От Antenna
К All
Дата 20.07.2013 11:40:28
Рубрики Армия;

О наказаниях.

Вот и получается, что наказание срочника может быть только с удалением срочника с рабочего места - губа, дисбат, наряд. Если по каким-то причинам удаление невозможно или нежелательно, то и наказать-то не получится уставным путем.
Наказание нарядом, вообще как-то несуразно, в наряде нужна ответственность, а направляют нарушителя и/или разгильдяя.
Уменьшение аутсорса, перекладывание жизненно важных функций части на срочников делает многих срочников незаменимыми и значит ненаказауемыми.
Считаю нужна свобода и оплата для срочников, тогда можно воздействовать. К тому же это желательно и по другим веским причинам.
От john1973
К Antenna (20.07.2013 11:40:28)
Дата 22.07.2013 02:11:15

Re: О наказаниях.

>Считаю нужна свобода и оплата для срочников, тогда можно воздействовать. К тому же это желательно и по другим веским причинам.
В придачу к деньгам, надо сделать быструю систему возбуждения УД за вымогательство и грабежи, с непременным демонстративным доведением до суда и посадкой... иначе все будет тривиальнейше грустно - быстрое перераспределение средств к "лидерам"...
От Ibuki
К Antenna (20.07.2013 11:40:28)
Дата 21.07.2013 16:51:01

Пороть.

>Считаю нужна свобода и оплата для срочников, тогда можно воздействовать. К тому же это желательно и по другим веским причинам.
Это дорого. Я считаю нужно пороть. Думаю все кто считает, что приложить пару другую раз по морде вместо того "чтобы ломать жизнь по Уставу" со мной согласятся. Дешево. Эффективно (смотри пирамиду ценностей Маслоу).
От Joker
К Ibuki (21.07.2013 16:51:01)
Дата 21.07.2013 21:32:46

как раз не дорого.

600к солдат по 10к рублей будет 60 000 000 в месяц, сущие копейки.
От badger
К Joker (21.07.2013 21:32:46)
Дата 21.07.2013 21:56:21

Re: как раз...

>600к солдат по 10к рублей будет 60 000 000 в месяц, сущие копейки.

600 000 солдат * 10 000 рублей = 6 000 000 000 рублей

не то что бы прямо копейки, но, действительно, недорого :)
Правда, врачам, например, будет обидно...
От Joker
К badger (21.07.2013 21:56:21)
Дата 22.07.2013 07:46:33

Re: как раз...

>>600к солдат по 10к рублей будет 60 000 000 в месяц, сущие копейки.
>
>600 000 солдат * 10 000 рублей = 6 000 000 000 рублей

>не то что бы прямо копейки, но, действительно, недорого :)
>Правда, врачам, например, будет обидно...
Спасибо, что поправили в любом случае, выплачивать деньги солдатам и прочим бюджетникам, куда лучше для экономики очередных нацпроектов и защиты от генетически модифицированной воды. Врачи отдельная песня.
От vergen
К Ibuki (21.07.2013 16:51:01)
Дата 21.07.2013 17:20:05

а это не шутка

> Я считаю нужно пороть.

слышал такое мнение от школьных учителей. причем успешных и с опытом, кулуарно, разумеется.
От Гегемон
К Ibuki (21.07.2013 16:51:01)
Дата 21.07.2013 17:00:10

Сквозь строй еще неплохо. От руки своих товарищей, так сказать (-)
От Ibuki
К Гегемон (21.07.2013 17:00:10)
Дата 21.07.2013 17:03:38

не уверен

Возможно субъективное изменение тяжести наказания участвующими. 21 век на дворе, считаю нужно поручить исполнение автоматике.
От john1973
К Ibuki (21.07.2013 17:03:38)
Дата 22.07.2013 02:17:51

Re: не уверен

>Возможно субъективное изменение тяжести наказания участвующими. 21 век на дворе, считаю нужно поручить исполнение автоматике.
Слоника узаконить... время перекрытия воздуха, и кол-во подходов вполне точно отмеряется по секундомеру))
От Гегемон
К Ibuki (21.07.2013 17:03:38)
Дата 21.07.2013 17:05:19

Автовыпарыватель? Поротельный автомат? (-)
От Ibuki
К Гегемон (21.07.2013 17:05:19)
Дата 21.07.2013 17:10:41

типа того, с сертификатом минобороны и минздрава

отрегулирован и защищен от несанкционированного изменения параметров, все дела.
От Joker
К Antenna (20.07.2013 11:40:28)
Дата 20.07.2013 14:19:54

Полностью поддерживаю

10к рублей в месяц и индексации, избавят армию от многих проблем. Деньги лучший мотиватор.
От Iva
К Joker (20.07.2013 14:19:54)
Дата 20.07.2013 17:13:07

Опять телега впереди лошади.

