От Alex Lee
К Darkbird
Дата 24.07.2013 17:05:32
Рубрики 11-19 век; Современность; 1917-1939;

В самый трудный - Горбачев возглавлял. И не справился. (-)
От GiantToad
К Alex Lee (24.07.2013 17:05:32)
Дата 25.07.2013 03:00:46

Лжедмитрий в самый трудный момент возглавил (-)
От СОР
К Alex Lee (24.07.2013 17:05:32)
Дата 25.07.2013 01:32:06

В самый трудный возглавил Путин

Которому в отличии от Сталина и Горбачева достался огрызок от государства с небольшим населением без царя в голове.

Это если не брать старое время, тогда было труднее. Все трое получили государство с тысяча летней историей.
От Claus
К Alex Lee (24.07.2013 17:05:32)
Дата 24.07.2013 19:15:15

Скорее наоборот - он трудным стал потому что возглавлял Горбачев (-)
От Alpaka
К Claus (24.07.2013 19:15:15)
Дата 24.07.2013 21:23:01

тут все постарались

Сталин-потому что не создал иннститута демократической передачи власти;
Хрушев-Потому что десакрализировал авторитарную систему своим "эксцентрическими" решениями, как что его свои же сместили.
Брежнев-потому что, наоборот, избегал принимать крутые решения. А когда принимал-всегда было мимо (как с Афганистаном)

Причем, и у Сталина, и Хрушева, и у Брежнева, были и заслуги, и достижения.
Просто современные им задачи оказались
им не по плечу.
Горбачев был просто логическим завершением коллапса системы управления и наследования власти.

Алпака
От Iva
К Claus (24.07.2013 19:15:15)
Дата 24.07.2013 19:33:43

Он трудным был в виду того, что до этого

Привет!

долго правил Брежнев. Все проблемы были оставлены на потом.

Владимир
От negeral
К Iva (24.07.2013 19:33:43)
Дата 24.07.2013 19:39:36

Казалось бы

Приветствую
>Привет!

>долго правил Брежнев. Все проблемы были оставлены на потом.

И каких проблем нагородил Леонид Ильич?

>Владимир
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (24.07.2013 19:39:36)
Дата 24.07.2013 19:45:11

Re: Казалось бы

Привет!

>И каких проблем нагородил Леонид Ильич?

Я 1960 г.р. поэтому нарастание этих проблем происходило у меня на глазах.

проблемы в экономике
дискредитация власти и партии
дефицит
залезание на нефте-газовую иглу ( что ударило как раз в 1986)
разрыв между наличными деньгами и их отовариванием (проекты новой денежной реформы)
демотивация к труду
и т.д.

Все это решили решить нахрапом в перестройку. Что окончательно добило прогнившую экономику.

Владимир
От Siberiаn
К Iva (24.07.2013 19:45:11)
Дата 24.07.2013 20:33:33

не читайте газет как говорится

>Привет!

>>И каких проблем нагородил Леонид Ильич?
>
>Я 1960 г.р. поэтому нарастание этих проблем происходило у меня на глазах.

>проблемы в экономике
>дискредитация власти и партии
>дефицит
>залезание на нефте-газовую иглу ( что ударило как раз в 1986)
>разрыв между наличными деньгами и их отовариванием (проекты новой денежной реформы)
>демотивация к труду
>и т.д.

>Все это решили решить нахрапом в перестройку. Что окончательно добило прогнившую экономику.

>Владимир

Вы бы, уважаемый одногодок, изучили бы итоги правления Брежнева, прежде чем повторять газетную хрень. Сравните двадцать брежневских и двадцать ельцинских (медведевских - путинских). Сравните просто - производство энергии, добыча газа нефти. Зерна. Показатели вещь упрямая. И главное - не смешите народ нефтегазовой иглой. А сейчас что?? При брежневских ценах на нефть нынешнее правительство не усидело бы и недели. И рейтинги путинские бы не помогли. Которые базируются на нефтегазовой отрасли которую при брежневе и сделали

Siberian
От GiantToad
К Siberiаn (24.07.2013 20:33:33)
Дата 25.07.2013 00:18:13

Почему бы не сравнить с Китаем, например? (-)
От Iva
К Siberiаn (24.07.2013 20:33:33)
Дата 24.07.2013 20:41:48

Re: не читайте...

Привет!

>Вы бы, уважаемый одногодок, изучили бы итоги правления Брежнева, прежде чем повторять газетную хрень.

Это мой жизненный опыт и результаты анализа экономической информации, которую производили соседи-коллеги. Их тогда не печатали.

> Сравните двадцать брежневских и двадцать ельцинских (медведевских - путинских).

А каким образом наличие болезней сейчас отменяет болезни тогда?
Да, на время Брежнева хватило запаса прочности системы.

Когда организм умирает от рака - то это не значит, что раком он заболел в последние месяцы жизни.

