От Д2009
К Darkbird
Дата 24.07.2013 12:49:54
Рубрики 11-19 век; Современность; 1917-1939;

Re: Можно ли...

>что Сталин И.В. возглавил государство Российское в самый трудный для него момент за всю его историю. (рассматриваемый период 1000-2000гг)?

Нужно.

«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(Сталин И.С. Сочинения. Т.13. С. 29).
От GiantToad
К Д2009 (24.07.2013 12:49:54)
Дата 24.07.2013 15:46:27

Re: Можно ли...

>>что Сталин И.В. возглавил государство Российское в самый трудный для него момент за всю его историю. (рассматриваемый период 1000-2000гг)?
>
>Нужно.

>«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».(Сталин И.С. Сочинения. Т.13. С. 29).

Разве сейчас отставание меньше от передовых стран, чем тогда?

Говорить такие вещи может каждый и всем это понятно, а вот построить эффективное устойчивое демократичное государство, не склонное к коррупции(а истоки нынешней дикой коррупции лежат в системе блата, возникшей при СССР и зародившейся при Сталине) был неспособен даже Сталин.

От Дмитрий Козырев
К GiantToad (24.07.2013 15:46:27)
Дата 24.07.2013 15:52:24

Re: Можно ли...

>Разве сейчас отставание меньше от передовых стран, чем тогда?

Вообще то сейчас РФ сама одна из передовых стран :) (как это не покажется парадоксальным)
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:52:24)
Дата 24.07.2013 16:15:33

Re: Можно ли...

>>Разве сейчас отставание меньше от передовых стран, чем тогда?
>Вообще то сейчас РФ сама одна из передовых стран :) (как это не покажется парадоксальным)

Ну оценивая по пригодности для жизни, уровню доходов и продолжительности жизни я бы так не сказал. Не наблюдаю очередей в российские посольства в Европе, США и английских доминионах за видами на жительства. Вот когда будет массовая эмиграция из этих стран в Россию - тогда и можно будет назвать Россию "одной из самых передовых стран".

В первой сотне по моему критерию - но можно же и государство из первой сотни передовых объявить одним из самых передовых ))
От Дмитрий Козырев
К GiantToad (24.07.2013 16:15:33)
Дата 24.07.2013 16:31:54

Re: Можно ли...

>>>Разве сейчас отставание меньше от передовых стран, чем тогда?
>>Вообще то сейчас РФ сама одна из передовых стран :) (как это не покажется парадоксальным)
>
>Ну оценивая по пригодности для жизни, уровню доходов и продолжительности жизни я бы так не сказал.

Бессмысленно сравнивать по избранным критериям. Обсуждается цитата Сталина и технологическое отставание СССР в 20-е годы.
Сейчас несмотря на все неурядицы аналогичного отставания у РФ нет ( это был ваш вопрос), т.к. РФ по основным экономическим показателям входит в первую десятку, поддерживает и развивает отрасли, недоступные большинству стран мира (напр. ядерную, ракето-космическую).
Параллели с СССР в котром некоторые отрасли впринципе отсуствовали, тут невозможны.

>Не наблюдаю очередей в российские посольства в Европе, США и английских доминионах за видами на жительства. Вот когда будет массовая эмиграция из этих стран в Россию - тогда и можно будет назвать Россию "одной из самых передовых стран".

Массовая эмиграция из европейских стран в США на рубеже 19-20 веков не делает эти европейские страны автоматически отстающими.
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 16:31:54)
Дата 24.07.2013 17:28:34

Re: Можно ли...

>>>>Разве сейчас отставание меньше от передовых стран, чем тогда?
>>>Вообще то сейчас РФ сама одна из передовых стран :) (как это не покажется парадоксальным)
>>
>>Ну оценивая по пригодности для жизни, уровню доходов и продолжительности жизни я бы так не сказал.
>
>Бессмысленно сравнивать по избранным критериям. Обсуждается цитата Сталина и технологическое отставание СССР в 20-е годы.
>Сейчас несмотря на все неурядицы аналогичного отставания у РФ нет ( это был ваш вопрос), т.к. РФ по основным экономическим показателям входит в первую десятку, поддерживает и развивает отрасли, недоступные большинству стран мира (напр. ядерную, ракето-космическую).
>Параллели с СССР в котром некоторые отрасли впринципе отсуствовали, тут невозможны.

