От Mich
К zamok
Дата 21.07.2013 18:36:35
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: МиГ-25 над...

>Именно потому, что не пересекали, не было ни перехватов, ни стрельбы. Поэтому я и пытаюсь вам доказать, что случай, приведенный в статье - выдумка недобросовестного автора.

Да нафиг эту статью, её никто всерьез не воспринимает.
Я ссылаюсь на свидетельства израильских пилотов
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=30325#post1235882

пост #81 и ниже



>Для того, что бы "засветить" новую сверхсекретную машину?
А что её под елкой держать до Нового Года ? Её для того и создавали чтобы воевать.

>Средств противодействия МИГ-25 действительно не было. Но, не забывайте, машина эта новая, "сырая", со скрытыми "детскими болезнями". Где гарантия, что не подведет техника?
Советская доктрина тогда подразумевала жесткое противостояние с Западом не особо заморачиваясь с такими мелочами как потеря самолета.
Американцы же не стеснялись с разведполетами ну и СССР решил не стесняться. МиГ-25 тут как раз очень пригодился.


>Было бы надо - достали и тактически, как советскую РЛС. Ее и достали то только потому, что конкретно мешала.
Я и не утеверждаю что Миг сильно мешал. Факт что за ним активно не охотились.
>Еще раз - предупреждали не израильтяне, а те кто руководил полетами советских пилотов.
Понятно, понятно.
Кстати говоря ваш знакомый должен знать о воздушном бое 30 июля 1970 года. Тоже предмет интернет баталий.
От zamok
К Mich (21.07.2013 18:36:35)
Дата 21.07.2013 22:10:19

Re: МиГ-25 над...


>Да нафиг эту статью, её никто всерьез не воспринимает.
Но, именно она стала поводом дискуссии.

>Я ссылаюсь на свидетельства израильских пилотов
> http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=30325#post1235882
Или я пропустил - где сказано, что самолеты, пилотируемые советскими пилотами, заходили в воздушное пространство, контролируемое Израилем?

>А что её под елкой держать до Нового Года ? Её для того и создавали чтобы воевать.
Согласен. Но воевать на другой войне и с другим противником.

>Советская доктрина тогда подразумевала жесткое противостояние с Западом не особо заморачиваясь с такими мелочами как потеря самолета.
Жесткость то же имеет свои пределы. Сомневаюсь, что СССР был готов вступить в открытое вооруженное противостояние с Западом. А потеря самолета - вы наверное знаете, к каким последствиям привело ознакомление американцев с этой машиной (Беленко)?

>Американцы же не стеснялись с разведполетами ну и СССР решил не стесняться. МиГ-25 тут как раз очень пригодился.
Для проведения разведки, совершенно не обязательно входить в воздушное пространство Израиля - это не времена ВМВ, когда разведка велась визуально или с помощью фотоаппаратов. Полеты U-2 нечто другое - от границы на тысячу км не заглянешь.

>Я и не утеверждаю что Миг сильно мешал. Факт что за ним активно не охотились.
Это было не возможно - они в воздушное пространство Израиля не залетали. Вот если бы залетели - активность бы зашкалила.

>Кстати говоря ваш знакомый должен знать о воздушном бое 30 июля 1970 года. Тоже предмет интернет баталий.
Я так понял, что вы израильтянин? Можете задать ему вопрос сами, на кладбище г. Ашдод, 26.7, в 14:00, у памятника афганцам. Копель обещался прийти.
От Mich
К zamok (21.07.2013 22:10:19)
Дата 22.07.2013 17:38:40

Re: МиГ-25 над...

