От Гегемон
К АМ
Дата 24.07.2013 13:08:36
Рубрики Современность; Танки;

Ре: Какая то...

Скажу как гуманитарий

>>>>А больше ни для чего 100-мм осколочно-фугасные снаряды не нужны.
>>>ещё нужны для целей без "вертикальной проекции" а так же цели с вертикальной проекцией типа стена дома
>>В цель без вертикальной проекции нужно стрелять минометной миной. А у 100-мм снаряда с точностью не очень.
>нормальная точность, минометами потребуется больше времени, за которое противник может нанести наступающему потерии и/или уйти
На этот вопрос ответили развернуто и исчерпывающе.

>>>>>>Вероятность попадания - выше.
>>>>>на сколько выше?
>>>>На разницу в площади проекции. В одном случае пролетит мимо, в другом - попадет.
>>>стреляют обычно в центр цели, поэтому попадет так или иначе
>>А попадают - туда, куда прилетело с учетом сноса и движения цели.
>и причем здесь "На разницу в площади проекции"?
А притом, что гранатой целятся не в точку корпуса, а в точку пространства, и чем больше цель - тем меньше у нее вероятность уехать из зоны попадания.

>>>на БМП-2 тоже нет места, ПУ с боку башни, точно также можно сделать у БМП-3
>>На БМП-2 ПТРК уже установлен, а ПУ ПТУР устанавливаются снаружи. См. вариант модернизации "Бережок".
>>У БМП-3 появляется второй ПТРК - как-то изрядно выходит.
>нормально выходит
Да, иметь на одной БМП 2 разных ПТРК с 2 ПУ (одна из них - механизированная) и 2 разными ПТУР - это то, что надо РА.

>>>>>В статье написано и подтверждено в ходе обсуждения, для десанта само нахождение в БМП-2 неудобно...
>>>>В статье рассматривается вопрос о комфортной езде, а не о высадке под огнем.
>>>>Тему с рассаживанием пулеметчиков не на штатных местах, а за башней, я даже рассматривать не буду.
>>>не просто о комфортной езде а о сохранение физической формы после езды на БМП, а форма понадобится после спешивания
>>Спешиться им под огнем будет затруднительно: это не на учениях на запятках прокатиться.
>БМП-2 под огнем будет гореть, какое тут спешивание...
Гореть будут все.

>Из БМП-3 который будет обстреливать огневые точки в том числе из 100 мм пушки, который гореть не будет (благодаря возможности добавить действительно серьёзное доп. бронирование) спешиватся будет многократно удобние.
БМП-3 будет гореть точно так же. А десант в боевом отделении при его расположении выйти не сможет.

>БМП-3 не какой нибудь НАМЕР...
Это верно - с защищенностью у нее не очень.

>>>>>Плюс разница в бронирование и модернизационный запас, у БМП-3 большой резерв по массе для ДЗ и КАЗ.
>>>>Да, запас есть.
>>>и с этой защитой она будет обладать принципиально лучшей выживаемостью, лучшей подвижностью и огневой мощьё она уже обладает... Отстой....
>>БМП-2 при отказе от плавучести будет защищена не хуже.
>хуже, грузоподьемность меньше.
Так и защищаемая площадь меньше.

>Да и выше по ветке предложили потом, когда будут новые БМП, отослать БМП-3 в разведку, БМП-3 и с доп. бронированием сохраняют плавучесть
Их уже сейчас надо отдать морской пехоте и успокоиться.

>>>пехоту противника, особенные преимущества 100 мм установки при борьбе с пехотой расположившей свои позиции в застройке, другое значительное преимущество возможниость вести огневой бой на действительно большии дистанции, что важно например при борьбе с расчётами ПТРК
>>У танка это выходит гораздо лучше. Низкая баллистика - это плохая баллистика.
>на дистанции прямой видимости у танков лучше, и еслидующия проблема количество снарядов и орудий.
БМП по составу вооружения и способу его применения - танк.

>Рота БМП-3 400 снарядов, 10 100 мм пушек, приданый взвод танков 3-4 пушки и ~90-120 снарядов для борьбы с пехотой.
Уже дан исчерпывающий ответ.

