От Иван Уфимцев
К АМ
Дата 24.07.2013 23:06:24
Рубрики Современность; Танки;

Уж сколько раз твердили миру.

Доброго времени суток, АМ.

>> В сухом остатке весь разговор свёлся к повторению по кругу сказок о чудесных ОФ снарядах и чудесной баллистике 100мм мортиры.
>
> это старый трюк, берут чудесные новые технологии для АП и ПТРК и сранивают с мортирой без этих технологий,

... что 100мм мортира НЕ укладывается в номенклатуру калибров сухопутных войск СССР и, соответственно, РФ.
В отличие от флота (точнее, морской пехоты) и ВВ, а так же ряда "третих стран", где она вполне себе неплохо смотрится. Разве шо "на
экспорт" просятся 90мм и 105мм модификации, по тем же причинам.

> так с этим некто не спорит, АП и ПТРК с современными СУО и современными снарядами делают 100 мм мортиру с устаревшей СУО и устаревшими снарядами гораздо мение привлекательным комплексом.

Какую СУО не ставьте, современные снаряды для 100мм мортиры надо разрабатывать. А для 82мм, 120/122/125мм и "безразмерных"
внешних универсальных ТРК -- не надо, они уже есть. При том, что 100мм мортира не имеет никаких качественных отличий от других
средних калибров, а преимущества низкой (слабой, или как вам больше нравится) баллистики не могут быть использованы реально
доступным персоналом.

--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (24.07.2013 23:06:24)
Дата 25.07.2013 00:16:31

Ре: Уж сколько...

>... что 100мм мортира НЕ укладывается в номенклатуру калибров сухопутных войск СССР и, соответственно, РФ.
>В отличие от флота (точнее, морской пехоты) и ВВ, а так же ряда "третих стран", где она вполне себе неплохо смотрится. Разве шо "на
>экспорт" просятся 90мм и 105мм модификации, по тем же причинам.

Т-55 не из СССР?

>> так с этим некто не спорит, АП и ПТРК с современными СУО и современными снарядами делают 100 мм мортиру с устаревшей СУО и устаревшими снарядами гораздо мение привлекательным комплексом.
>
> Какую СУО не ставьте, современные снаряды для 100мм мортиры надо разрабатывать. А для 82мм, 120/122/125мм и "безразмерных"
>внешних универсальных ТРК -- не надо, они уже есть.

для 82мм, 120/122/125мм их тоже все время разрабатывали и разрабатывают

При том, что 100мм мортира не имеет никаких качественных отличий от других
>средних калибров, а преимущества низкой (слабой, или как вам больше нравится) баллистики не могут быть использованы реально
>доступным персоналом.

тогда надо армию распускать
От Иван Уфимцев
К АМ (25.07.2013 00:16:31)
Дата 25.07.2013 01:13:50

Re: Ре: Уж сколько...

Доброго времени суток, АМ.

>> ... что 100мм мортира НЕ укладывается в номенклатуру калибров сухопутных войск СССР и, соответственно, РФ.
 ~~~~~~~~~~~~~~~~

>> В отличие от флота (точнее, морской пехоты) и ВВ, а так же ряда "третих стран", где она вполне себе неплохо смотрится. Разве шо "на
>> экспорт" просятся 90мм и 105мм модификации, по тем же причинам.
>
> Т-55 не из СССР?

Да. См. подчёркнутое.
Выгнали. Из СВ СССР/ОВД. Но он остался вполне себе пригоден для всяческих ВВ, морпехов (у которых "под боком" остаются флотские
сотки) и третих стран.

Когда выгнали? А когда вместо [М]Т-12Т/Д-60Т/по вкусу или 122/125мм средней баллистики в средние танки попало 115мм чудо. Само по
себе неплохое, но, как бы так сказать.. В быту это называют "плоскостопый импотент". Чего нельзя сказать о вполне логичном семействе
122/125мм пушек (оно оказалось категорически неполным, ну это уже другой вопрос).


>> Какую СУО не ставьте, современные снаряды для 100мм мортиры надо разрабатывать.
>> А для 82мм, 120/122/125мм и "безразмерных" внешних универсальных ТРК -- не надо, они уже есть.
>
> для 82мм, 120/122/125мм их тоже все время разрабатывали и разрабатывают

Да.
А для 100 -- нет. По крайней мере не с той полнотой номенклатуры и не в тех количествах. Не, для соток что-то делали, но примерно
столько же, сколько для 76 и 85мм. Даже для 130мм больше выбор оказался по факту.


>> не могут быть использованы реально доступным персоналом.
>
> тогда надо армию распускать

О чудо! Вы нашли кокосы! (тм)
Если серьёзно, то именно это и пришлось сделать. Поскольку ни танкисты, ни, тем более, пехота оказались не в состоянии полноценно
пользоваться своим вооружением.


--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (25.07.2013 01:13:50)
Дата 25.07.2013 02:12:48

Ре: Ре: Уж


>>> В отличие от флота (точнее, морской пехоты) и ВВ, а так же ряда "третих стран", где она вполне себе неплохо смотрится. Разве шо "на
>>> экспорт" просятся 90мм и 105мм модификации, по тем же причинам.
>>
>> Т-55 не из СССР?
>
> Да. См. подчёркнутое.
> Выгнали. Из СВ СССР/ОВД. Но он остался вполне себе пригоден для всяческих ВВ, морпехов (у которых "под боком" остаются флотские
>сотки) и третих стран.

что значит выгнали? Просто понадобился более мощный калибр, до этого был достаточен поэтому использовался в огромном количестве.
Непойму причем здесь "наменклатура"

И причем здесь флотскии сотки? Они здесь совсем не у дел.

> Когда выгнали? А когда вместо [М]Т-12Т/Д-60Т/по вкусу или 122/125мм средней баллистики в средние танки попало 115мм чудо. Само по
>себе неплохое, но, как бы так сказать.. В быту это называют "плоскостопый импотент". Чего нельзя сказать о вполне логичном семействе
>122/125мм пушек (оно оказалось категорически неполным, ну это уже другой вопрос).

100 мм существовало паралельно, практически

>>> Какую СУО не ставьте, современные снаряды для 100мм мортиры надо разрабатывать.
>>> А для 82мм, 120/122/125мм и "безразмерных" внешних универсальных ТРК -- не надо, они уже есть.
>>
>> для 82мм, 120/122/125мм их тоже все время разрабатывали и разрабатывают
>
> Да.
> А для 100 -- нет. По крайней мере не с той полнотой номенклатуры и не в тех количествах. Не, для соток что-то делали, но примерно
>столько же, сколько для 76 и 85мм. Даже для 130мм больше выбор оказался по факту.

какой "наменклатуры"? Все оказалось, и ОФС, и КС и ПТУР

>>> не могут быть использованы реально доступным персоналом.
>>
>> тогда надо армию распускать
>
> О чудо! Вы нашли кокосы! (тм)
> Если серьёзно, то именно это и пришлось сделать. Поскольку ни танкисты, ни, тем более, пехота оказались не в состоянии полноценно
>пользоваться своим вооружением.

это не в них проблема а в системе обучения