Каких же отраслей, которые были в развитых странах, не было в СССР в 1920е годы?

Автомобильной? Была же, в похожем на нынешнее состоянии. "Первый полностью советский автомобиль АМО-Ф-15 был произведен заводом АМО в 1924. С этого момента начинается развитие советского автомобилестроения."(С)Википедия.

Авиацинная тоже была, в состоянии, похожем на нынешнее.

Судостроение? Да было, в ужасном состоянии.

Отрасли были в 20е гг, в состоянии такого же упадка и отставания от великих держав тех лет, как и сейчас.

А вот наука российская сейчас отстает от мировой сильнее, чем советская в 20е гг, думаю, и этот разрыв все увеличивается, тк в России ученые не хотят коллаборировать с учеными, которые работают на Западе. По причинам закрытости отрасли.
А "наука чахнет в изоляции от мира"(С) один из ведущих в своей отрасли иностранных ученых.
И сильный позор на наши головы в том, что наши ученые не знают в большинстве английский на достаточном уровне и это усиливает изоляцию от мира.

Производство компьютеров в России сейчас именно что на 30-40 лет отстает от мирового.

>>Не наблюдаю очередей в российские посольства в Европе, США и английских доминионах за видами на жительства. Вот когда будет массовая эмиграция из этих стран в Россию - тогда и можно будет назвать Россию "одной из самых передовых стран".
>
>Массовая эмиграция из европейских стран в США на рубеже 19-20 веков не делает эти европейские страны автоматически отстающими.

Почему не делает? История показала, что соревнование с США, куда и уезжали предприимчивые и способные европейцы, эти страны проиграли.
Отток людей и был следствием зарождающегося отставания и это отставание усугубил.

От Дмитрий Козырев
К GiantToad (24.07.2013 17:28:34)
Дата 24.07.2013 18:26:04

Re: Можно ли...

>Каких же отраслей, которые были в развитых странах, не было в СССР в 1920е годы?


20 е годы это десятилетие. Целый ряд отраслей был создан в этот период.
тракторостроение, автопром, авиапром.
В какой то момент их не было.
Радиолампы например не выпускались.

>Автомобильной? Была же, в похожем на нынешнее состоянии. "Первый полностью советский автомобиль АМО-Ф-15 был произведен заводом АМО в 1924. С этого момента начинается развитие советского автомобилестроения."(С)Википедия.

Вы верно шутите?
Выпуск сотен грузовиков одной модели в год на единственом заводе (по сравнению с состоянием автопрома в других странах) вы отождествляете с производством сотен тысяч автомашин разных классов и назначений в т.ч. с экспотом в другие страны?

>Авиацинная тоже была, в состоянии, похожем на нынешнее.

Вы мне расскажите сколько боевых самолетов современного уровня произвел СССР в 20-е годы и поставил на экспорт?

>Отрасли были в 20е гг, в состоянии такого же упадка и отставания от великих держав тех лет, как и сейчас.

странные вещи вы пишете, не шутите так :)

>Производство компьютеров в России сейчас именно что на 30-40 лет отстает от мирового.

на 30-40 лет? Находится на уровне 1980-90 г?
Т.е. Россия не в состоянии произвести IBM XT/AT? :))

>>Массовая эмиграция из европейских стран в США на рубеже 19-20 веков не делает эти европейские страны автоматически отстающими.
>
>Почему не делает? История показала, что соревнование с США, куда и уезжали предприимчивые и способные европейцы, эти страны проиграли.
>Отток людей и был следствием зарождающегося отставания и это отставание усугубил.

тем не менее сам факт эмиграции об этом не говорит - человек ищет где лучше. Некоторые вон в Тайланд эмигрируют :) Он от этого становится ведущей державой?
Ну и да, от сравнения с конгломератом "передовых стран" вы перешли к сравнению с абсолютным лидером :)
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 18:26:04)
Дата 24.07.2013 18:47:41

Re: Можно ли...