Владимир
От Samsv
К Iva (24.07.2013 20:41:48)
Дата 25.07.2013 00:28:49

Да, в годы Брежнева хреново было. Ни одного супермаркета, одни заводы. :) (-)
От Иван Уфимцев
К Samsv (25.07.2013 00:28:49)
Дата 25.07.2013 01:17:15

Так они и не нужны были, от слова совсем.

Доброго времени суток, Samsv.

Поскольку нормально работали почта, союзпечать и посылторг. Вот потребительская кооперация была развита нескоклько недостаточно,
это да. Ну так сейчас она развита ещё хуже.

--
CU, IVan.
От Iva
К Иван Уфимцев (25.07.2013 01:17:15)
Дата 25.07.2013 08:19:04

Re: Так они...

Привет!

> Поскольку нормально работали почта,

Ага :)

В конце 70-х "Литературная газета" провела эксперимент - разослали письма из Ясной Поляны по городам, в которых в свое время жили корреспонденты Толстого.
Они четко писали в своих письмах - твое письмо от такого-то числа получил.

Получился эпик фейл - скорость доставки писем в 70-х годах 20 века была существенно ниже, чем в 80?90?-х годах 19 века.


Владимир
От Iva
К Iva (25.07.2013 08:19:04)
Дата 25.07.2013 08:35:22

Плюс

Привет!

>> Поскольку нормально работали почта,

Все таки я жил при СССР и потом 4 года жил в Канаде.
Вот в Канаде (2000-2004) почта работала нормально, если с сравнивать с СССР то даже отлично.

Не являлась нормальной работой доставка писем по Москве или Москва-Питер в две недели.
При этом по Торонто первые письма приходили на следующий день, основная масса на второй, последние на третий. Торонто-Монреаль на день больше.

Владимир
От GiantToad
К Иван Уфимцев (25.07.2013 01:17:15)
Дата 25.07.2013 01:55:04

Что, универсамы-супермаркеты не нужны были? Это как?

По каталогу, как в тогдашней ФРГ, через почту все заказывать?
От Иван Уфимцев
К GiantToad (25.07.2013 01:55:04)
Дата 25.07.2013 02:30:54

Да.

Доброго времени суток, GiantToad.

> Что, универсамы-супермаркеты не нужны были?

Сабж.

> Это как?

От слова совсем.

> По каталогу, как в тогдашней ФРГ, через почту все заказывать?

Не всё. Мелкие покупки -- в магазинах "шаговой доступности" (здравствуй, потребкооперация), особые -- в специализированных
магазинах-салонах (где можно как купить, так и заключить договор на поставку) и ателье (заказать изготовление чего-то особенного).
Плюс таки да, по каталогу. Включая продукты. С доставкой, в зависимости от, "до двери" или соответствующего пункта отгрузки. Плюс
система рынков, снова таки пересекающаяся с сетью потребкооперации. Степень монополизации сетей доставки обсуждаема.


--
CU, IVan.
От Samsv
К Samsv (25.07.2013 00:28:49)
Дата 25.07.2013 00:30:37

А теперь ни одного завода, одни супермаркеты. (-)
От negeral
К Iva (24.07.2013 19:45:11)
Дата 24.07.2013 19:56:12

Я на десяток помоложе, но

Приветствую


>проблемы в экономике
>дискредитация власти и партии
>дефицит
>залезание на нефте-газовую иглу ( что ударило как раз в 1986)
>разрыв между наличными деньгами и их отовариванием (проекты новой денежной реформы)
>демотивация к труду
>и т.д.

это было, хоть и не тотально и решать это было надо. И вроде как Андропов пытался, но в итоге поимели Горбачёва, а так как он это делал этого делать было нельзя.

>Все это решили решить нахрапом в перестройку. Что окончательно добило прогнившую экономику.

ИМХО у Китая получается.

>Владимир
Счастливо, Олег
От Iva
К negeral (24.07.2013 19:56:12)
Дата 24.07.2013 20:03:49

Re: Я на...

Привет!

>это было, хоть и не тотально и решать это было надо. И вроде как Андропов пытался,

ага попытался гайки прикрутить, только фига чего вышло.
Он не с того конца взялся - проблема была не в гуляющих в работчее время где-то, а честно просижывающих штаны на рабочем месте.

>но в итоге поимели Горбачёва, а так как он это делал этого делать было нельзя.

А очень сложно сказать, что тогда надо было делать.

>>Все это решили решить нахрапом в перестройку. Что окончательно добило прогнившую экономику.
>
>ИМХО у Китая получается.

У него коммунизм на 30 лет короче. Я именно потому и говорю, про возможность что-то сделать в 60-е в СССР. А в 80-е - уже все.


Владимир
От Claus
К Iva (24.07.2013 19:45:11)
Дата 24.07.2013 19:51:33

Почти все эти эти пробюлемы есть и сейчас.

>>И каких проблем нагородил Леонид Ильич?

