От Чобиток Василий
К Виталий PQ
Дата 21.07.2013 19:52:22
Рубрики Современность; Танки;

Re: Интересный материал...

Привет!

тут некто на прихлебателей военпредов, просиживающих штаны, нападал...

Вот тоже "нахлебников" сократили и получается:

С одной стороны избавили армию от несвойственных ей задач – отдали весь ремонт техники заводским структурам, но с другой стороны – этим самым мы лишили солдата ежедневного общения с машиной, изучения не стенда в классе, а живой, закрепленной за ним техники со всеми ее индивидуальными особенностями. Механик-водитель превратился в обычного ездока, не способного ни на что, кроме как давить на педали и крутить штурвал.

Ведь нет более действенной технической подготовки, чем собственноручный ремонт вверенной техники под присмотром специалиста, но и должности старших техников перешли в разряд сержантских. А кто сейчас сержант? Сержант – это тот же «срочник», прослуживший от полугода до года и так же, как и все остальные, не имеющий опыта войскового ремонта машины. Из кого тогда растить старших техников, если все ремонтные работы выполняют заводские бригады?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (21.07.2013 19:52:22)
Дата 22.07.2013 08:57:52

Re: Интересный материал...

>тут некто на прихлебателей военпредов, просиживающих штаны, нападал...

>Вот тоже "нахлебников" сократили и получается:

>С одной стороны избавили армию от несвойственных ей задач – отдали весь ремонт техники заводским структурам, но с другой стороны – этим самым мы лишили солдата ежедневного общения с машиной, изучения не стенда в классе, а живой, закрепленной за ним техники со всеми ее индивидуальными особенностями. Механик-водитель превратился в обычного ездока, не способного ни на что, кроме как давить на педали и крутить штурвал.

>Ведь нет более действенной технической подготовки, чем собственноручный ремонт вверенной техники под присмотром специалиста, но и должности старших техников перешли в разряд сержантских. А кто сейчас сержант? Сержант – это тот же «срочник», прослуживший от полугода до года и так же, как и все остальные, не имеющий опыта войскового ремонта машины. Из кого тогда растить старших техников, если все ремонтные работы выполняют заводские бригады?

Т.е. военпреды еще и ремонтом техники занимались? Если вернуть военприемку, то сразу найдется из кого старших техников растить? Офигительная логика.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (22.07.2013 08:57:52)
Дата 22.07.2013 13:09:37

Re: Интересный материал...

Привет!

>Т.е. военпреды еще и ремонтом техники занимались? Если вернуть военприемку, то сразу найдется из кого старших техников растить? Офигительная логика.

Нет. Вы просто не смогли в логику. Военпреды тут ни при чем.

Абисняю: Сердюковщина маниловщина и маразм - это умным людям было понятно до, а дебилы не поняли и после.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (22.07.2013 13:09:37)
Дата 22.07.2013 13:37:06

Re: Интересный материал...

>Привет!

>>Т.е. военпреды еще и ремонтом техники занимались? Если вернуть военприемку, то сразу найдется из кого старших техников растить? Офигительная логика.
>
>Нет. Вы просто не смогли в логику. Военпреды тут ни при чем.

>Абисняю: Сердюковщина маниловщина и маразм - это умным людям было понятно до, а дебилы не поняли и после.

Угу... а вот этой фразой "тут некто на прихлебателей военпредов, просиживающих штаны, нападал..." Вы свой постинг начали с какой радости? Просто так, помусорить?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (22.07.2013 13:37:06)
Дата 22.07.2013 19:20:54

Re: Интересный материал...

Привет!

>Угу... а вот этой фразой "тут некто на прихлебателей военпредов, просиживающих штаны, нападал..." Вы свой постинг начали с какой радости? Просто так, помусорить?

Это к тому, что "оптимизировали" всех, без разбора.

И, Юрий, я Вашу позицию по военпредам хоть и понимаю, но не поддерживаю.

Но поймите и Вы, что с Вашей, может даже и обоснованной позицией по военпредам, параллельно тут были участники, которые орали "одобрям" по военной медицине, по военным службам технического и материального обеспечения. И у них аргументы подобные Вашим и уже Ваше мнение, что меди мол "боевые", а военпреды нахлебники уже тонет...

Подходить надо системно и осторожно. Вы хоть и здравый человек, но Ваши здравые мысли в жизнь воплощать будут идиоты - жизнь такая, а они шашкой махнут и вместо обрезания весь член под корень. Они ж идиоты.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (22.07.2013 19:20:54)
Дата 22.07.2013 22:49:15

Re: Интересный материал...

>Привет!

>>Угу... а вот этой фразой "тут некто на прихлебателей военпредов, просиживающих штаны, нападал..." Вы свой постинг начали с какой радости? Просто так, помусорить?
>
>Это к тому, что "оптимизировали" всех, без разбора.