>>Каких же отраслей, которые были в развитых странах, не было в СССР в 1920е годы?
>

>20 е годы это десятилетие. Целый ряд отраслей был создан в этот период.
>тракторостроение, автопром, авиапром.
>В какой то момент их не было.
>Радиолампы например не выпускались.

А сейчас процессоры выпускаются? Вон у каждого компьютер есть. Способны процессоры выпускать, не отстающие от?

>>Автомобильной? Была же, в похожем на нынешнее состоянии. "Первый полностью советский автомобиль АМО-Ф-15 был произведен заводом АМО в 1924. С этого момента начинается развитие советского автомобилестроения."(С)Википедия.
>Вы верно шутите?
>Выпуск сотен грузовиков одной модели в год на единственом заводе (по сравнению с состоянием автопрома в других странах) вы отождествляете с производством сотен тысяч автомашин разных классов и назначений в т.ч. с экспотом в другие страны?

Количественно да, отставание не такое сильное, но все же есть.
Качественное отставание большое и непреодолимое.
Технологическое отставание лет 25.

>>Авиацинная тоже была, в состоянии, похожем на нынешнее.
>Вы мне расскажите сколько боевых самолетов современного уровня произвел СССР в 20-е годы и поставил на экспорт?

Могу поискать в интернете, но думаю, что количественно больше, чем сейчас.
Ах вот, сразу. Р-1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%A0-1
Произведено с 1924го по 1930й 2457 и. Получается 400 самолетов в год.
Современный истребитель.

Россия сейчас сколько современных военных самолетов в год производит?

А в 1920е - минимум 400 В ГОД.

Это может говорить о том, я считаю, что авиапромышленность в СССР в 1920е гг была не в худшем состоянии, чем сейчас.

Читаем дальше
"С середины 1920-х годов стал поставляться в Персию, Афганистан и Монголию."


>>Отрасли были в 20е гг, в состоянии такого же упадка и отставания от великих держав тех лет, как и сейчас.
>странные вещи вы пишете, не шутите так :)

Авиационная отрасль? Автомобильная, да - по количеству автомобилей отставание не такое, но по технологическому отставанию? Лет 20-30?
Двигатели с таким же ресурсом, как японцы делали в 80е у нас сделать за те же деньги, думаю, вообще неспособны.


>>Производство компьютеров в России сейчас именно что на 30-40 лет отстает от мирового.
>на 30-40 лет? Находится на уровне 1980-90 г?
>Т.е. Россия не в состоянии произвести IBM XT/AT? :))

Мой отец, ктн, автор десятков изобретенных ПЗУ в 70е всегда, когда видит современные печатные платы - разводит руками в досаде и говорит "мы такие платы производить были неспособны в конце 80х".
Думаю, что 20 лет отставания есть точно и добиться той точности при производстве плат, что была 20 лет назад в Японии и США в России сейчас не могут.
А если могут - то только на импортном оборудовании.

А оборудование для производства СОВРЕМЕННОЙ электроники способны в России произвести? Вот то то же.

>тем не менее сам факт эмиграции об этом не говорит - человек ищет где лучше. Некоторые вон в Тайланд эмигрируют :) Он от этого становится ведущей державой?
>Ну и да, от сравнения с конгломератом "передовых стран" вы перешли к сравнению с абсолютным лидером :)

Согласен с Вами, это не критерий для оценки.
От GiantToad
К GiantToad (24.07.2013 18:47:41)
Дата 24.07.2013 19:09:15

Производство автомобилей в США в 1924м и в России в 2012м

Взял 1924й год, остальные, кроме 1923го - меньше.

http://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Automobile_Production_Figures
Сумма по производителям 2839 тысяч.

http://news.drom.ru/22372.html
Легковых 2000 тыс и грузовиков 210 тысяч.
Итого 2210 тыс.

В общем - по сравнению с США 1924го года отставание есть, но небольшое, по количеству.

http://www.worldometers.info/cars/

Всего в мире - почти 60.000 тыс в 2012


China
14,485,326
Japan
7,158,525
Germany
5,871,918
South Korea
4,221,617
India
3,038,332
U.S.A.
2,966,133
Brazil
2,534,534
France
1,931,030
Spain
1,819,453
Russia
1,738,163


Меньше Индии и Бразилии; 10е место это не отставание для богатейшей страны с такой территорией и ресурсами?
После даже Южной Кореи с её гигантской сырьевой базой?

Вот ещё, доли импорта в ЕУ в 2011м.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Extra_EU-27_trade_of_motor_cars,_main_trading_partners%27_shares_for_imports,_2011_.PNG&filetimestamp=20120910141828

А вот потреблять Россия может, 8% против 6% у Турции и 18% у Китая.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Extra_EU-27_trade_of_motor_cars,_main_trading_partners%27_shares_for_exports,_2011.PNG&filetimestamp=20120910141804

Вот отсюда
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/International_trade_in_motor_cars

Вывод - да, отрасль автомобилестроения в России есть.
Отсталая, 10е место в мире.
Да, положение лучше, чем в 1920е годы.

Думаю, что такая же ситуация с тракторостроением - производит Россия, но мало, приходится импортировать.

А в 1920гг почти не было этих отраслей.

Но это, скорее, исключения из общей картины.
От GiantToad
К GiantToad (24.07.2013 18:47:41)
Дата 24.07.2013 18:48:58

Когда отец видит видеокарты 90х - тоже досадно причитает. (-)
От марат
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 18:26:04)
Дата 24.07.2013 18:44:37

Re: Можно ли...

>>Каких же отраслей, которые были в развитых странах, не было в СССР в 1920е годы?
>

>20 е годы это десятилетие. Целый ряд отраслей был создан в этот период.
>тракторостроение, автопром, авиапром.
>В какой то момент их не было.
>Радиолампы например не выпускались.

>>Автомобильной? Была же, в похожем на нынешнее состоянии. "Первый полностью советский автомобиль АМО-Ф-15 был произведен заводом АМО в 1924. С этого момента начинается развитие советского автомобилестроения."(С)Википедия.
>
>Вы верно шутите?
>Выпуск сотен грузовиков одной модели в год на единственом заводе (по сравнению с состоянием автопрома в других странах) вы отождествляете с производством сотен тысяч автомашин разных классов и назначений в т.ч. с экспотом в другие страны?

>>Авиацинная тоже была, в состоянии, похожем на нынешнее.
>
>Вы мне расскажите сколько боевых самолетов современного уровня произвел СССР в 20-е годы и поставил на экспорт?

>>Отрасли были в 20е гг, в состоянии такого же упадка и отставания от великих держав тех лет, как и сейчас.
>
>странные вещи вы пишете, не шутите так :)

>>Производство компьютеров в России сейчас именно что на 30-40 лет отстает от мирового.
>
>на 30-40 лет? Находится на уровне 1980-90 г?
>Т.е. Россия не в состоянии произвести IBM XT/AT? :))

>>>Массовая эмиграция из европейских стран в США на рубеже 19-20 веков не делает эти европейские страны автоматически отстающими.
>>
>>Почему не делает? История показала, что соревнование с США, куда и уезжали предприимчивые и способные европейцы, эти страны проиграли.
>>Отток людей и был следствием зарождающегося отставания и это отставание усугубил.
>
>тем не менее сам факт эмиграции об этом не говорит - человек ищет где лучше. Некоторые вон в Тайланд эмигрируют :) Он от этого становится ведущей державой?
>Ну и да, от сравнения с конгломератом "передовых стран" вы перешли к сравнению с абсолютным лидером :)

А что спорить было/не было? Было автомобилестроение, к примеру, но по выпуску машин отставали в десятки тысяч раз, если не сотни. Т.е. отставание было.
С уважением, Марат
От Администрация (doctor64)
К марат (24.07.2013 18:44:37)
Дата 24.07.2013 20:41:58

Оверквотинг. Замечание с занесением (-)