>Все это решили решить нахрапом в перестройку. Что окончательно добило прогнившую экономику.
Вот только перестройку не Леонид Ильич придумал.
И Горбачев проблемы усугубил по самое некуда.
Не та личность оказалась у руля.
От Iva
К Claus (24.07.2013 19:51:33)
Дата 24.07.2013 19:58:39

А на счет не та личность

Привет!

не те личности оказались у руля в 60-е. Им нужен был Брежнев у руля.
И проблемы СССР можно было решит в 60-х, но не в конце 70-х.

Система прогнила и модернизации уже не поддавалась. Запас прочности (доверие к власти, готовность народа потерпеть) был съеден.
"Нет нет мы хотим сегодня, нет, нет мы хотим сейчас"(с). Поэтому и побеждали в умах программы 500 дней. Наелся уже народ через 10-15-20 лет будете жить при коммунизме.


Владимир
От Claus
К Iva (24.07.2013 19:58:39)
Дата 24.07.2013 20:24:08

Re: А на...

>Система прогнила и модернизации уже не поддавалась. Запас прочности (доверие к власти, готовность народа потерпеть) был съеден.

На этом запасе прочности РФ до сих пор живет, на самом деле.

>"Нет нет мы хотим сегодня, нет, нет мы хотим сейчас"(с).
А это уже задача нормального руководителя делать то что нужно, а не того, что хотят массы. При том, что массы никаких революций не хотели и в общем то вполне можно было решать проблемы методом постепенно вводимых послаблений, умеренных изменений, ослабления идеологии (а оно и так шло) и т.д.

Горбачев же фактически устроил Шариковщину "взять все и поделить поменять".

>Поэтому и побеждали в умах программы 500 дней. Наелся уже народ через 10-15-20 лет будете жить при коммунизме.
Развал СССР был проведен сверху, а не снизу.
Народ, в массе своей, особо не протестовал (большинство). Но инициатором был не он.
От ZaReznik
К Claus (24.07.2013 20:24:08)
Дата 24.07.2013 21:25:37

Re: А на...

>>Система прогнила и модернизации уже не поддавалась. Запас прочности (доверие к власти, готовность народа потерпеть) был съеден.
>
>На этом запасе прочности РФ до сих пор живет, на самом деле.

Сложно уравнивать между собой запас прочности отдельного взятого компонента (РФ - РСФСР) с запасом прочности объекта более высокого уровня (СССР).

Кстати у следующего по иерархии макрообъекта - СЭВ и ВД - запас прочности оказался еще меньше.



>>"Нет нет мы хотим сегодня, нет, нет мы хотим сейчас"(с).
>А это уже задача нормального руководителя делать то что нужно, а не того, что хотят массы. При том, что массы никаких революций не хотели и в общем то вполне можно было решать проблемы методом постепенно вводимых послаблений, умеренных изменений, ослабления идеологии (а оно и так шло) и т.д.

>Горбачев же фактически устроил Шариковщину "взять все и поделить поменять".

>>Поэтому и побеждали в умах программы 500 дней. Наелся уже народ через 10-15-20 лет будете жить при коммунизме.
>Развал СССР был проведен сверху, а не снизу.
>Народ, в массе своей, особо не протестовал (большинство). Но инициатором был не он.
От Iva
К Claus (24.07.2013 19:51:33)
Дата 24.07.2013 19:54:50

Конечно,

Привет!

так как люди воспитаны при Брежневе и на той извращенной гниющей идеологии. Поэтому нам еще долго решать те проблемы.

Современная Россия - это осуществление мечтаний брежневского чиновника - "что бы у нас все было и нам за это ничего не было"(с)Кавказская пленница.

Владимир
От Bronevik
К negeral (24.07.2013 19:39:36)
Дата 24.07.2013 19:41:40

Экономику, ориентированную на сырьевой экспорт для получения твердой вал\юты. (-)
От negeral
К Bronevik (24.07.2013 19:41:40)
Дата 24.07.2013 19:53:06

А что, стало сильно лучше?

Приветствую
У него были иные возможности для получения этой самой валюты?
Счастливо, Олег
От Андрей Чистяков
К negeral (24.07.2013 19:53:06)
Дата 24.07.2013 21:48:14

Были, конечно. Но это было не так просто, как заменить собой арабов. (-)
От Ustinoff
К Андрей Чистяков (24.07.2013 21:48:14)
Дата 25.07.2013 09:34:09

Re: Были, конечно....

Да ладно Вам. Никто бы СССР не пустил на западный рынок [высоко]технологичных товаров (если бы он допустим поставил такую задачу и смог). Китай пустили в пику СССР. Кто ж знал, что с Китаем так получится.
От GiantToad
К negeral (24.07.2013 19:53:06)
Дата 24.07.2013 20:00:09

Автомобили, электроника, легкая промышленность. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Lee (24.07.2013 17:05:32)
Дата 24.07.2013 18:02:24

Нельзя также забывать про Николая II (-)