Привет!

>10к рублей в месяц и индексации, избавят армию от многих проблем. Деньги лучший мотиватор.

поймите - дисциплина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.

Главная проблема - что не нужно ничего улучшать верхушке Корпорации.


Владимир
От Pav.Riga
К Iva (20.07.2013 17:13:07)
Дата 20.07.2013 19:31:54

Re: Опять телега...


>поймите - дисциплина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.

>Главная проблема - что не нужно ничего улучшать верхушке Корпорации.

Главная проблема идущая еще со времени разложения СА это абсолютная безнаказанность и нахождение вне морали верхушки армии.А уже из этого проистекает прочее и профнепригодность господ офицеров и генералов особенно.Ну и вошеший в посоловицы и анкдоты непотизм служащий главным армейским вертикальным лифтом.Это понимает и ваше российское руководство почему и определило для лечения этих бед господина Сердюкова , но единственный положительный результат его деятельности это унижение генералитета дамами из его гарема.
Но господа генералы пережили и это ...
Ну а прочие одеваемые в форму неизбежно принимают правила спускаемые сверху превнося и свое вроде отклонений от уставов в пользу более физически сильых и сплоченных...

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (20.07.2013 19:31:54)
Дата 21.07.2013 03:48:26

Ре: Опять телега...


>>поймите - дисциплина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.
>
>>Главная проблема - что не нужно ничего улучшать верхушке Корпорации.
>
> Главная проблема идущая еще со времени разложения СА это абсолютная безнаказанность и нахождение вне морали верхушки армии.А уже из этого проистекает прочее и профнепригодность господ офицеров и генералов особенно.Ну и вошеший в посоловицы и анкдоты непотизм служащий главным армейским вертикальным лифтом.Это понимает и ваше российское руководство почему и определило для лечения этих бед господина Сердюкова , но единственный положительный результат его деятельности это унижение генералитета дамами из его гарема.
>Но господа генералы пережили и это ...
> Ну а прочие одеваемые в форму неизбежно принимают правила спускаемые сверху превнося и свое вроде отклонений от уставов в пользу более физически сильых и сплоченных...

а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 03:48:26)
Дата 21.07.2013 12:59:21

Ре: Опять ...был с ХIX века путь решения проблем армии раньше общества...


>>>поймите - дисци плина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.


а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

>Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...

Проблемы в армиях ХIX века решались довольно эффективно и раньше прочего общества.Достаточно было внедрить в армию принцип общего равенства перед
законом вне зависимости от происхождения.И армия становилась не изолиро-
ванной но более организованной частью общества.И в результате как в Германии
ставшей вторым рейхом вполне состоятельные господа с гордостью упоминали о
том что они отслужили положенное и являются "лейтенантом резерва" ...
Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста". Кстати подобное положение существует и в современном Израиле который может служить образцом для нормализации положения в армии сегодняшней РФ с ликвидацией обсуждаемых на форуме отклонений и нарушений. Но резко разделенное имущественно общество
не может переломить мораль даже в армии и принцип "закон един для всех"
кажется жутким наследием Сталина, а не далекой эпохи борьбы восставших
английских колоний и века просвещения.А проблема эта эффективно решалась
еще в Риме времен республики...

С уважением к Вашему мнению.
От Нумер
К Pav.Riga (21.07.2013 12:59:21)
Дата 22.07.2013 01:02:01

Ре: Опять ...был...

Здравствуйте
>Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
>водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста".

Так они ж это и писали.
Только я честное слово, не понимаю, что нужно сделать, чтобы это сработало, а не превратилось в формальность, как куча других благих начинаний. Вон спортроты ввели, как мне рассказывают, спортсменов там найти трудно.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От АМ
К Pav.Riga (21.07.2013 12:59:21)
Дата 21.07.2013 15:17:12

Ре: Опять ...был с ХИX века путь решения проблем армии раньше общества...

не было путей решения этой проблемы:

> Главная проблема идущая еще со времени разложения СА это абсолютная безнаказанность и нахождение вне морали верхушки армии.