>Я ссылаюсь на свидетельства израильских пилотов
>> http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=30325#post1235882
>Или я пропустил - где сказано, что самолеты, пилотируемые советскими пилотами, заходили в воздушное пространство, контролируемое Израилем?
Да прямо в начале поста
"Они проникали в Синай для фоторазведки в районе Рафидим и южнее"

>>Советская доктрина тогда подразумевала жесткое противостояние с Западом не особо заморачиваясь с такими мелочами как потеря самолета.
>Жесткость то же имеет свои пределы. Сомневаюсь, что СССР был готов вступить в открытое вооруженное противостояние с Западом.
А Карибский кризис ? А Чехословакия ? А развертывание в Египте ?
>А потеря самолета - вы наверное знаете, к каким последствиям привело ознакомление американцев с этой машиной (Беленко)?
Неа не знаю. Кого-то в Пентагоне взгрели за раздувание советской угрозы, потому что МиГ-25 оказался не таким страшным как о нем думали ?
>Для проведения разведки, совершенно не обязательно входить в воздушное пространство Израиля - это не времена ВМВ, когда разведка велась визуально или с помощью фотоаппаратов.
>Полеты U-2 нечто другое - от границы на тысячу км не заглянешь.
Дак кроме U-2 еще и SR-71 летали, при чем таким же точно макаром - летели вдоль границы, а затем на максимальной скорости её пересекали совершали которокий полет и уходили.

>Это было не возможно - они в воздушное пространство Израиля не залетали. Вот если бы залетели - активность бы зашкалила.
Прочтите всё же внимательно пост штурмана Яари.
>Я так понял, что вы израильтянин? Можете задать ему вопрос сами, на кладбище г. Ашдод, 26.7, в 14:00, у памятника афганцам. Копель обещался прийти.
Мне неудобно, да и в эту дату я еще в командировке буду сильно далеко от Израиля.
От zamok
К Mich (22.07.2013 17:38:40)
Дата 22.07.2013 19:14:37

Re: МиГ-25 над...

>"Они проникали в Синай для фоторазведки в районе Рафидим и южнее"
Меня берут сомнения. В текстовом документе идет речь о Миг-25, но не говорится, насколько глубоко они "проникали". Возможно, что шли вдоль границы впритык. В качестве доказательства слов приведена газета, в которой говорится о Миг-23, а на фото Ту-22 (если не ошибаюсь).

>А Карибский кризис ?
Как только дело дошло до вооруженного противостояния (обстановка накалилась до предела) был дан "реверс" - ракеты были вывезены.

>А Чехословакия ?
А где вы видите здесь противостояние с Западом? СССР подавлял "бунт на корабле". Запад здесь не при чем.

>А развертывание в Египте ?
А вот это в самую точку. Одно дело, оказывать помощь стране оружием и советниками, а совсем другое - участи военнослужащих в военных действиях. Именно поэтому и делали все возможное, что бы не засветить советских пилотов. Если бы израильтянам удалось захватить хоть одного советского военнослужащего, по свою сторону фронта, американцы бы говорили и действовали по другому.

>Неа не знаю. Кого-то в Пентагоне взгрели за раздувание советской угрозы, потому что МиГ-25 оказался не таким страшным как о нем думали ?
Не знаю, какая реакция была в Пентагоне, но в СССР срочно было принято решение о глубокой модернизации самолета. Как я понимаю, это коснулось прежде всего электроники, характеристики которой стали известны вероятному противнику.

>Дак кроме U-2 еще и SR-71 летали, при чем таким же точно макаром - летели вдоль границы, а затем на максимальной скорости её пересекали совершали которокий полет и уходили.

Одно маленькое уточнение - эти самолеты принадлежали не к ВВС США, а к "гражданскому" ведомству. Пилотировали их так же гражданские пилоты. И полеты велись вне зоны военных действий и не во время войны.

>Мне неудобно, да и в эту дату я еще в командировке буду сильно далеко от Израиля.
Очень жаль. А по поводу неудобно - на наши мероприятия приходит очень много народу, которые с Афганом не имели никакой связи. Более того, памятник поставлен благодаря помощи коренных израильтян, которые не имели никакого отношения к СССР/СНГ.
От Vadim
К zamok (22.07.2013 19:14:37)
Дата 23.07.2013 12:59:25

Re: МиГ-25 над...

Приветствую

>И полеты велись вне зоны военных действий и не во время войны.

Над районом воюющих Израиля и соседей они вполне себе летали.

Карфаген должен быть разрушен