Т.е. по Вашему, единственная альтернатива, это ничего не трогать вообще?

>И, Юрий, я Вашу позицию по военпредам хоть и понимаю, но не поддерживаю.

И зачем-то притащили эту позицию вот сюда, в дискуссию, в которой про военпредов не слово. Зачем?

>Но поймите и Вы, что с Вашей, может даже и обоснованной позицией по военпредам, параллельно тут были участники, которые орали "одобрям" по военной медицине, по военным службам технического и материального обеспечения. И у них аргументы подобные Вашим и уже Ваше мнение, что меди мол "боевые", а военпреды нахлебники уже тонет...

И что мне теперь? Помолчать и не высказывать разумных позиций, только потому, что есть участники которые разбежались по разным полюсам и кидаются друг в друга банановыми шкурками?

>Подходить надо системно и осторожно. Вы хоть и здравый человек, но Ваши здравые мысли в жизнь воплощать будут идиоты - жизнь такая, а они шашкой махнут и вместо обрезания весь член под корень. Они ж идиоты.

Мои здравые мысли, в жизни, по счастью, воплощают не менее здравые люди. И на моем счету сотни реализованных здравых проектов, не смотря на то, что таки да, в мире много идиотов. Но такова жизнь, и другой у нас нет. Так, что уж извините, но я как-нибудь сумею оценить последствия своих слов и поступков. Я для этого достаточно взрослый, ответственный и опытный человек. Гораздо опытнее Вас, хоть всего на полгода и старше. Так что в следующий раз, когда захотите пнуть меня мимоходом, из каких то высших соображений, и зауши притянуть к какой-то дискуссии мое мнение, высказанное по другому поводу, так как вы сделали здесь, подумайте на тему "а оно надо?".


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (22.07.2013 22:49:15)
Дата 22.07.2013 23:29:35

Re: Интересный материал...

Привет!
>>Привет!
>
>>>Угу... а вот этой фразой "тут некто на прихлебателей военпредов, просиживающих штаны, нападал..." Вы свой постинг начали с какой радости? Просто так, помусорить?
>>
>>Это к тому, что "оптимизировали" всех, без разбора.
>
>Т.е. по Вашему, единственная альтернатива, это ничего не трогать вообще?

А по-вашему сердюковщина спасет армию? ;-) (вопрос риторический, полемический)

>>И, Юрий, я Вашу позицию по военпредам хоть и понимаю, но не поддерживаю.
>И зачем-то притащили эту позицию вот сюда, в дискуссию, в которой про военпредов не слово. Зачем?

К слову :) Вы же о своей работе к примеру вспомнили, ведь тоже не в тему, но к слову ;-)

>>Подходить надо системно и осторожно. Вы хоть и здравый человек, но Ваши здравые мысли в жизнь воплощать будут идиоты - жизнь такая, а они шашкой махнут и вместо обрезания весь член под корень. Они ж идиоты.
>
>Мои здравые мысли, в жизни, по счастью, воплощают не менее здравые люди.

Вот видите, а мои здравые мысли часто настолько рациональны, что даже здравые люди, бывает, не верят в успех такого простого пути и делают наоборот - долго, дорого, неоптимально. А потом оно еще и не работает :)

>И на моем счету сотни реализованных здравых проектов

И на моем много, и некоторые из них Вы знаете. Несколько раз здравые люди реализовывали мои здравые мысли (под моим неусыпным контролем над здравостью реализации) - быстро, минимум затрат, эффект колоссальный.

А есть свежий пример, о котором не могу подробно. Моя здравая мысль в том, что я могу кое-что реализовать за две недели (10 человеко-дней) - просто, быстро и эффективно, 100% будет работать. Есть очень умные и здравые ребята, которые захотели сами и командой. Они в результате получат то же самое (вероятно, возможно; но я таки не уверен, что оно заработает), но делают "монстра" уже год и общая трудоемкость в итоге будет не меньше 500 чел.-дней.

>не смотря на то, что таки да, в мире много идиотов. Но такова жизнь, и другой у нас нет. Так, что уж извините, но я как-нибудь сумею оценить последствия своих слов и поступков. Я для этого достаточно взрослый, ответственный и опытный человек. Гораздо опытнее Вас, хоть всего на полгода и старше.

))))))))))))

Вы, говорите, в форме ходили. Опыт службы у Вас какой?

>Так что в следующий раз, когда захотите пнуть меня мимоходом, из каких то высших соображений, и зауши притянуть к какой-то дискуссии мое мнение, высказанное по другому поводу, так как вы сделали здесь, подумайте на тему "а оно надо?".

У Вас авторские права на это мнение?

