От SSC
К АМ
Дата 24.07.2013 12:14:19
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Какая то...

Здравствуйте!

>>>Исключать ЛБМ с мощным вооружением из боя в застройке - преступно. Застройка это не всегда "узкая улица ущельем".
>>
>>Преступно нарушать требования устава и гробить технику почём зря.
>
>это все в мире "нарушают"

Это ложное утверждение.

>>>>>другое значительное преимущество возможниость вести огневой бой на действительно большии дистанции, что важно например при борьбе с расчётами ПТРК
>>>>
>>>>Да-да, вот он - вундерваффель для борьбы с Джавелином и Спайком :).
>>>Для защиты от тепловизионных ГСН надо менять видимый ими силуэт, т.е. - маневрировать и носить Накидку.
>>
>>Спасибо, Кэп! Что характерно, 100мм орудие с баллистикой мортиры в борьбе против современных ПТРК поможет как мёртвому припарки.
>
>здорово поможет, конечно если довести дос овременного уровня СУО и боеприпасы

Против Спайка и Джавелина никак не поможет, от слова "вообще".

>>>Уже обсуждалось. 100мм ОПУ даёт куда как более высокие шансы накрыть вражеские ПТС чем одна лишь АП высокой баллистики.
>>
>>Обсуждение явно прошло мимо Вас, иначе бы Вы знали, что и АП и ТП высокой баллистики могут применять современные снаряды с дистанционным взрывателем.
>
>это при балистике этих орудий на большии дистанции не всегда эффективно.

Это всегда эффективно при стрельбе прямой наводкой.

>Рота БМП-3 это если захотите 400 100 мм снарядов с дистанционным взрывателем и по огневой производительности практически артиллериейский дивизион.

400 100мм снарядов - это ~6400 кг, эквивалент двух 152-155мм гаубиц с нормативным бк - даже не без учёта того, что в бк гаубиц входят гораздо более эффективные кассетные снаряды.

>Весь вопрос в СУО и автоматизированных ротных и батальонных системах управления, тогда рота БМП-3 за секунды может обеспечивать подавление обнаруженных позиций ПТРК в пределах балистики 100 мм установки.

Это может обеспечить любой современный ОБТ и БМП с 35-40мм АП, с современными снарядами в БК. И обеспечат это принципиально лучше, т.к. поразят цель в несколько раз быстрее.

>>А насчёт шансов 100мм мортиры на БМП-3 - реальные упражнения на подавление мишение "ПТУР в окопе" БМП-3 производят почему-то на дистанцию 400-500м, а не 4000м :)).
>
>другии упражнения нужны и другии СУО

Вот когда будут делать упражнения на 2000-3000м, тогда и приходите с идеями, а пока это всё сказки для взрослых.

>>>Причём накрыть с ЗОП обстреляв выявленные участки их нахождения или подозрительно удобные для позиций.
>>
>>Ага, даёшь гаубицу в каждое отделение! При нормальной постановке дела, с ЗОП стреляет артиллерия.
>
>и? 100 лет назад в отделение небыло даже пулемета, и только в полку 8 штук и некаких пушек, естественное развитие хаубитца на отделение :-)

Глупости.

>И раз современных ПТРК пехоты, отделения пехоты, могут стрелять практически с ЗОП то в чем проблема если и другое оружие отделения так может?

Проблема в том, что 100мм мортира на БМП так не может, и в огневом противоборстве со Спайком, например, проигрывает ему с вероятностью приближающейся к 100%.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2013 12:14:19)
Дата 24.07.2013 12:39:31

Ре: Какая то...

>>>>Исключать ЛБМ с мощным вооружением из боя в застройке - преступно. Застройка это не всегда "узкая улица ущельем".
>>>
>>>Преступно нарушать требования устава и гробить технику почём зря.
>>
>>это все в мире "нарушают"
>
>Это ложное утверждение.

нет

>>>Спасибо, Кэп! Что характерно, 100мм орудие с баллистикой мортиры в борьбе против современных ПТРК поможет как мёртвому припарки.
>>
>>здорово поможет, конечно если довести дос овременного уровня СУО и боеприпасы
>
>Против Спайка и Джавелина никак не поможет, от слова "вообще".

поможет

>>>Обсуждение явно прошло мимо Вас, иначе бы Вы знали, что и АП и ТП высокой баллистики могут применять современные снаряды с дистанционным взрывателем.
>>
>>это при балистике этих орудий на большии дистанции не всегда эффективно.
>
>Это всегда эффективно при стрельбе прямой наводкой.

