От Mich
К zamok
Дата 21.07.2013 14:52:04
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: МиГ-25 над...

>>Полеты Миг-25 проходили в режиме радиомолчания и длились очень короткое время.
>>Как могла военная разведка за этим следить? Опять же "Спица" занималась прослушиванием радиообмена советских частей в районе канала, а не по всему Синаю или на израильском побережье средиземного моря. И именно там в районе канала Миги и летали.
>С помощью технических средств - РЛС и радиоприемников.
>Мой знакомый сидел именно на радиоперехвате. И наблюдал он не только за Синем, и не только в 1967 или 1973 гг.
>И не только за Мигами, но и за всеми пилотируемыми аппаратами. Его задача была слушать русскую речь (которую он выучил уже будучи на службе в ЦАХАЛ), арабскую слушали другие.
Прекрасно, радиоперехват это факт установленный. А вот предупреждения это, похоже, байка.
Знает ли ваш знакомый об этом из первых рук ? Ведь ни с одной стороны о таком факте нет никаких сведений.
Если возможно пусть тогда уточнит, кто делал эти предупреждения и каким образом ?

>Миг-25 летали вдоль Суэцкого канала, не пересекая его.
В том то всё и дело, что пересекали в полный рост. Если бы не пересекали ни о каких перехватах со стрельбой речи бы даже не шло.
>При этом, они просматривали практически весь полуостров. Как в мирное, так и в военное время, самолеты, пилотируемые советскими летчиками, Суэцкий канал не пересекали.
Не летать за канал было ограничением для истребителей ПВО, но не МиГ-25, который и притащили специально, чтобы летать там, где нельзя.
>Израильтяне следили за этим строго - очень хотели захватить хоть одного советского пилота со сбитого самолета (не важно какого, главное - доказать факт участия СССР в боевых действиях).
Ну следить-то следили, а технических средств перехвата МиГ-25 в наличии не было. Можно было достать тактически, но для этого нужны были средства, занятые на других задачах.
Опять же зачем тогда предупреждали советских если очень хотели сбить ? Над своей территорией это сподручней как-то.
Вообщем ничего личного, но не стыкуется.
От zamok
К Mich (21.07.2013 14:52:04)
Дата 21.07.2013 16:41:14

Re: МиГ-25 над...

>Прекрасно, радиоперехват это факт установленный. А вот предупреждения это, похоже, байка.
Речь идет о предупреждении советским пилотам, о том, что они подошли слишком близко к Суэцкому каналу и надо немедленно ложиться на обратный курс. Предупреждения подавались с арабской стороны.

>Знает ли ваш знакомый об этом из первых рук ? Ведь ни с одной стороны о таком факте нет никаких сведений.
>Если возможно пусть тогда уточнит, кто делал эти предупреждения и каким образом ?
Постараюсь встретится и уточнить. Но, безусловно одно - он лично прослушивал эфир. Тот, кто предупреждал пилотов - не представлялся. Записи переговоров делались. Но, как им объяснили позже, как доказательство участия советских летчиков в войне их использовать было нельзя - такую аудиозапись легко сфальсифицировать. А слова фронт, граница, Суэцкий канал в радиообмене не проскакивали.

>В том то всё и дело, что пересекали в полный рост. Если бы не пересекали ни о каких перехватах со стрельбой речи бы даже не шло.
Именно потому, что не пересекали, не было ни перехватов, ни стрельбы. Поэтому я и пытаюсь вам доказать, что случай, приведенный в статье - выдумка недобросовестного автора.

>Не летать за канал было ограничением для истребителей ПВО, но не МиГ-25, который и притащили специально, чтобы летать там, где нельзя.
Для того, что бы "засветить" новую сверхсекретную машину? Но дело даже не в этом. Если бы израильтянам удалось захватить летчика любого советского самолета, хоть МИГ-25, хоть МИГ-21 или любого другого, был бы грандиозный международный скандал. А оно руководству СССР надо? Тем более, что для нанесения ядерного удара по Тель-Авиву или Димоне не обязательно входить в воздушное пространство Израиля. От Димоны до границы с Иорданией порядка 30-40 км. Комплексом "Луна М" достать можно. Достаточно было бы прогнать одну батарею или даже одну ПУ вдоль границы.