Извините, по опытности есть очень большие сомнения. Особенно после истории с "правами Кошкина" - Вы продемонстрировали уровень детского сада в вопросе, опытный человек даже без знаний законов не стал бы в подобном вопросе подменять правовые аспекты тезисами своего мировоззрения и вкусовщины.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (22.07.2013 23:29:35)
Дата 23.07.2013 11:08:30

Re: Интересный материал...

>>>>Угу... а вот этой фразой "тут некто на прихлебателей военпредов, просиживающих штаны, нападал..." Вы свой постинг начали с какой радости? Просто так, помусорить?
>>>
>>>Это к тому, что "оптимизировали" всех, без разбора.
>>
>>Т.е. по Вашему, единственная альтернатива, это ничего не трогать вообще?
>
>А по-вашему сердюковщина спасет армию? ;-) (вопрос риторический, полемический)

Где я написал про сердюковщину? Вы вообще, всех только на полярных точках зрения различаете?

>>>И, Юрий, я Вашу позицию по военпредам хоть и понимаю, но не поддерживаю.
>>И зачем-то притащили эту позицию вот сюда, в дискуссию, в которой про военпредов не слово. Зачем?
>
>К слову :) Вы же о своей работе к примеру вспомнили, ведь тоже не в тему, но к слову ;-)

Про свою работу я вспомнил, в процессе диалога с Вами. А Вы зачемто пнули меня походя в дискуссии, к которой я отношения не имел.

>>>Подходить надо системно и осторожно. Вы хоть и здравый человек, но Ваши здравые мысли в жизнь воплощать будут идиоты - жизнь такая, а они шашкой махнут и вместо обрезания весь член под корень. Они ж идиоты.
>>
>>Мои здравые мысли, в жизни, по счастью, воплощают не менее здравые люди.
>
>Вот видите, а мои здравые мысли часто настолько рациональны, что даже здравые люди, бывает, не верят в успех такого простого пути и делают наоборот - долго, дорого, неоптимально. А потом оно еще и не работает :)

>>И на моем счету сотни реализованных здравых проектов
>
>И на моем много, и некоторые из них Вы знаете. Несколько раз здравые люди реализовывали мои здравые мысли (под моим неусыпным контролем над здравостью реализации) - быстро, минимум затрат, эффект колоссальный.

>А есть свежий пример, о котором не могу подробно. Моя здравая мысль в том, что я могу кое-что реализовать за две недели (10 человеко-дней) - просто, быстро и эффективно, 100% будет работать. Есть очень умные и здравые ребята, которые захотели сами и командой. Они в результате получат то же самое (вероятно, возможно; но я таки не уверен, что оно заработает), но делают "монстра" уже год и общая трудоемкость в итоге будет не меньше 500 чел.-дней.

Я впечатлен. Если я Вам скажу, что мои проекты стоят миллиарды рублей, разбросаны по всей стране и даже за рубежом, и все это не в интернете, а воплощено в стали, земле, бетоне, и всевозможных искусственных материалах, Вам шаблон не порвет?

>>не смотря на то, что таки да, в мире много идиотов. Но такова жизнь, и другой у нас нет. Так, что уж извините, но я как-нибудь сумею оценить последствия своих слов и поступков. Я для этого достаточно взрослый, ответственный и опытный человек. Гораздо опытнее Вас, хоть всего на полгода и старше.
>
>))))))))))))

Вам все еще смешно, и выхотите позадовать вопросы типа:

>Вы, говорите, в форме ходили. Опыт службы у Вас какой?

...и услышать в ответ, что я думаю про засчитывание себе в "10 лет службы", пяти лет в училище?


>>Так что в следующий раз, когда захотите пнуть меня мимоходом, из каких то высших соображений, и зауши притянуть к какой-то дискуссии мое мнение, высказанное по другому поводу, так как вы сделали здесь, подумайте на тему "а оно надо?".
>
>У Вас авторские права на это мнение?

Все еще не хотите задуматься над вопросом "а оно вам надо?"

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (23.07.2013 11:08:30)
Дата 23.07.2013 13:40:46

Re: Интересный материал...

Привет!

>>А есть свежий пример, о котором не могу подробно. Моя здравая мысль в том, что я могу кое-что реализовать за две недели (10 человеко-дней) - просто, быстро и эффективно, 100% будет работать. Есть очень умные и здравые ребята, которые захотели сами и командой. Они в результате получат то же самое (вероятно, возможно; но я таки не уверен, что оно заработает), но делают "монстра" уже год и общая трудоемкость в итоге будет не меньше 500 чел.-дней.
>
>Я впечатлен. Если я Вам скажу, что мои проекты стоят миллиарды рублей, разбросаны по всей стране и даже за рубежом, и все это не в интернете, а воплощено в стали, земле, бетоне, и всевозможных искусственных материалах, Вам шаблон не порвет?