а эта стрельба на многих ТВД возможна в среднем на пару км

>>Рота БМП-3 это если захотите 400 100 мм снарядов с дистанционным взрывателем и по огневой производительности практически артиллериейский дивизион.
>
>400 100мм снарядов - это ~6400 кг, эквивалент двух 152-155мм гаубиц с нормативным бк - даже не без учёта того, что в бк гаубиц входят гораздо более эффективные кассетные снаряды.

давайте также пересчитайте БК 40 мм или 125 мм пушки в эквивалент 152-155мм гаубиц, я только непойму зачем пересчитываете?

>>Весь вопрос в СУО и автоматизированных ротных и батальонных системах управления, тогда рота БМП-3 за секунды может обеспечивать подавление обнаруженных позиций ПТРК в пределах балистики 100 мм установки.
>
>Это может обеспечить любой современный ОБТ и БМП с 35-40мм АП, с современными снарядами в БК. И обеспечат это принципиально лучше, т.к. поразят цель в несколько раз быстрее.

открыто расположенные расчеты и прямой наводкой, как только расчёты в укрытиях, позиции на обратном склоне, в низине, ситуация сильно меняется

Да и такии снаряды есть и для 30 мм пушек, поэтому подавить открыто расположенный расчет ПТРК БМП-3 может с не меньшей скоростью.

>>>А насчёт шансов 100мм мортиры на БМП-3 - реальные упражнения на подавление мишение "ПТУР в окопе" БМП-3 производят почему-то на дистанцию 400-500м, а не 4000м :)).
>>
>>другии упражнения нужны и другии СУО
>
>Вот когда будут делать упражнения на 2000-3000м, тогда и приходите с идеями, а пока это всё сказки для взрослых.

странная логика, когда российскии БМП просто так будут стрелять из 35-40 мм АП с хитрыми снарядами на пару км "тогда и приходите с идеями, а пока это всё сказки для взрослых."

>>>>Причём накрыть с ЗОП обстреляв выявленные участки их нахождения или подозрительно удобные для позиций.
>>>
>>>Ага, даёшь гаубицу в каждое отделение! При нормальной постановке дела, с ЗОП стреляет артиллерия.
>>
>>и? 100 лет назад в отделение небыло даже пулемета, и только в полку 8 штук и некаких пушек, естественное развитие хаубитца на отделение :-)
>
>Глупости.

реальность, a её отрицание...

>>И раз современных ПТРК пехоты, отделения пехоты, могут стрелять практически с ЗОП то в чем проблема если и другое оружие отделения так может?
>
>Проблема в том, что 100мм мортира на БМП так не может, и в огневом противоборстве со Спайком, например, проигрывает ему с вероятностью приближающейся к 100%.

ракетный двигатель Спайка тоже "так не может", ракетный дигатель Спайка + современные средства разведки так могут.
100 мм мортира + современные средства разведки так могут тоже.

С уважением
От SSC
К АМ (24.07.2013 12:39:31)
Дата 24.07.2013 13:11:33

Ре: Какая то...

Здравствуйте!

Софистику скипнул.

>>>Рота БМП-3 это если захотите 400 100 мм снарядов с дистанционным взрывателем и по огневой производительности практически артиллериейский дивизион.
>>
>>400 100мм снарядов - это ~6400 кг, эквивалент двух 152-155мм гаубиц с нормативным бк - даже не без учёта того, что в бк гаубиц входят гораздо более эффективные кассетные снаряды.
>
>я только непойму зачем пересчитываете?

Объясните, хотя бы себе, сначала, зачем Вы пересчитывали МПР в АДН :)).

>>>Весь вопрос в СУО и автоматизированных ротных и батальонных системах управления, тогда рота БМП-3 за секунды может обеспечивать подавление обнаруженных позиций ПТРК в пределах балистики 100 мм установки.
>>
>>Это может обеспечить любой современный ОБТ и БМП с 35-40мм АП, с современными снарядами в БК. И обеспечат это принципиально лучше, т.к. поразят цель в несколько раз быстрее.
>
>открыто расположенные расчеты и прямой наводкой, как только расчёты в укрытиях,

Укрытия без перекрытий вполне поражаются.

>позиции на обратном склоне, в низине, ситуация сильно меняется

Разумеется - эти цели невидимы для атакующего и он о них не знает :).