кто и как должен это решать в современной россии?
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 15:17:12)
Дата 21.07.2013 23:02:11

Ре: Опять ...был с ХIX века путь решения проблем армии раньше общества...


>кто и как должен это решать в современной россии?

Эту проблему может решить только все общество путем изменения первоначально морали как в Америке в далеком ХVIII веке усвоив
принцип равенства всего населения.Но не для того в октябре 1993 года
эта обновляющаяся армия кровь проливала...что бы все равны были перед
законом.Единственный вариант если верхушка прийдет к выводу о необходимости внедрения буржуазных норм морали* тогда и корупцию
станут ограничивать и с творческих личностей давящие прохожих и спрашивать
с них на общих основаниях...


С уважением к Вашему мнению.

*что на постсоветстком пространстве проблематично,поскольку оторывать
представителей "элиты" от расходования бюджета (главного источника их
благополучия)не принято.
От АМ
К Pav.Riga (21.07.2013 23:02:11)
Дата 22.07.2013 11:41:45

Ре: Опять ...был с ХИX века путь решения проблем армии раньше общества...


>>кто и как должен это решать в современной россии?
>
>Эту проблему может решить только все общество путем изменения первоначально морали как в Америке в далеком ХВИИИ веке усвоив
>принцип равенства всего населения.Но не для того в октябре 1993 года
>эта обновляющаяся армия кровь проливала...что бы все равны были перед
>законом.Единственный вариант если верхушка прийдет к выводу о необходимости внедрения буржуазных норм морали* тогда и корупцию
>станут ограничивать и с творческих личностей давящие прохожих и спрашивать
>с них на общих основаниях...

Цдесь необходимы нормы для верхушки, но с чего они будут самоограничиватся?

>*что на постсоветстком пространстве проблематично,поскольку оторывать
>представителей "элиты" от расходования бюджета (главного источника их
>благополучия)не принято.

это не где не принято, но много где они вынуждены "недоедать" из за страха перед активным (буржуазным) средним классом, он непозволяет наглеть.

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 03:48:26)
Дата 21.07.2013 12:43:20

Ре: Опять телега...был с века путь решения проблем армии раньше общества


>>>поймите - дисци плина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.


а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

>Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...

Проблемы в армиях ХIX века решались довольно эффективно и раньше прочего общества.Достаточно было внедрить в армию принцип общего равенства перед
законом вне зависимости от происхождения.И армия становилась не изолиро-
ванной но более организованной частью общества.И в результате как в Германии
ставшей вторым рейхом вполне состоятельные господа с гордостью упоминали о
том что они отслужили положенное и являются "лейтенантом резерва" ...
Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста". Кстати подобное положение существует и современном Израиле который может служить образцом для нормали-
зации положения в армии сегодняшней
От Antenna
К Joker (20.07.2013 14:19:54)
Дата 20.07.2013 15:03:19

Не совсем так.

Выплата денег подразумевает и свободную их трату, иначе смысла нет. Значит нужно выпускать на волю, чтобы солдат мог отдохнуть, потратить деньги. Мог потратить на вещи длительного пользования и хранить и пользоваться у себя в жилом помещении.
От Чобиток Василий
К Antenna (20.07.2013 15:03:19)
Дата 20.07.2013 16:05:12

добавлю

Привет!
>Выплата денег подразумевает и свободную их трату, иначе смысла нет. Значит нужно выпускать на волю, чтобы солдат мог отдохнуть, потратить деньги. Мог потратить на вещи длительного пользования и хранить и пользоваться у себя в жилом помещении.

молодой человек 18-20 лет, без семьи, находящийся на полном обеспечении, еще не понимает ценности заработанных денег - он их может спустить и не будет иметь проблем, только пивко лишний раз не попьет.

Как частный пример. Племянник до армии отработал навигацию помощником повара на круизном корабле. Был на полном обеспечении - каюта, жратва, выпивка, рабочая одежда. Зарабатывал неплохо (а с учетом полного пансиона - прекрасно). Вернулся домой практически без денег. Где? А хз! Ну, телефон крутой, ну еще пара шмоток дорогих... Остальное где? А хз - сами собой разошлись...

Накажи и оставь его вообще без зарплаты - обошелся бы без крутого телефона, а в остальном просто не заметил бы. Потому что на тот момент не осознал еще цену заработанных денег.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От djt
К Чобиток Василий (20.07.2013 16:05:12)
Дата 20.07.2013 16:24:44

Re: добавлю

>молодой человек 18-20 лет, без семьи, находящийся на полном обеспечении, еще не понимает ценности заработанных денег - он их может спустить и не будет иметь проблем, только пивко лишний раз не попьет.