Чем? Тем, что эти миллиарды не Вы зарабатываете? Не порвете :) Меня такие проекты не удивляют.

>Вам все еще смешно, и выхотите позадовать вопросы типа:
>>Вы, говорите, в форме ходили. Опыт службы у Вас какой?
>
>...и услышать в ответ, что я думаю про засчитывание себе

упс.... я, вероятно, затронул неприятный момент. Вы про форму обманули мое доверие и засчитали себе не то, что я подумал? В следующий раз буду

>себе в "10 лет службы", пяти лет в училище?

Блин :( Человечество меня разочаровывает. Вот и Вы... Юрий, казались умным человеком, Вы предлагаете мне придумать для себя отдельную приятную конкретно Вам "бухгалтерию"?

У всех военных служба считается с училищем. Не нравится? Сбегайте на улицу и всем встречным офицерам с пролетарской ненавистью набейте за это морду.

Однако... после того как Вы, откосив от службы на военной кафедре, прикидывались служившим а армии. Это слишком большая наглость уж настолько на двойных стандартах жить.

Так что, извините, Ваш гон про военпредов непосвященного в вопрос человека, как оказывается, был таки форменным свинством.

>>У Вас авторские права на это мнение?
>
>Все еще не хотите задуматься над вопросом "а оно вам надо?"

Ваше авторское право меня не интересует, лишь бы мое не трогали :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (23.07.2013 13:40:46)
Дата 23.07.2013 14:01:23

Re: Интересный материал...

>>Я впечатлен. Если я Вам скажу, что мои проекты стоят миллиарды рублей, разбросаны по всей стране и даже за рубежом, и все это не в интернете, а воплощено в стали, земле, бетоне, и всевозможных искусственных материалах, Вам шаблон не порвет?
>

>Чем? Тем, что эти миллиарды не Вы зарабатываете? Не порвете :) Меня такие проекты не удивляют.

Тем, что я делом занимаюсь. Людям полезным, а не борцунизмом в интернете, и всякой фигней. И не напрасно прожил свои годы, в отличии от некоторых.

>>Вам все еще смешно, и выхотите позадовать вопросы типа:

>>>Вы, говорите, в форме ходили. Опыт службы у Вас какой?
>>
>>...и услышать в ответ, что я думаю про засчитывание себе
>
>упс.... я, вероятно, затронул неприятный момент. Вы про форму обманули мое доверие и засчитали себе не то, что я подумал? В следующий раз буду

Какое доверие? Что Вы там себе нафантазировали?

>>себе в "10 лет службы", пяти лет в училище?
>
>Блин :( Человечество меня разочаровывает. Вот и Вы... Юрий, казались умным человеком, Вы предлагаете мне придумать для себя отдельную приятную конкретно Вам "бухгалтерию"?

А Вы мне умным не казались и не кажетесь.

>У всех военных служба считается с училищем. Не нравится? Сбегайте на улицу и всем встречным офицерам с пролетарской ненавистью набейте за это морду.

Василий, почитайте Вашу собственноручно развешанную по всем интернетам биографию. «Советский» типа танкист. Формально, Вы правы. В натуре, эти пять лет в Вас страна деньги вкладывала, чтоб Вы ее защищали. И где результат? Борьба на форуме? И бегство из армии при первой возможности? Где защищали то?

>Однако... после того как Вы, откосив от службы на военной кафедре, прикидывались служившим а армии. Это слишком большая наглость уж настолько на двойных стандартах жить.

Я не косил от армии. И не прикидывался. Так что извинись, будь мужчиной. Или приведи доказательства, того, что я косил или прикидывался.

>Так что, извините, Ваш гон про военпредов непосвященного в вопрос человека, как оказывается, был таки форменным свинством.

Не понял? В чем свист? Хотите сказать, что я соврал? Да или нет?

>>>У Вас авторские права на это мнение?
>>
>>Все еще не хотите задуматься над вопросом "а оно вам надо?"
>
>Ваше авторское право меня не интересует, лишь бы мое не трогали :)

Вы мне не интересны. Я не люблю людей, проживших свою жизнь без пользы для других.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (23.07.2013 14:01:23)
Дата 23.07.2013 15:22:24

Re: Интересный материал...

Привет!

>>Чем? Тем, что эти миллиарды не Вы зарабатываете? Не порвете :) Меня такие проекты не удивляют.
>
>Тем, что я делом занимаюсь. Людям полезным, а не борцунизмом в интернете, и всякой фигней. И не напрасно прожил свои годы, в отличии от некоторых.

После борцунства с военпредами эти сентенции выглядят особенно пикантно :)

>>упс.... я, вероятно, затронул неприятный момент. Вы про форму обманули мое доверие и засчитали себе не то, что я подумал? В следующий раз буду
>
>Какое доверие? Что Вы там себе нафантазировали?