>Ну следить-то следили, а технических средств перехвата МиГ-25 в наличии не было.
Средств противодействия МИГ-25 действительно не было. Но, не забывайте, машина эта новая, "сырая", со скрытыми "детскими болезнями". Где гарантия, что не подведет техника?

>Можно было достать тактически, но для этого нужны были средства, занятые на других задачах.
Было бы надо - достали и тактически, как советскую РЛС. Ее и достали то только потому, что конкретно мешала.

>Опять же зачем тогда предупреждали советских если очень хотели сбить ? Над своей территорией это сподручней как-то.
Еще раз - предупреждали не израильтяне, а те кто руководил полетами советских пилотов.
От Mich
К zamok (21.07.2013 16:41:14)
Дата 21.07.2013 18:36:35

Re: МиГ-25 над...

>Именно потому, что не пересекали, не было ни перехватов, ни стрельбы. Поэтому я и пытаюсь вам доказать, что случай, приведенный в статье - выдумка недобросовестного автора.

Да нафиг эту статью, её никто всерьез не воспринимает.
Я ссылаюсь на свидетельства израильских пилотов
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=30325#post1235882

пост #81 и ниже



>Для того, что бы "засветить" новую сверхсекретную машину?
А что её под елкой держать до Нового Года ? Её для того и создавали чтобы воевать.

>Средств противодействия МИГ-25 действительно не было. Но, не забывайте, машина эта новая, "сырая", со скрытыми "детскими болезнями". Где гарантия, что не подведет техника?
Советская доктрина тогда подразумевала жесткое противостояние с Западом не особо заморачиваясь с такими мелочами как потеря самолета.
Американцы же не стеснялись с разведполетами ну и СССР решил не стесняться. МиГ-25 тут как раз очень пригодился.


>Было бы надо - достали и тактически, как советскую РЛС. Ее и достали то только потому, что конкретно мешала.
Я и не утеверждаю что Миг сильно мешал. Факт что за ним активно не охотились.
>Еще раз - предупреждали не израильтяне, а те кто руководил полетами советских пилотов.
Понятно, понятно.
Кстати говоря ваш знакомый должен знать о воздушном бое 30 июля 1970 года. Тоже предмет интернет баталий.
От zamok
К Mich (21.07.2013 18:36:35)
Дата 21.07.2013 22:10:19

Re: МиГ-25 над...


>Да нафиг эту статью, её никто всерьез не воспринимает.
Но, именно она стала поводом дискуссии.

>Я ссылаюсь на свидетельства израильских пилотов
> http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=30325#post1235882
Или я пропустил - где сказано, что самолеты, пилотируемые советскими пилотами, заходили в воздушное пространство, контролируемое Израилем?

>А что её под елкой держать до Нового Года ? Её для того и создавали чтобы воевать.
Согласен. Но воевать на другой войне и с другим противником.

>Советская доктрина тогда подразумевала жесткое противостояние с Западом не особо заморачиваясь с такими мелочами как потеря самолета.
Жесткость то же имеет свои пределы. Сомневаюсь, что СССР был готов вступить в открытое вооруженное противостояние с Западом. А потеря самолета - вы наверное знаете, к каким последствиям привело ознакомление американцев с этой машиной (Беленко)?

>Американцы же не стеснялись с разведполетами ну и СССР решил не стесняться. МиГ-25 тут как раз очень пригодился.
Для проведения разведки, совершенно не обязательно входить в воздушное пространство Израиля - это не времена ВМВ, когда разведка велась визуально или с помощью фотоаппаратов. Полеты U-2 нечто другое - от границы на тысячу км не заглянешь.

>Я и не утеверждаю что Миг сильно мешал. Факт что за ним активно не охотились.
Это было не возможно - они в воздушное пространство Израиля не залетали. Вот если бы залетели - активность бы зашкалила.

>Кстати говоря ваш знакомый должен знать о воздушном бое 30 июля 1970 года. Тоже предмет интернет баталий.
Я так понял, что вы израильтянин? Можете задать ему вопрос сами, на кладбище г. Ашдод, 26.7, в 14:00, у памятника афганцам. Копель обещался прийти.
От Mich
К zamok (21.07.2013 22:10:19)
Дата 22.07.2013 17:38:40

Re: МиГ-25 над...