>Как частный пример. Племянник до армии отработал навигацию помощником повара на круизном корабле. Был на полном обеспечении - каюта, жратва, выпивка, рабочая одежда. Зарабатывал неплохо (а с учетом полного пансиона - прекрасно). Вернулся домой практически без денег. Где? А хз! Ну, телефон крутой, ну еще пара шмоток дорогих... Остальное где? А хз - сами собой разошлись...

>Накажи и оставь его вообще без зарплаты - обошелся бы без крутого телефона, а в остальном просто не заметил бы. Потому что на тот момент не осознал еще цену заработанных денег.

Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет несколько тыш баксов в месяц, он же ценности денег не понимает, а моглиб как у нас в месяц 300р сержанту.
От Чобиток Василий
К djt (20.07.2013 16:24:44)
Дата 20.07.2013 18:25:46

Re: добавлю

Привет!

>Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет

Они по Волге ходили :) Хотя его шеф, да, был немец.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Darkbird
К djt (20.07.2013 16:24:44)
Дата 20.07.2013 16:41:42

Re: добавлю

>Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет несколько тыш баксов в месяц, он же ценности денег не понимает, а моглиб как у нас в месяц 300р сержанту.

А вы еще здесь? Почему?
От Администрация (doctor64)
К Darkbird (20.07.2013 16:41:42)
Дата 20.07.2013 21:02:43

Личная переписка. Замечание с занесением. (-)
От djt
К Darkbird (20.07.2013 16:41:42)
Дата 20.07.2013 16:48:03

Re: добавлю

>>Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет несколько тыш баксов в месяц, он же ценности денег не понимает, а моглиб как у нас в месяц 300р сержанту.
>
>А вы еще здесь? Почему?

Я уже давно не здесь. И в том числе поэтому. :)
От Darkbird
К djt (20.07.2013 16:48:03)
Дата 20.07.2013 17:06:22

Re: добавлю

>>>Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет несколько тыш баксов в месяц, он же ценности денег не понимает, а моглиб как у нас в месяц 300р сержанту.
>>
>>А вы еще здесь? Почему?
>
>Я уже давно не здесь. И в том числе поэтому. :)

Удачи вам там. Жизнь - она такая...
От Antenna
К Чобиток Василий (20.07.2013 16:05:12)
Дата 20.07.2013 16:20:01

Очень меркантильное поколение выросло.

Где раньше можно было на идеологию, на интерес взять сейчас только зарплата, только деньги. Недавно правила молодежи насчет подарков любимым узнал и удивился. Оч. меркантильные правила надо сказать.
От Iva
К Antenna (20.07.2013 16:20:01)
Дата 21.07.2013 17:59:40

Забирай свои игрушкм и не писай в мой горшок -

Привет!

ты мне больше не дружок (с) не помню, песенка была такая в юности :)


Владимир
От Iva
К Iva (21.07.2013 17:59:40)
Дата 21.07.2013 18:38:24

Вот полный вариант :)

Привет!

Ты мне больше не подружка
Ты мне больше не дружок
Забирай свои игрушки
И не писай в мой горшок
Мама купит мне козу
Я тебе не покажу
Мама купит мне машину
Я не дам потрогать шину
А козу зовут Маруся
Я сама её боюся..


Владимир
От Bronevik
К Antenna (20.07.2013 16:20:01)
Дата 20.07.2013 16:27:52

Не просветите по правила?)) Можно в личку. (-)
От Antenna
К Bronevik (20.07.2013 16:27:52)
Дата 20.07.2013 16:35:48

Ну например при прекращении отношений

надо вернуть ценные подарки дарителю.
От Роман Алымов
К Antenna (20.07.2013 16:35:48)
Дата 22.07.2013 21:09:54

Это не меркантильность а демонстрация независимости или даже презрения (+)

Доброе время суток!
Одна девушка как-то выдала фразу "Самое крутое, что может сделать девушка, когда ей дарят дорогой подарок - это отказаться от него". Предмет гордости в молодёжной среде, будут потом подружкам рассказывать. Собственно это и раньше было, правда среди мужчин - "Всё ей оставил, ушел с одним чемоданом".
С уважением, Роман
От GiantToad
К Antenna (20.07.2013 16:35:48)
Дата 20.07.2013 22:22:23

Ну из гордости девушка может и вернуть ценные вещи.