>Да и такии снаряды есть и для 30 мм пушек, поэтому подавить открыто расположенный расчет ПТРК БМП-3 может с не меньшей скоростью.

Причём без участия 100мм, ч.и.т.д.

>>>>А насчёт шансов 100мм мортиры на БМП-3 - реальные упражнения на подавление мишение "ПТУР в окопе" БМП-3 производят почему-то на дистанцию 400-500м, а не 4000м :)).
>>>
>>>другии упражнения нужны и другии СУО
>>
>>Вот когда будут делать упражнения на 2000-3000м, тогда и приходите с идеями, а пока это всё сказки для взрослых.
>
>странная логика, когда российскии БМП просто так будут стрелять из 35-40 мм АП с хитрыми снарядами на пару км "тогда и приходите с идеями, а пока это всё сказки для взрослых."

Это у вас детская логика.
Так стрелять могут нероссийские БМП, т.е. возможность доказана практически. Чудесные же свойства 100мм мортиры существуют только в сказках для взрослых.

>>>И раз современных ПТРК пехоты, отделения пехоты, могут стрелять практически с ЗОП то в чем проблема если и другое оружие отделения так может?
>>
>>Проблема в том, что 100мм мортира на БМП так не может, и в огневом противоборстве со Спайком, например, проигрывает ему с вероятностью приближающейся к 100%.
>
>ракетный двигатель Спайка тоже "так не может",

Так может ТВ ГСН с выводом на экран оператора, никаких специальных "современных средств разведки" ему для этого не нужно - достаточно команды по радио от передового наблюдателя.

>ракетный дигатель Спайка + современные средства разведки так могут.
>100 мм мортира + современные средства разведки так могут тоже.

И посмотрите нормы расхода снарядов на поражение целей при стрельбе непрямой наводкой.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2013 13:11:33)
Дата 24.07.2013 14:00:31

Ре: Какая то...

>>>400 100мм снарядов - это ~6400 кг, эквивалент двух 152-155мм гаубиц с нормативным бк - даже не без учёта того, что в бк гаубиц входят гораздо более эффективные кассетные снаряды.
>>
>>я только непойму зачем пересчитываете?
>
>Объясните, хотя бы себе, сначала, зачем Вы пересчитывали МПР в АДН :)).

я не пересчитал с характеризорвал огневую мощь роты БМП-3, дивизион артиллерии

>>>Это может обеспечить любой современный ОБТ и БМП с 35-40мм АП, с современными снарядами в БК. И обеспечат это принципиально лучше, т.к. поразят цель в несколько раз быстрее.
>>
>>открыто расположенные расчеты и прямой наводкой, как только расчёты в укрытиях,
>
>Укрытия без перекрытий вполне поражаются.

>>позиции на обратном склоне, в низине, ситуация сильно меняется
>
>Разумеется - эти цели невидимы для атакующего и он о них не знает :).

даже если знает то балистика пушеск с высокой балистикой накладывает ограничения

>>Да и такии снаряды есть и для 30 мм пушек, поэтому подавить открыто расположенный расчет ПТРК БМП-3 может с не меньшей скоростью.
>
>Причём без участия 100мм, ч.и.т.д.

участи 100 мм для другого

>>>Вот когда будут делать упражнения на 2000-3000м, тогда и приходите с идеями, а пока это всё сказки для взрослых.
>>
>>странная логика, когда российскии БМП просто так будут стрелять из 35-40 мм АП с хитрыми снарядами на пару км "тогда и приходите с идеями, а пока это всё сказки для взрослых."
>
>Это у вас детская логика.
>Так стрелять могут нероссийские БМП, т.е. возможность доказана практически. Чудесные же свойства 100мм мортиры существуют только в сказках для взрослых.

речь не о "чудеснаых свойствах" а о балистике, и она у 100 мм пушки известна

>>>Проблема в том, что 100мм мортира на БМП так не может, и в огневом противоборстве со Спайком, например, проигрывает ему с вероятностью приближающейся к 100%.
>>
>>ракетный двигатель Спайка тоже "так не может",
>
>Так может ТВ ГСН с выводом на экран оператора, никаких специальных "современных средств разведки" ему для этого не нужно - достаточно команды по радио от передового наблюдателя.

ТВ ГСН с выводом на экран оператора и есть современное средство разведки, другии средства БПЛА типа:
http://www.youtube.com/watch?v=4p0VhNC0CLY

который уже лет 10 на службе, у американцев.

И этим средством обычная пехота может в тастоящем времение наблюдать за участками местности за зоной прямой видимости, если вы посадите эту пехоту в БМП-3 то соответственно.

>>ракетный дигатель Спайка + современные средства разведки так могут.
>>100 мм мортира + современные средства разведки так могут тоже.
>
>И посмотрите нормы расхода снарядов на поражение целей при стрельбе непрямой наводкой.

это проблема при обстреле ненаблюдаемых целей старыми снарядами
От SSC
К АМ (24.07.2013 14:00:31)
Дата 24.07.2013 20:45:26

Ре: Какая то...

Здравствуйте!

>>И посмотрите нормы расхода снарядов на поражение целей при стрельбе непрямой наводкой.
>
>это проблема при обстреле ненаблюдаемых целей старыми снарядами

В сухом остатке весь разговор свёлся к повторению по кругу сказок о чудесных ОФ снарядах и чудесной баллистике 100мм мортиры.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.07.2013 20:45:26)
Дата 24.07.2013 21:02:22

Ре: Какая то...

>Здравствуйте!

>>>И посмотрите нормы расхода снарядов на поражение целей при стрельбе непрямой наводкой.
>>
>>это проблема при обстреле ненаблюдаемых целей старыми снарядами
>
>В сухом остатке весь разговор свёлся к повторению по кругу сказок о чудесных ОФ снарядах и чудесной баллистике 100мм мортиры.

это старый трюк, берут чудесные новые технологии для АП и ПТРК и сранивают с мортирой без этих технологий, так с этим некто не спорит, АП и ПТРК с современными СУО и современными снарядами делают 100 мм мортиру с устаревшей СУО и устаревшими снарядами гораздо мение привлекательным комплексом.
От Иван Уфимцев
К АМ (24.07.2013 21:02:22)
Дата 24.07.2013 23:06:24

Уж сколько раз твердили миру.

Доброго времени суток, АМ.

>> В сухом остатке весь разговор свёлся к повторению по кругу сказок о чудесных ОФ снарядах и чудесной баллистике 100мм мортиры.
>
> это старый трюк, берут чудесные новые технологии для АП и ПТРК и сранивают с мортирой без этих технологий,

... что 100мм мортира НЕ укладывается в номенклатуру калибров сухопутных войск СССР и, соответственно, РФ.
В отличие от флота (точнее, морской пехоты) и ВВ, а так же ряда "третих стран", где она вполне себе неплохо смотрится. Разве шо "на
экспорт" просятся 90мм и 105мм модификации, по тем же причинам.

> так с этим некто не спорит, АП и ПТРК с современными СУО и современными снарядами делают 100 мм мортиру с устаревшей СУО и устаревшими снарядами гораздо мение привлекательным комплексом.

Какую СУО не ставьте, современные снаряды для 100мм мортиры надо разрабатывать. А для 82мм, 120/122/125мм и "безразмерных"
внешних универсальных ТРК -- не надо, они уже есть. При том, что 100мм мортира не имеет никаких качественных отличий от других
средних калибров, а преимущества низкой (слабой, или как вам больше нравится) баллистики не могут быть использованы реально
доступным персоналом.

--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (24.07.2013 23:06:24)
Дата 25.07.2013 00:16:31

Ре: Уж сколько...

>... что 100мм мортира НЕ укладывается в номенклатуру калибров сухопутных войск СССР и, соответственно, РФ.
>В отличие от флота (точнее, морской пехоты) и ВВ, а так же ряда "третих стран", где она вполне себе неплохо смотрится. Разве шо "на
>экспорт" просятся 90мм и 105мм модификации, по тем же причинам.

Т-55 не из СССР?

>> так с этим некто не спорит, АП и ПТРК с современными СУО и современными снарядами делают 100 мм мортиру с устаревшей СУО и устаревшими снарядами гораздо мение привлекательным комплексом.
>
> Какую СУО не ставьте, современные снаряды для 100мм мортиры надо разрабатывать. А для 82мм, 120/122/125мм и "безразмерных"
>внешних универсальных ТРК -- не надо, они уже есть.

для 82мм, 120/122/125мм их тоже все время разрабатывали и разрабатывают

При том, что 100мм мортира не имеет никаких качественных отличий от других
>средних калибров, а преимущества низкой (слабой, или как вам больше нравится) баллистики не могут быть использованы реально
>доступным персоналом.

тогда надо армию распускать
От Иван Уфимцев
К АМ (25.07.2013 00:16:31)
Дата 25.07.2013 01:13:50

Re: Ре: Уж сколько...