>Я ссылаюсь на свидетельства израильских пилотов
>> http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=30325#post1235882
>Или я пропустил - где сказано, что самолеты, пилотируемые советскими пилотами, заходили в воздушное пространство, контролируемое Израилем?
Да прямо в начале поста
"Они проникали в Синай для фоторазведки в районе Рафидим и южнее"

>>Советская доктрина тогда подразумевала жесткое противостояние с Западом не особо заморачиваясь с такими мелочами как потеря самолета.
>Жесткость то же имеет свои пределы. Сомневаюсь, что СССР был готов вступить в открытое вооруженное противостояние с Западом.
А Карибский кризис ? А Чехословакия ? А развертывание в Египте ?
>А потеря самолета - вы наверное знаете, к каким последствиям привело ознакомление американцев с этой машиной (Беленко)?
Неа не знаю. Кого-то в Пентагоне взгрели за раздувание советской угрозы, потому что МиГ-25 оказался не таким страшным как о нем думали ?
>Для проведения разведки, совершенно не обязательно входить в воздушное пространство Израиля - это не времена ВМВ, когда разведка велась визуально или с помощью фотоаппаратов.
>Полеты U-2 нечто другое - от границы на тысячу км не заглянешь.
Дак кроме U-2 еще и SR-71 летали, при чем таким же точно макаром - летели вдоль границы, а затем на максимальной скорости её пересекали совершали которокий полет и уходили.

>Это было не возможно - они в воздушное пространство Израиля не залетали. Вот если бы залетели - активность бы зашкалила.
Прочтите всё же внимательно пост штурмана Яари.
>Я так понял, что вы израильтянин? Можете задать ему вопрос сами, на кладбище г. Ашдод, 26.7, в 14:00, у памятника афганцам. Копель обещался прийти.
Мне неудобно, да и в эту дату я еще в командировке буду сильно далеко от Израиля.
От zamok
К Mich (22.07.2013 17:38:40)
Дата 22.07.2013 19:14:37

Re: МиГ-25 над...

>"Они проникали в Синай для фоторазведки в районе Рафидим и южнее"
Меня берут сомнения. В текстовом документе идет речь о Миг-25, но не говорится, насколько глубоко они "проникали". Возможно, что шли вдоль границы впритык. В качестве доказательства слов приведена газета, в которой говорится о Миг-23, а на фото Ту-22 (если не ошибаюсь).

>А Карибский кризис ?
Как только дело дошло до вооруженного противостояния (обстановка накалилась до предела) был дан "реверс" - ракеты были вывезены.

>А Чехословакия ?
А где вы видите здесь противостояние с Западом? СССР подавлял "бунт на корабле". Запад здесь не при чем.

>А развертывание в Египте ?
А вот это в самую точку. Одно дело, оказывать помощь стране оружием и советниками, а совсем другое - участи военнослужащих в военных действиях. Именно поэтому и делали все возможное, что бы не засветить советских пилотов. Если бы израильтянам удалось захватить хоть одного советского военнослужащего, по свою сторону фронта, американцы бы говорили и действовали по другому.

>Неа не знаю. Кого-то в Пентагоне взгрели за раздувание советской угрозы, потому что МиГ-25 оказался не таким страшным как о нем думали ?
Не знаю, какая реакция была в Пентагоне, но в СССР срочно было принято решение о глубокой модернизации самолета. Как я понимаю, это коснулось прежде всего электроники, характеристики которой стали известны вероятному противнику.

>Дак кроме U-2 еще и SR-71 летали, при чем таким же точно макаром - летели вдоль границы, а затем на максимальной скорости её пересекали совершали которокий полет и уходили.

Одно маленькое уточнение - эти самолеты принадлежали не к ВВС США, а к "гражданскому" ведомству. Пилотировали их так же гражданские пилоты. И полеты велись вне зоны военных действий и не во время войны.

>Мне неудобно, да и в эту дату я еще в командировке буду сильно далеко от Израиля.
Очень жаль. А по поводу неудобно - на наши мероприятия приходит очень много народу, которые с Афганом не имели никакой связи. Более того, памятник поставлен благодаря помощи коренных израильтян, которые не имели никакого отношения к СССР/СНГ.
От Vadim
К zamok (22.07.2013 19:14:37)
Дата 23.07.2013 12:59:25

Re: МиГ-25 над...

Приветствую

>И полеты велись вне зоны военных действий и не во время войны.

Над районом воюющих Израиля и соседей они вполне себе летали.

Карфаген должен быть разрушен