Я нафантазировал себе, с Ваших слов, что Вы в самом деле служили.

>Василий, почитайте Вашу собственноручно развешанную по всем интернетам биографию. «Советский» типа танкист. Формально, Вы правы.

А как после этого можно считать Вас умным? Вы даже не можете между разницей между "я писал" и "обо мне писали". Мало ли какие дураки что обо мне пишут. Вот и Вы обо мне много пишите.

Мой фан-клуб такой, пишут кто что хочет.

>В натуре, эти пять лет в Вас страна деньги вкладывала, чтоб Вы ее защищали.

Родина вкладывала в меня два с половиной года, потом ее не стало. Некоторые одаренные радостно посчитали себя (точнее говоря, других, сами они откосившие в большинстве) должниками новой родине. Я не посчитал, новой - не должен.

>И где результат? Борьба на форуме? И бегство из армии при первой возможности? Где защищали то?

Что защищал, "вильну Украину"? Как профессиональный военный нанялся по контракту.

>>Однако... после того как Вы, откосив от службы на военной кафедре, прикидывались служившим а армии. Это слишком большая наглость уж настолько на двойных стандартах жить.
>
>Я не косил от армии. И не прикидывался. Так что извинись, будь мужчиной.

Извини, мужчина.


>>Так что, извините, Ваш гон про военпредов непосвященного в вопрос человека, как оказывается, был таки форменным свинством.
>
>Не понял? В чем свист? Хотите сказать, что я соврал? Да или нет?

Гнать, катить бочку и врать - разные вещи. Вы, несомненно, правдиво высказывали свое мнение, но гнали.

>Вы мне не интересны. Я не люблю людей, проживших свою жизнь без пользы для других.

Я тоже. Но дураков еще больше.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (23.07.2013 15:22:24)
Дата 23.07.2013 16:03:01

Re: Интересный материал...

>А как после этого можно считать Вас умным? Вы даже не можете между разницей между "я писал" и "обо мне писали". Мало ли какие дураки что обо мне пишут. Вот и Вы обо мне много пишите.

Как у Вас быстро меняется мнение. Смешно. То умный, то глупый, определитесь, наконец.

>Мой фан-клуб такой, пишут кто что хочет.

Т.е. на Бронесайте, вот это писал Ваш фан-клуб?

http://armor.kiev.ua/VChobitok.php

да.... Хоть ссы в глаза...

>>В натуре, эти пять лет в Вас страна деньги вкладывала, чтоб Вы ее защищали.
>
>Родина вкладывала в меня два с половиной года, потом ее не стало. Некоторые одаренные радостно посчитали себя (точнее говоря, других, сами они откосившие в большинстве) должниками новой родине. Я не посчитал, новой - не должен.

А доучивались три года за свои деньги, да? И тепрь ничего не должны. Супер.

>>И где результат? Борьба на форуме? И бегство из армии при первой возможности? Где защищали то?
>
>Что защищал, "вильну Украину"? Как профессиональный военный нанялся по контракту.

Да, да, знаем, куда нанялись, как "профессиональный военный". И как долго там "воевали".

>>>Однако... после того как Вы, откосив от службы на военной кафедре, прикидывались служившим а армии. Это слишком большая наглость уж настолько на двойных стандартах жить.
>>
>>Я не косил от армии. И не прикидывался. Так что извинись, будь мужчиной.
>
>Извини, мужчина.


>>>Так что, извините, Ваш гон про военпредов непосвященного в вопрос человека, как оказывается, был таки форменным свинством.
>>
>>Не понял? В чем свист? Хотите сказать, что я соврал? Да или нет?
>
>Гнать, катить бочку и врать - разные вещи. Вы, несомненно, правдиво высказывали свое мнение, но гнали.

Пошли увертки? Ок. Тогда расшифруйте слово "гнал".

>>Вы мне не интересны. Я не люблю людей, проживших свою жизнь без пользы для других.
>
>Я тоже. Но дураков еще больше.

Да, это конечно оправдание бесполезности. Засчитано.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (22.07.2013 13:09:37)
Дата 22.07.2013 13:12:25

Re: Интересный материал...

>- это умным людям было понятно до, а дебилы не поняли и после.

к тому же платье, сшитое из этой ткани, обладает чудесным свойством становиться невидимым для всякого человека, который не на своем месте сидит или непроходимо глуп.

От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (22.07.2013 13:12:25)
Дата 22.07.2013 13:30:11

Re: Интересный материал...

Привет!
>>- это умным людям было понятно до, а дебилы не поняли и после.
>
>к тому же платье, сшитое из этой ткани, обладает чудесным свойством становиться невидимым для всякого человека, который не на своем месте сидит или непроходимо глуп.