Доброго времени суток, АМ.

>> ... что 100мм мортира НЕ укладывается в номенклатуру калибров сухопутных войск СССР и, соответственно, РФ.
 ~~~~~~~~~~~~~~~~

>> В отличие от флота (точнее, морской пехоты) и ВВ, а так же ряда "третих стран", где она вполне себе неплохо смотрится. Разве шо "на
>> экспорт" просятся 90мм и 105мм модификации, по тем же причинам.
>
> Т-55 не из СССР?

Да. См. подчёркнутое.
Выгнали. Из СВ СССР/ОВД. Но он остался вполне себе пригоден для всяческих ВВ, морпехов (у которых "под боком" остаются флотские
сотки) и третих стран.

Когда выгнали? А когда вместо [М]Т-12Т/Д-60Т/по вкусу или 122/125мм средней баллистики в средние танки попало 115мм чудо. Само по
себе неплохое, но, как бы так сказать.. В быту это называют "плоскостопый импотент". Чего нельзя сказать о вполне логичном семействе
122/125мм пушек (оно оказалось категорически неполным, ну это уже другой вопрос).


>> Какую СУО не ставьте, современные снаряды для 100мм мортиры надо разрабатывать.
>> А для 82мм, 120/122/125мм и "безразмерных" внешних универсальных ТРК -- не надо, они уже есть.
>
> для 82мм, 120/122/125мм их тоже все время разрабатывали и разрабатывают

Да.
А для 100 -- нет. По крайней мере не с той полнотой номенклатуры и не в тех количествах. Не, для соток что-то делали, но примерно
столько же, сколько для 76 и 85мм. Даже для 130мм больше выбор оказался по факту.


>> не могут быть использованы реально доступным персоналом.
>
> тогда надо армию распускать

О чудо! Вы нашли кокосы! (тм)
Если серьёзно, то именно это и пришлось сделать. Поскольку ни танкисты, ни, тем более, пехота оказались не в состоянии полноценно
пользоваться своим вооружением.


--
CU, IVan.
От АМ
К Иван Уфимцев (25.07.2013 01:13:50)
Дата 25.07.2013 02:12:48

Ре: Ре: Уж


>>> В отличие от флота (точнее, морской пехоты) и ВВ, а так же ряда "третих стран", где она вполне себе неплохо смотрится. Разве шо "на
>>> экспорт" просятся 90мм и 105мм модификации, по тем же причинам.
>>
>> Т-55 не из СССР?
>
> Да. См. подчёркнутое.
> Выгнали. Из СВ СССР/ОВД. Но он остался вполне себе пригоден для всяческих ВВ, морпехов (у которых "под боком" остаются флотские
>сотки) и третих стран.

что значит выгнали? Просто понадобился более мощный калибр, до этого был достаточен поэтому использовался в огромном количестве.
Непойму причем здесь "наменклатура"

И причем здесь флотскии сотки? Они здесь совсем не у дел.

> Когда выгнали? А когда вместо [М]Т-12Т/Д-60Т/по вкусу или 122/125мм средней баллистики в средние танки попало 115мм чудо. Само по
>себе неплохое, но, как бы так сказать.. В быту это называют "плоскостопый импотент". Чего нельзя сказать о вполне логичном семействе
>122/125мм пушек (оно оказалось категорически неполным, ну это уже другой вопрос).

100 мм существовало паралельно, практически

>>> Какую СУО не ставьте, современные снаряды для 100мм мортиры надо разрабатывать.
>>> А для 82мм, 120/122/125мм и "безразмерных" внешних универсальных ТРК -- не надо, они уже есть.
>>
>> для 82мм, 120/122/125мм их тоже все время разрабатывали и разрабатывают
>
> Да.
> А для 100 -- нет. По крайней мере не с той полнотой номенклатуры и не в тех количествах. Не, для соток что-то делали, но примерно
>столько же, сколько для 76 и 85мм. Даже для 130мм больше выбор оказался по факту.

какой "наменклатуры"? Все оказалось, и ОФС, и КС и ПТУР

>>> не могут быть использованы реально доступным персоналом.
>>
>> тогда надо армию распускать
>
> О чудо! Вы нашли кокосы! (тм)
> Если серьёзно, то именно это и пришлось сделать. Поскольку ни танкисты, ни, тем более, пехота оказались не в состоянии полноценно
>пользоваться своим вооружением.

это не в них проблема а в системе обучения