>Но на самом деле БМП-3 не исключат поддержку танками, поэтому алтернатива 10x100 мм пушек + 3-4 125 мм против только 3-4 125мм.
Это ложная альтернатива

С уважением
От АМ
К Гегемон (24.07.2013 13:08:36)
Дата 24.07.2013 20:48:57

Ре: Какая то...

стрелять минометной миной. А у 100-мм снаряда с точностью не очень.
>>нормальная точность, минометами потребуется больше времени, за которое противник может нанести наступающему потерии и/или уйти
>На этот вопрос ответили развернуто и исчерпывающе.

где?

>>>>стреляют обычно в центр цели, поэтому попадет так или иначе
>>>А попадают - туда, куда прилетело с учетом сноса и движения цели.
>>и причем здесь "На разницу в площади проекции"?
>А притом, что гранатой целятся не в точку корпуса, а в точку пространства, и чем больше цель - тем меньше у нее вероятность уехать из зоны попадания.

меньше, но с чего вы взяли "На разницу в площади проекции"?

Да и какая у обоих машин разница в длине корпуса?

>>>На БМП-2 ПТРК уже установлен, а ПУ ПТУР устанавливаются снаружи. См. вариант модернизации "Бережок".
>>>У БМП-3 появляется второй ПТРК - как-то изрядно выходит.
>>нормально выходит
>Да, иметь на одной БМП 2 разных ПТРК с 2 ПУ (одна из них - механизированная) и 2 разными ПТУР - это то, что надо РА.

если вдруг проблема Абрамсов актуально, почему нет

>>>>>Тему с рассаживанием пулеметчиков не на штатных местах, а за башней, я даже рассматривать не буду.
>>>>не просто о комфортной езде а о сохранение физической формы после езды на БМП, а форма понадобится после спешивания
>>>Спешиться им под огнем будет затруднительно: это не на учениях на запятках прокатиться.
>>БМП-2 под огнем будет гореть, какое тут спешивание...
>Гореть будут все.

нет, у БМП-3 предложения с круговым бронированием от РПГ-7 сто лет в обед, так же огневая мощь значительно помогает снизить потерии

Вот БМП-2М, для борьбы с ним американцам ненадо давать грузинам всякии Абрамсы и дрогоии ПТРк, ПТРК 70х и РПГ-7 хватит...

>>Из БМП-3 который будет обстреливать огневые точки в том числе из 100 мм пушки, который гореть не будет (благодаря возможности добавить действительно серьёзное доп. бронирование) спешиватся будет многократно удобние.
>БМП-3 будет гореть точно так же. А десант в боевом отделении при его расположении выйти не сможет.

не точно также если потратить деньги, и одновременно с этим "не точно также" у него лучшии возможности подавить противника и этим создать идеальные возможности для высадки десанта

>>>>>>Плюс разница в бронирование и модернизационный запас, у БМП-3 большой резерв по массе для ДЗ и КАЗ.
>>>>>Да, запас есть.
>>>>и с этой защитой она будет обладать принципиально лучшей выживаемостью, лучшей подвижностью и огневой мощьё она уже обладает... Отстой....
>>>БМП-2 при отказе от плавучести будет защищена не хуже.
>>хуже, грузоподьемность меньше.
>Так и защищаемая площадь меньше.

насколько?

>>Да и выше по ветке предложили потом, когда будут новые БМП, отослать БМП-3 в разведку, БМП-3 и с доп. бронированием сохраняют плавучесть
>Их уже сейчас надо отдать морской пехоте и успокоиться.

если алтернатива БМП1 и БМП2 то как успокоится?

Это старая история, 20 лет идут НИОКОР и поэтому откладывают модернизацию БМП-3 и да и Т-72 в необходимом обьеме, в результате как в 2008 армия воюет тем что "под рукой", и вероятно и в 2016м там совсем не Курганец и Т-90МС будет стандартом в российской армии.

>>>>пехоту противника, особенные преимущества 100 мм установки при борьбе с пехотой расположившей свои позиции в застройке, другое значительное преимущество возможниость вести огневой бой на действительно большии дистанции, что важно например при борьбе с расчётами ПТРК
>>>У танка это выходит гораздо лучше. Низкая баллистика - это плохая баллистика.
>>на дистанции прямой видимости у танков лучше, и еслидующия проблема количество снарядов и орудий.
>БМП по составу вооружения и способу его применения - танк.