Именно так. Платья "сердюковцы" и не замечают.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (22.07.2013 13:30:11)
Дата 22.07.2013 13:33:36

Re: Интересный материал...

>Привет!
>>>- это умным людям было понятно до, а дебилы не поняли и после.
>>
>>к тому же платье, сшитое из этой ткани, обладает чудесным свойством становиться невидимым для всякого человека, который не на своем месте сидит или непроходимо глуп.
>
>Именно так. Платья "сердюковцы" и не замечают.

А точно "сердюковцы" то? Или побеждает тот, кто первый назвал точку зрения оппонета "глупой"?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (22.07.2013 13:33:36)
Дата 22.07.2013 19:14:07

Re: Интересный материал...

Привет!

>А точно "сердюковцы" то? Или побеждает тот, кто первый назвал точку зрения оппонета "глупой"?

Не побеждает, а оказывается правым, тот, чья первоначальная точка зрения подтверждается практикой. Сердюковцы со своими первоначальными восторгами попали в лужу, а маргинальные из них до сих пор на него фапают. Ну это как сейчас орать "Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (22.07.2013 19:14:07)
Дата 22.07.2013 23:23:18

Re: Интересный материал...

>Привет!

>>А точно "сердюковцы" то? Или побеждает тот, кто первый назвал точку зрения оппонета "глупой"?
>
>Не побеждает, а оказывается правым, тот, чья первоначальная точка зрения подтверждается практикой.

Практика ничего не подтвердила.

>Ну это как сейчас орать "Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!"


Не спорю, в том что касается внутренней политики Украины ты разбираешься лучше.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (22.07.2013 23:23:18)
Дата 23.07.2013 00:00:26

Re: Интересный материал...

Привет!

>>Не побеждает, а оказывается правым, тот, чья первоначальная точка зрения подтверждается практикой.
>
>Практика ничего не подтвердила.

Дима, неужели ты из их числа??? Чур меня!

>>Ну это как сейчас орать "Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!"

>Не спорю, в том что касается внутренней политики Украины ты разбираешься лучше.

Шо, таки попав в болючу точку? :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (23.07.2013 00:00:26)
Дата 23.07.2013 09:09:17

Re: Интересный материал...

>Привет!

>>>Не побеждает, а оказывается правым, тот, чья первоначальная точка зрения подтверждается практикой.
>>
>>Практика ничего не подтвердила.
>
>Дима, неужели ты из их числа??? Чур меня!

По существу ответить нечего - ты перешел на личности :)
А я ведь именно с этого начал - с недобросовестности твоих аргументов.

>>>Ну это как сейчас орать "Ю-щен-ко! Ю-щен-ко!"
>
>>Не спорю, в том что касается внутренней политики Украины ты разбираешься лучше.
>
>Шо, таки попав в болючу точку? :)

А это была цель, которую ты преследовал в споре?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (23.07.2013 09:09:17)
Дата 23.07.2013 13:44:41

Re: Интересный материал...

Привет!

>По существу ответить нечего - ты перешел на личности :)
>А я ведь именно с этого начал - с недобросовестности твоих аргументов.

"Практика ничего не подтвердила." тоже не аргумент, так, голословное заявление.

>>Шо, таки попав в болючу точку? :)
>А это была цель, которую ты преследовал в споре?

Нет, конечно, это же не мой принцип "опускай, чтобы не быть опущенным".

Здесь больная точка - дыра в твоей позиции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (23.07.2013 13:44:41)
Дата 23.07.2013 13:57:11

Re: Интересный материал...

>Привет!

>>По существу ответить нечего - ты перешел на личности :)
>>А я ведь именно с этого начал - с недобросовестности твоих аргументов.
>
>"Практика ничего не подтвердила." тоже не аргумент, так, голословное заявление.

Хорошо - обоснуй заявление, что практикой подтверждено что "сердюковщина (что это такое кстати?) маразм"

>>>Шо, таки попав в болючу точку? :)
>>А это была цель, которую ты преследовал в споре?
>
>Нет, конечно, это же не мой принцип "опускай, чтобы не быть опущенным".

а точно не твой? http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2483791.htm
От МУРЛО
К Чобиток Василий (21.07.2013 19:52:22)
Дата 21.07.2013 20:16:32

Re: Интересный материал...

А кто им раньше мешал технику изучать? Взять ключ, паяльник и иисправить оторванный разъем. Ага, хрен там. Солдатам вообще все поровну, а офицеры бравирвали незнанием. Мы де воевать должны, а не в движках копаться. Пусть заводчики ремонтом занимаются. И что, теперь все в зад?
От Чобиток Василий
К МУРЛО (21.07.2013 20:16:32)
Дата 22.07.2013 00:34:32

Re: Интересный материал...