почему нет? Но не должна, конечно.

"подавись, козел, на свои погремушки!"

Где тут западное?
От damdor
К GiantToad (20.07.2013 22:22:23)
Дата 21.07.2013 03:37:45

Re: Ну из...

Доброго времени суток!

>почему нет? Но не должна, конечно.
>"подавись, козел, на свои погремушки!"
>Где тут западное?

Там немного другое.

"ценные подарки" - возврат капитальных вложений

С уважением к сообществу, damdor
От Darkbird
К Antenna (20.07.2013 16:35:48)
Дата 20.07.2013 16:43:00

Re: Ну например...

>надо вернуть ценные подарки дарителю.

Ну дык учителя достойные. Сплошь западные. Карнеги с его лицемерной улыбочкой и прочие. Чему удивляться то?
От Митрофанище
К Antenna (20.07.2013 16:20:01)
Дата 20.07.2013 16:24:36

Верно! Вы не поверите - с воентехники на продажу запчасти снимают!

Вот Вам и солдаты!...
(((
От Joker
К Antenna (20.07.2013 15:03:19)
Дата 20.07.2013 15:35:41

Ну это формальности

>Выплата денег подразумевает и свободную их трату, иначе смысла нет. Значит нужно выпускать на волю, чтобы солдат мог отдохнуть, потратить деньги. Мог потратить на вещи длительного пользования и хранить и пользоваться у себя в жилом помещении.
Конечно же деньги его и зачислять на ЛС указанный им, а не выдавать наличность из кассы. Пошел в "увал", приобрел вещь, надо домой отправил, через банкомат. Захотел и порезал карточку (или попросту не завел ее), через 12 месяцев купил поддержанный автомобиль.
От Д2009
К Antenna (20.07.2013 11:40:28)
Дата 20.07.2013 13:30:01

Re: О наказаниях.

>Считаю нужна свобода и оплата для срочников, тогда можно воздействовать. К тому же это желательно и по другим веским причинам.
То есть, нужна профессиональная наёмная армия? - А о сотне тысяч дармоедов, кормящихся за счёт призывной армии, вы подумали?
От Чобиток Василий
К Д2009 (20.07.2013 13:30:01)
Дата 20.07.2013 13:39:03

Re: О наказаниях.

Привет!
>>Считаю нужна свобода и оплата для срочников, тогда можно воздействовать. К тому же это желательно и по другим веским причинам.
>То есть, нужна профессиональная наёмная армия? - А о сотне тысяч дармоедов, кормящихся за счёт призывной армии, вы подумали?

Вы уверены, что профессионалов для наемной армии необходимо меньше, чем дармоедов, кормящихся за счёт призывной армии?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д2009
К Чобиток Василий (20.07.2013 13:39:03)
Дата 20.07.2013 13:49:12

Re: О наказаниях.

>Привет!
>>>Считаю нужна свобода и оплата для срочников, тогда можно воздействовать. К тому же это желательно и по другим веским причинам.
>>То есть, нужна профессиональная наёмная армия? - А о сотне тысяч дармоедов, кормящихся за счёт призывной армии, вы подумали?
>
>Вы уверены, что профессионалов для наемной армии необходимо меньше, чем дармоедов, кормящихся за счёт призывной армии?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Под профессионалами вы что понимаете?
От Чобиток Василий
К Д2009 (20.07.2013 13:49:12)
Дата 20.07.2013 13:59:09

Re: О наказаниях.

Привет!

>Под профессионалами вы что понимаете?

Какая разница, что я понимаю? О профессионалах для наемной армии Вы заговорили. Вы уверены, что их надо меньше, чем "дармоедов"? А если их надо больше, то по какому признаку они не дармоеды в отличие от дармоедов, только отсутствием срочников?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д2009
К Чобиток Василий (20.07.2013 13:59:09)
Дата 20.07.2013 14:06:28

Re: О наказаниях.

>
>Какая разница, что я понимаю?

Разница в званиях и оплате труда...
"Полковник" столичного военкомата - классная должность! Вы не находите?
От Чобиток Василий
К Д2009 (20.07.2013 14:06:28)
Дата 20.07.2013 14:18:16

Re: О наказаниях.

Привет!
>>
>>Какая разница, что я понимаю?
>
>Разница в званиях и оплате труда...