не более чем БМП-2

>>Рота БМП-3 400 снарядов, 10 100 мм пушек, приданый взвод танков 3-4 пушки и ~90-120 снарядов для борьбы с пехотой.
>Уже дан исчерпывающий ответ.

где?

>>Но на самом деле БМП-3 не исключат поддержку танками, поэтому алтернатива 10x100 мм пушек + 3-4 125 мм против только 3-4 125мм.
>Это ложная альтернатива

это реальная алтернатива, посмотрите на бригады с БМП-3, если вы эти БМП-3 замените на БМП-2 то будет именно так и некак иначе.
От Гегемон
К АМ (24.07.2013 20:48:57)
Дата 24.07.2013 22:04:43

Ре: Какая то...

Скажу как гуманитарий

>>>и причем здесь "На разницу в площади проекции"?
>>А притом, что гранатой целятся не в точку корпуса, а в точку пространства, и чем больше цель - тем меньше у нее вероятность уехать из зоны попадания.
>меньше, но с чего вы взяли "На разницу в площади проекции"?
Потому что попадет или не попадет. Есть борт на пути гранаты - есть попадание. Нет - нет.

>>>>На БМП-2 ПТРК уже установлен, а ПУ ПТУР устанавливаются снаружи. См. вариант модернизации "Бережок".
>>>>У БМП-3 появляется второй ПТРК - как-то изрядно выходит.
>>>нормально выходит
>>Да, иметь на одной БМП 2 разных ПТРК с 2 ПУ (одна из них - механизированная) и 2 разными ПТУР - это то, что надо РА.
>если вдруг проблема Абрамсов актуально, почему нет
Потому что можно решить проблему заранее, установив "Корнеты" и отказавшись от 100-мм окурка.

>>>>Спешиться им под огнем будет затруднительно: это не на учениях на запятках прокатиться.
>>>БМП-2 под огнем будет гореть, какое тут спешивание...
>>Гореть будут все.
>нет, у БМП-3 предложения с круговым бронированием от РПГ-7 сто лет в обед, так же огневая мощь значительно помогает снизить потери.
Решетки можно ставить и на БМП-2, тут БМП-3 америки не открывает.

>Вот БМП-2М, для борьбы с ним американцам не надо давать грузинам всякии Абрамсы и дрогоии ПТРк, ПТРК 70х и РПГ-7 хватит...
"Абрамсы" будут даны не для борьбы с БМП (Т-55 любую убьет), а для борьбы с Т-90.

>>>Из БМП-3 который будет обстреливать огневые точки в том числе из 100 мм пушки, который гореть не будет (благодаря возможности добавить действительно серьёзное доп. бронирование) спешиватся будет многократно удобние.
>>БМП-3 будет гореть точно так же. А десант в боевом отделении при его расположении выйти не сможет.
>не точно также если потратить деньги, и одновременно с этим "не точно также" у него лучшии возможности подавить противника и этим создать идеальные возможности для высадки десанта
Идеальные возможности высадки десанта - это "Намер".

>>>>>>Да, запас есть.
>>>>>и с этой защитой она будет обладать принципиально лучшей выживаемостью, лучшей подвижностью и огневой мощьё она уже обладает... Отстой....
>>>>БМП-2 при отказе от плавучести будет защищена не хуже.
>>>хуже, грузоподьемность меньше.
>>Так и защищаемая площадь меньше.
>насколько?
Раза в полтора.

>>>Да и выше по ветке предложили потом, когда будут новые БМП, отослать БМП-3 в разведку, БМП-3 и с доп. бронированием сохраняют плавучесть
>>Их уже сейчас надо отдать морской пехоте и успокоиться.
>если алтернатива БМП-1 и БМП-2 то как успокоится?
Альтернатива - БМП "Курганец".