Привет!
>А кто им раньше мешал технику изучать? Взять ключ, паяльник и иисправить оторванный разъем. Ага, хрен там. Солдатам вообще все поровну, а офицеры бравирвали незнанием. Мы де воевать должны, а не в движках копаться. Пусть заводчики ремонтом занимаются. И что, теперь все в зад?

Я не понял смысла Вашего подхода... Раньше изучали и в обязанности ремонт входил, и соответствующие ремонтные подразделения были. Потом типа все на аутсорс, а текущий ремонт "не ваше со... военных дело", вы типа только пульки пуляйте, куда партия и правительство пальчиком покажут. А абстрагировано от остального у умеющего профессионально дергать рычаги и нажимать спусковой крючок (и не больше!!!) почему-то не получается.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От МУРЛО
К Чобиток Василий (22.07.2013 00:34:32)
Дата 22.07.2013 08:45:54

Re: Интересный материал...

>Привет!
>>А кто им раньше мешал технику изучать? Взять ключ, паяльник и иисправить оторванный разъем. Ага, хрен там. Солдатам вообще все поровну, а офицеры бравирвали незнанием. Мы де воевать должны, а не в движках копаться. Пусть заводчики ремонтом занимаются. И что, теперь все в зад?
>
>Я не понял смысла Вашего подхода... Раньше изучали и в обязанности ремонт входил, и соответствующие ремонтные подразделения были. Потом типа все на аутсорс, а текущий ремонт "не ваше со... военных дело", вы типа только пульки пуляйте, куда партия и правительство пальчиком покажут. А абстрагировано от остального у умеющего профессионально дергать рычаги и нажимать спусковой крючок (и не больше!!!) почему-то не получается.

Когда раньше? После 91вого обязанности были, только их фактически не исполняли. И как выполняли "ремонт" эти пторы я видел. Это лютый треш. Лучше вообще не ремонтировать. Поэтому эта статья очередной сказочный плачь, попытка объяснить почему у армии снова нифига не выходит.

Я могу научить, как все исправить.
Надо просто взять ключ, отвертку, придти на машину, открыть книжку, почитать, разобраться почему не работает. Исправить. Конечно, придется общаться неприятно с начальниками снабжающих служб, если зипом не удалось обойтись. И будешь грязный как свинья, и жена в конце концов уйдет, т.к муж дома не бывает совсем. И все это знают, поэтому на технику забивают в первую очередь. Так что выбора нет, либо зампотех лично в мазуте, либо заводчики.
От zb485c
К МУРЛО (22.07.2013 08:45:54)
Дата 22.07.2013 09:45:16

Re: Интересный материал...

>Я могу научить, как все исправить.
>Надо просто взять ключ, отвертку, придти на машину, открыть книжку, почитать, разобраться почему не работает. Исправить. Конечно, придется общаться неприятно с начальниками снабжающих служб, если зипом не удалось обойтись. И будешь грязный как свинья, и жена в конце концов уйдет, т.к муж дома не бывает совсем. И все это знают, поэтому на технику забивают в первую очередь. Так что выбора нет, либо зампотех лично в мазуте, либо заводчики.

По мнению моего отца (тогда прапорщика - техника роты), проблемы начались, когда технические должности передали от прапорщиков лейтенантам. Как раз по причине "будешь грязный как свинья, и жена в конце концов уйдет, т.к муж дома не бывает совсем". Ведь летеха всего год-два на должности перекантуется и в рост пойдет, а пока, после четырех-пяти лет в казарме, ему хочется деффок мять по ночам, а не с бмдешкой обниматься. А прапор, он старенький, если в училище поступить не успел, то дальше оберпрапора ему не светит. А семья уже давно есть, и дети подросли, время повозиться с железками есть, и желание имеется. Как со своей старенькой волгой на выходных, так и с бмдшками в будни. И его не стремало перепачкаться с ног до головы. Будучи потом начальником мастерской по ремонту парашютов, он мог большинство неисправностей швейных машин (промышленых) устранить за день-два, но стоило в должность встать лейтенанту, и все стало по правилам - сломалось, пиши рекламацию и гуляй себе спокойно недельку- другую, пока мастер приедет. Вот и оставили под конец старым прапорам только места в старшинах и на складах-столовых, а лучше технику обслуживать не стали.
От МУРЛО
К zb485c (22.07.2013 09:45:16)
Дата 22.07.2013 09:48:50

Абсолютно точно. Если человек не хочет, его не заставить. (-)
От Виталий PQ
К МУРЛО (22.07.2013 09:48:50)
Дата 22.07.2013 22:35:21

Помню, как старый мичман научился ремонтировать котловые трубки

эсминцов на БФ, благодаря чему корабли не сгнили у причала.
От Объект 172М
К МУРЛО (21.07.2013 20:16:32)
Дата 21.07.2013 21:56:46

проблема в том, что в последнее время из армии ушло много ...

