От Ярослав
К М.Старостин
Дата 13.03.2002 15:36:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Может быть,...


>>>>И с чего он вдруг стал диктатором?
>>>
>>>О легитимности его правления сказано в заголовке.
>>
>>Вполне демократически он избирался. Всенародным голосованием.
>>Впрочем, сейчас "самые свободные в мире СМИ" и Милошиевича иначе как "диктатором" не называют.
>
>>При чем Хо Ши Мин действительно пользовался ОЧЕНЬ большим авторитетом в народе (и ИМХО совершенно заслужено).
>
>>>Но это ладно. Главное - Хо Ши Мин был поджигателем войны межлу Северным и Южным Вьетнамом, в результате которой по разным данным погибло от 2 до 5 миллионов человек, а их все-таки жалко.
>
>Если бы США соблюдали договор об окончании франко-вьетнамской войны 50-х годов, то Хо Ши Мин убедительно победил бы и на Юге. Но США этого допустить не могли. Если бы не они, то весь Вьетнам стал бы коммунистическим мирным путем. И для тех лет коммунистический путь для Вьетнама был бы наиболее прогрессивным, учитывая энтузиазм народа, только получившего независимость.

Все далеко не так просто - к 45 году в Вьетнаме сложилось две фракции в ВНА - прокомунистичексая и прозападная притом прозападная контролировала многие крупные города (тот же Сайгон, Хайфон ) на юге в сельхоз районах с достаточно развитыми кап отношениями притом производящих экспортный товар вообще выгоняли ком агитаторов -за 46 год до французского вторжения были неоднократные стычки между фракциями...

Да и в начале войны 60-х южные прокомунистические повстанцы (в основном в северных районах ЮВ) держались только благодаря помощи северян
>Пора уже понять, что далеко не все режимы, поддерживаемые США были более демократичнее тех, которые поддерживал СССР. Примеров масса - Вьетнам, Камбоджа, Куба, Сальвадор, Никарагуа, Ангола.

С уважением Ярослав

От Lupus
К Ярослав (13.03.2002 15:36:51)
Дата 13.03.2002 16:04:19

Re: Может быть,...


>
>Все далеко не так просто - к 45 году в Вьетнаме сложилось две фракции в ВНА - прокомунистичексая и прозападная притом прозападная контролировала многие крупные города (тот же Сайгон, Хайфон ) на юге в сельхоз районах с достаточно развитыми кап отношениями притом производящих экспортный товар вообще выгоняли ком агитаторов -за 46 год до французского вторжения были неоднократные стычки между фракциями...

Вообще там всё еще интересней и сложнее. К идеологическим разборкам примешивались религиозные и национальные. Стычки между фракциями, разумеется, были, но в гражданскую войну они бы не переросли. И авторитет Хо Ши Мина был все таки велик настолько, что если бы не французское вторжение, то он бы гарантированно стал президентом всего Вьетнама.

>Да и в начале войны 60-х южные прокомунистические повстанцы (в основном в северных районах ЮВ) держались только благодаря помощи северян

Не совсем так. Не "держались только благодаря помощи", но получали массовую помошь. При чем именно потому, что находились вблизи демаркационной линии.

От Ярослав
К Lupus (13.03.2002 16:04:19)
Дата 13.03.2002 17:12:18

Re: Может быть,...



>>
>>Все далеко не так просто - к 45 году в Вьетнаме сложилось две фракции в ВНА - прокомунистичексая и прозападная притом прозападная контролировала многие крупные города (тот же Сайгон, Хайфон ) на юге в сельхоз районах с достаточно развитыми кап отношениями притом производящих экспортный товар вообще выгоняли ком агитаторов -за 46 год до французского вторжения были неоднократные стычки между фракциями...
>
>Вообще там всё еще интересней и сложнее. К идеологическим разборкам примешивались религиозные и национальные. Стычки между фракциями, разумеется, были, но в гражданскую войну они бы не переросли. И авторитет Хо Ши Мина был все таки велик настолько, что если бы не французское вторжение, то он бы гарантированно стал президентом всего Вьетнама.

Национальные только в горных районах а вот форма будущего правления вызывала споры (комунисты,республиканцы и монархисты) за год не вспыхнула (стычки были переходящие в бои особенно на юге ) а что было бы дальше если бы не французы одному богу известно - уже альтернативщина -)
Возможно что Хо Ши Мин повторил бы судьбу многих правителей постколониального периода...

>>Да и в начале войны 60-х южные прокомунистические повстанцы (в основном в северных районах ЮВ) держались только благодаря помощи северян
>
>Не совсем так. Не "держались только благодаря помощи", но получали массовую помошь. При чем именно потому, что находились вблизи демаркационной линии.

Ну а если вьетнамцев в чем то обвинять так только в вторжении в Лаос и резни там ...но это кстати уже после Хо Ши Мина насколько помню...

С уважением Ярослав