>Это старая история, 20 лет идут НИОКОР и поэтому откладывают модернизацию БМП-3 и да и Т-72 в необходимом обьеме, в результате как в 2008 армия воюет тем что "под рукой", и вероятно и в 2016м там совсем не Курганец и Т-90МС будет стандартом в российской армии.
Против партизан - сойдет, а против серьезного противника БМП-3 - не панацея.

>>>>>пехоту противника, особенные преимущества 100 мм установки при борьбе с пехотой расположившей свои позиции в застройке, другое значительное преимущество возможниость вести огневой бой на действительно большии дистанции, что важно например при борьбе с расчётами ПТРК
>>>>У танка это выходит гораздо лучше. Низкая баллистика - это плохая баллистика.
>>>на дистанции прямой видимости у танков лучше, и еслидующия проблема количество снарядов и орудий.
>>БМП по составу вооружения и способу его применения - танк.
>не более чем БМП-2
Разумеется. Любая БМП поражает цели в прямой видимости прямой наводкой. Низкая баллистика для нее - шаг назад.

>>>Рота БМП-3 400 снарядов, 10 100 мм пушек, приданый взвод танков 3-4 пушки и ~90-120 снарядов для борьбы с пехотой.
>>Уже дан исчерпывающий ответ.
>где?
Рядышком. Про гаубичный взвод.

>>>Но на самом деле БМП-3 не исключат поддержку танками, поэтому алтернатива 10x100 мм пушек + 3-4 125 мм против только 3-4 125мм.
>>Это ложная альтернатива
>это реальная алтернатива, посмотрите на бригады с БМП-3, если вы эти БМП-3 замените на БМП-2 то будет именно так и некак иначе.
Ложная. Потому что наличие танков снимает необходимость в 100-мм окурке

С уважением
От АМ
К Гегемон (24.07.2013 22:04:43)
Дата 25.07.2013 02:43:28

Ре: Какая то...

>>>>и причем здесь "На разницу в площади проекции"?
>>>А притом, что гранатой целятся не в точку корпуса, а в точку пространства, и чем больше цель - тем меньше у нее вероятность уехать из зоны попадания.
>>меньше, но с чего вы взяли "На разницу в площади проекции"?
>Потому что попадет или не попадет. Есть борт на пути гранаты - есть попадание. Нет - нет.

а вы рассматривали вариант что грнаты попадают чещае к точке прицеливания?

>>>Да, иметь на одной БМП 2 разных ПТРК с 2 ПУ (одна из них - механизированная) и 2 разными ПТУР - это то, что надо РА.
>>если вдруг проблема Абрамсов актуально, почему нет
>Потому что можно решить проблему заранее, установив "Корнеты" и отказавшись от 100-мм окурка.

задача БМП поддерживать пехоту для чего необходима определенная устойчивость к пехотному оружия противника.
БМП это не СПТРК но БМП-2М не обладает устойчивостью даже к ПТС 80х, как здесь помогут Корнеты? БМП-2М будут в массовом порядке гореть вмести с их Корнетами в боях в пехотой противника. Абрамсы тут ненужны.

>>>>>Спешиться им под огнем будет затруднительно: это не на учениях на запятках прокатиться.
>>>>БМП-2 под огнем будет гореть, какое тут спешивание...
>>>Гореть будут все.
>>нет, у БМП-3 предложения с круговым бронированием от РПГ-7 сто лет в обед, так же огневая мощь значительно помогает снизить потери.
>Решетки можно ставить и на БМП-2, тут БМП-3 америки не открывает.

решетки ставят это когда нез возможности поставить чего либо другого, на БМП-3 можно навесить 4 тонны и машина сохраняет плавучесть

>>Вот БМП-2М, для борьбы с ним американцам не надо давать грузинам всякии Абрамсы и дрогоии ПТРк, ПТРК 70х и РПГ-7 хватит...
>"Абрамсы" будут даны не для борьбы с БМП (Т-55 любую убьет), а для борьбы с Т-90.

тогда в чем актуальность Корнета?
Может имеет больше смысла обеспокоится защитой, проблема которая на БМП-2 острейшим образом стоит даже в бою против бандформирований?
Неговоря уже о армии которая получит Абрамсы, эта армия тогда получит ещё много чего другого...