>А кто им раньше мешал технику изучать? Взять ключ, паяльник и иисправить оторванный разъем. Ага, хрен там. Солдатам вообще все поровну, а офицеры бравирвали незнанием. Мы де воевать должны, а не в движках копаться. Пусть заводчики ремонтом занимаются. И что, теперь все в зад?

... офицеров и прапорщиков, и как раз "знающих" офицеров или контрактников осталось мало, новые мало чего знают, т.к. не было практики, а старые в большинстве своем возвращаться не хотят (ушли на новую работу, кто-то имеет обиду и т.п.)
От МУРЛО
К Объект 172М (21.07.2013 21:56:46)
Дата 22.07.2013 08:29:14

Re: проблема в

Уже к 99тому никаких "знающих" не встречал. Даже Урал отремонтировать, задача была нерешаемой, любая мелочь была поводом, чтобы машину поставить на "зеленую улицу". А теперь сказки рассказывают "этим самым мы лишили солдата ежедневного общения с машиной, изучения не стенда в классе, а живой, закрепленной за ним техники со всеми ее индивидуальными особенностями"

Три раза ха. Как минимум, чаще чем раз в неделю солдат вообще в парке не появлялся. В лучшем случае в машине уберут. Подача аккумуляторов и заводка машин в подавляющем большинстве частей была только по приказу уровня комполка. А уж проехать, чтобы проверить работу ходовой это вообще случай исключительный. И что характерно, никто желанием не горел, ни солдаты, ни офицеры.
От Объект 172М
К МУРЛО (22.07.2013 08:29:14)
Дата 22.07.2013 15:47:40

Re: проблема в

>Уже к 99тому никаких "знающих" не встречал. Даже Урал отремонтировать, задача была нерешаемой, любая мелочь была поводом, чтобы машину поставить на "зеленую улицу". А теперь сказки рассказывают "этим самым мы лишили солдата ежедневного общения с машиной, изучения не стенда в классе, а живой, закрепленной за ним техники со всеми ее индивидуальными особенностями"


>Три раза ха. Как минимум, чаще чем раз в неделю солдат вообще в парке не появлялся. В лучшем случае в машине уберут. Подача аккумуляторов и заводка машин в подавляющем большинстве частей была только по приказу уровня комполка. А уж проехать, чтобы проверить работу ходовой это вообще случай исключительный. И что характерно, никто
желанием не горел, ни солдаты, ни офицеры.


... это вам не повезло, в учебках дела состояли по-другому, да и многое зависит от начальства части
От Чобиток Василий
К МУРЛО (22.07.2013 08:29:14)
Дата 22.07.2013 13:20:56

Re: проблема в

Привет!
>Уже к 99тому никаких "знающих" не встречал.

1) Вы проецируете негативный личный опыт.
2) Если даже по п.1 Вы и правы, то не надо отождествлять организационные условия с кадровой политикой. Если персонал неквалифицированный, то его еще можно обучить/нанять. Если же не предусмотрены соответствующие штатные должности и обязанности, то квалифицированного персонала не может быть в принципе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От МУРЛО
К Чобиток Василий (22.07.2013 13:20:56)
Дата 22.07.2013 13:32:26

Re: проблема в

>Привет!
>>Уже к 99тому никаких "знающих" не встречал.
>
>1) Вы проецируете негативный личный опыт.

Так ведь другого нет. Ну не видел чтобы военные с техникой дружили. И в советские времена на ТРЗ работали гражданские, фуражки только начальниками были.

>2) Если даже по п.1 Вы и правы, то не надо отождествлять организационные условия с кадровой политикой. Если персонал неквалифицированный, то его еще можно обучить/нанять. Если же не предусмотрены соответствующие штатные должности и обязанности, то квалифицированного персонала не может быть в принципе.

Ну дык военные сами хотели избавится. Вот СММ быстро и подключилось.
От Andrey~65
К МУРЛО (21.07.2013 20:16:32)
Дата 21.07.2013 21:27:57

Re: Интересный материал...

>Пусть заводчики ремонтом занимаются.
А разве нет градаций - вот это чинится силами экипажа, это - ремрота, а вот это - вызывай гражданских или отправляй на завод?
От Объект 172М
К Andrey~65 (21.07.2013 21:27:57)
Дата 21.07.2013 21:59:34

есть, но дело в том что все ремонтные роты во время реформ убрали ...

>>Пусть заводчики ремонтом занимаются.
>А разве нет градаций - вот это чинится силами экипажа, это - ремрота, а вот это - вызывай гражданских или отправляй на завод?

... ушло или уволено много народу, все переложили на плечи ремонтных заводов, но чтобы подготовить машину к учениям людей не было