Ну, по-идее, если Вы назвали их профессионалами и еще у меня спрашивали, то подразумеваете, что профессионалы и получать должны больше.... Так кто же дармоед на самом деле?

>"Полковник" столичного военкомата - классная должность! Вы не находите?

Не знаю. Полковником столичного военкомата не был и с учетом личных предпочтений не хотел бы быть. Да и о должности такой не слышал.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Д2009
К Чобиток Василий (20.07.2013 14:18:16)
Дата 20.07.2013 14:23:59

Re: О наказаниях.

>>"Полковник" столичного военкомата - классная должность! Вы не находите?
>
>Не знаю. Полковником столичного военкомата не был и с учетом личных предпочтений не хотел бы быть. Да и о должности такой не слышал.

Да, заболтался... извиняюсь... Речь о звании, естественно...
От Alexeich
К Antenna (20.07.2013 11:40:28)
Дата 20.07.2013 13:08:04

Re: О наказаниях.

>Наказание нарядом, вообще как-то несуразно, в наряде нужна ответственность, а направляют нарушителя и/или разгильдяя.

Наряд наряду рознь. Наряд а кухню или "тумбочка" != караул.

>Уменьшение аутсорса, перекладывание жизненно важных функций части на срочников делает многих срочников незаменимыми и значит ненаказауемыми.

Трудно не согласиться. Но, обычно, незаменимость относительно, и действительно "хлебные" и "теплые" должности вынуждают держаться за них часто руками и ногами, ну если дело не касается действительно продвинутых технических специалистов, но действительно продвинутый специалистыредко бывают "залетчиками" в нормальной части. т.к. самодисциплина коррелирует со способностью занимтаься сложной ответственной работой.

>Считаю нужна свобода и оплата для срочников, тогда можно воздействовать.

Sic! Когда в середине 80-х на волне "либерализации и монетизации" в нашей части увольнительные стали давать практически еженедельно (всем кроме залетчиков), а денежный штраф за про...б имущества стал вычитаться не из 2-50, а из 40 руб., на многих это подействовало.

>К тому же это желательно и по другим веским причинам.

Самая веская причина - в случае чего эти актульные и бывшие срочники вряд ли будут с жаром защищать государство, которое в свое время их подставило.
От Antenna
К Alexeich (20.07.2013 13:08:04)
Дата 20.07.2013 15:10:46

Re: О наказаниях.

>>Наказание нарядом, вообще как-то несуразно, в наряде нужна ответственность, а направляют нарушителя и/или разгильдяя.
>
>Наряд наряду рознь. Наряд а кухню или "тумбочка" != караул.

Ответственность наряда на кухне немалая, если сляжет часть, то о какой боеготовности может идти речь. В студенческом колхозе у кухонного наряда замкнуло, решили подшутить над остальными, намешали в котлеты толченых мух. Следующий день не работали и стояли на ушах.

>>Уменьшение аутсорса, перекладывание жизненно важных функций части на срочников делает многих срочников незаменимыми и значит ненаказауемыми.
>
>Трудно не согласиться. Но, обычно, незаменимость относительно, и действительно "хлебные" и "теплые" должности вынуждают держаться за них часто руками и ногами, ну если дело не касается действительно продвинутых технических специалистов, но действительно продвинутый специалистыредко бывают "залетчиками" в нормальной части. т.к. самодисциплина коррелирует со способностью занимтаься сложной ответственной работой.

Да нет никаких таких специалистов. Даже зав складом тяжело оторвать. Материалы, будь то ГСМ, продовольствие, инструменты и т.д и т.п. Какой он специалист? А никто без него не захочет вскрывать склад.
Технические специалисты, не незаменимы обычно как раз, они же для боеготовности, а на нее как раз и начхать в первую очередь.
От Михаил Т
К Antenna (20.07.2013 15:10:46)
Дата 20.07.2013 15:41:12

Re: О наказаниях.

>>Наряд наряду рознь. Наряд а кухню или "тумбочка" != караул.
>
>Ответственность наряда на кухне немалая, если сляжет часть, то о какой боеготовности может идти речь. В студенческом колхозе у кухонного наряда замкнуло, решили подшутить над остальными, намешали в котлеты толченых мух.


Не хочу даже думать, что было бы в казарме с бойцами, которые решили бы так пошутить.
От Antenna
К Михаил Т (20.07.2013 15:41:12)
Дата 20.07.2013 17:08:02

Причина выяснилась сильно позже. (-)