>>>БМП-3 будет гореть точно так же. А десант в боевом отделении при его расположении выйти не сможет.
>>не точно также если потратить деньги, и одновременно с этим "не точно также" у него лучшии возможности подавить противника и этим создать идеальные возможности для высадки десанта
>Идеальные возможности высадки десанта - это "Намер".

в израильской армии с большим количеством танков на сравнительно небольшой территории

>>>>>БМП-2 при отказе от плавучести будет защищена не хуже.
>>>>хуже, грузоподьемность меньше.
>>>Так и защищаемая площадь меньше.
>>насколько?
>Раза в полтора.

откуда информация?

>>>>Да и выше по ветке предложили потом, когда будут новые БМП, отослать БМП-3 в разведку, БМП-3 и с доп. бронированием сохраняют плавучесть
>>>Их уже сейчас надо отдать морской пехоте и успокоиться.
>>если алтернатива БМП-1 и БМП-2 то как успокоится?
>Альтернатива - БМП "Курганец".

то чего нет неможет быть алтернативой, Курганец будет алтернативой через несколько лет, если повезет. В войсках последнии 10 лет и вероятно следующии 5 и частично и 10 алтернативы БМП1-2-3

>>Это старая история, 20 лет идут НИОКОР и поэтому откладывают модернизацию БМП-3 и да и Т-72 в необходимом обьеме, в результате как в 2008 армия воюет тем что "под рукой", и вероятно и в 2016м там совсем не Курганец и Т-90МС будет стандартом в российской армии.
>Против партизан - сойдет, а против серьезного противника БМП-3 - не панацея.

если реализовать все предложения по модернизации то вполне сносно

>>>>на дистанции прямой видимости у танков лучше, и еслидующия проблема количество снарядов и орудий.
>>>БМП по составу вооружения и способу его применения - танк.
>>не более чем БМП-2
>Разумеется. Любая БМП поражает цели в прямой видимости прямой наводкой. Низкая баллистика для нее - шаг назад.

у БМП-3 есть и высокая балистика, у неё есть все и преимущество в огневой мощи, шаг вперед

>>>>Рота БМП-3 400 снарядов, 10 100 мм пушек, приданый взвод танков 3-4 пушки и ~90-120 снарядов для борьбы с пехотой.
>>>Уже дан исчерпывающий ответ.
>>где?
>Рядышком. Про гаубичный взвод.

про 2x152-155 мм гаубитцы?

>>>>Но на самом деле БМП-3 не исключат поддержку танками, поэтому алтернатива 10x100 мм пушек + 3-4 125 мм против только 3-4 125мм.
>>>Это ложная альтернатива
>>это реальная алтернатива, посмотрите на бригады с БМП-3, если вы эти БМП-3 замените на БМП-2 то будет именно так и некак иначе.
>Ложная. Потому что наличие танков снимает необходимость в 100-мм окурке

не снимает, поддерживать МСР могут 3 а могут 10 танков, необходимость в поддержке может значитель вариировать

И 10 + 4 > 4

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.07.2013 13:08:36)
Дата 24.07.2013 14:54:31

Ре: Какая то...

>>нормальная точность, минометами потребуется больше времени, за которое противник может нанести наступающему потерии и/или уйти
>На этот вопрос ответили развернуто и исчерпывающе.
Где? Кто? Покажи.

>>и причем здесь "На разницу в площади проекции"?
>А притом, что гранатой целятся не в точку корпуса, а в точку пространства, и чем больше цель - тем меньше у нее вероятность уехать из зоны попадания.
Давай так - для использования в разведке бОльший чем у БМП-2 рамер БМП-3 помехой не является. Ибо не столь уж огромная БМП-3 :))

>>нормально выходит
>Да, иметь на одной БМП 2 разных ПТРК с 2 ПУ (одна из них - механизированная) и 2 разными ПТУР - это то, что надо РА.
Я в другом месте отвечаю на этот вопрос. Аргументы ты понять не хочешь!
Для борьбы с особо защищёнными в лобой проекции танками противника у нас будут свои танки с большими дрынами, а также - другие ПТС.


>>Из БМП-3 который будет обстреливать огневые точки в том числе из 100 мм пушки, который гореть не будет (благодаря возможности добавить действительно серьёзное доп. бронирование) спешиватся будет многократно удобние.
>БМП-3 будет гореть точно так же. А десант в боевом отделении при его расположении выйти не сможет.
>>БМП-3 не какой нибудь НАМЕР...
>Это верно - с защищенностью у нее не очень.

Я сторонник тяжёлых БМП-БТР. Но тактическая ниша для "полусредних" БМП-3 тоже имеется и она довольно широка.

>>Да и выше по ветке предложили потом, когда будут новые БМП, отослать БМП-3 в разведку, БМП-3 и с доп. бронированием сохраняют плавучесть
>Их уже сейчас надо отдать морской пехоте и успокоиться.

БМП-3 идельная машина для МП. Я сам такое, когда-то предлагал. Но обстоятельства диктуют необходимость иметь БМП-3 и в СВ.


>>Рота БМП-3 400 снарядов, 10 100 мм пушек, приданый взвод танков 3-4 пушки и ~90-120 снарядов для борьбы с пехотой.
>Уже дан исчерпывающий ответ.
??? Танки для борьбы с танками - в первую очередь. Так уж получается. Пока не появятся более "широкопрофильные" штурмовые/стрелковые "танки-самки".


http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.07.2013 14:54:31)
Дата 24.07.2013 15:01:51

Ре: Какая то...

Скажу как гуманитарий

>>>нормальная точность, минометами потребуется больше времени, за которое противник может нанести наступающему потерии и/или уйти
>>На этот вопрос ответили развернуто и исчерпывающе.
>Где? Кто? Покажи.
Рядышком, SSC.

>Давай так - для использования в разведке бОльший чем у БМП-2 рамер БМП-3 помехой не является. Ибо не столь уж огромная БМП-3 :))
Размер всегда мешает.

>>Да, иметь на одной БМП 2 разных ПТРК с 2 ПУ (одна из них - механизированная) и 2 разными ПТУР - это то, что надо РА.
>Я в другом месте отвечаю на этот вопрос. Аргументы ты понять не хочешь!
>Для борьбы с особо защищёнными в лобой проекции танками противника у нас будут свои танки с большими дрынами, а также - другие ПТС.
Я с этими аргументами не согласен.
1. Рассчитывать на только слабые танки противника нельзя. Сегодня у них Т-72 ранних серий, а завтра - М1А2.
2. БМП и танки - машины первой линии, ведущие бой в прямой видимости. Поделить между ними цели не получится, и БМП должна быть способна обеспечить устойчивость позиций.


>>>Из БМП-3 который будет обстреливать огневые точки в том числе из 100 мм пушки, который гореть не будет (благодаря возможности добавить действительно серьёзное доп. бронирование) спешиватся будет многократно удобние.
>>БМП-3 будет гореть точно так же. А десант в боевом отделении при его расположении выйти не сможет.
>>>БМП-3 не какой нибудь НАМЕР...
>>Это верно - с защищенностью у нее не очень.
>Я сторонник тяжёлых БМП-БТР. Но тактическая ниша для "полусредних" БМП-3 тоже имеется и она довольно широка.
Ну, это отдельная большая тема.

>>>Да и выше по ветке предложили потом, когда будут новые БМП, отослать БМП-3 в разведку, БМП-3 и с доп. бронированием сохраняют плавучесть
>>Их уже сейчас надо отдать морской пехоте и успокоиться.
>БМП-3 идельная машина для МП. Я сам такое, когда-то предлагал. Но обстоятельства диктуют необходимость иметь БМП-3 и в СВ.
Проще говоря, больше ее пристроить некуда


>>>Рота БМП-3 400 снарядов, 10 100 мм пушек, приданый взвод танков 3-4 пушки и ~90-120 снарядов для борьбы с пехотой.
>>Уже дан исчерпывающий ответ.
>??? Танки для борьбы с танками - в первую очередь. Так уж получается. Пока не появятся более "широкопрофильные" штурмовые/стрелковые "танки-самки".
Рота БМП - жто 2 самоходные гаубицы по огневой мощи. Которые для борьбы с пехотой куда как лучше.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением