От SadStar3
К Alex Lee
Дата 16.07.2013 01:55:22
Рубрики Униформа;

Что за мясники с топорами и бородами? (-)
От СанитарЖеня
К SadStar3 (16.07.2013 01:55:22)
Дата 16.07.2013 10:40:46

Сапёры в составе пехоты.

Появились в 1767 году, именовались первоначально "топороносцами" или "солдатами-плотниками", к сапёрным подразделениям отношения не имели. Их необходимость объясняли расчисткой местности от препятствий перед движущимся строем при линейной тактике. В 1788 году упразднены, в 1800 Наполеон восстановил их в гренадерском полку консульской гвардии, в 1804 в гренадерских ротах линейной пехоты и карабинерной - лёгкой. Теперь задачей ставилось разрушение препятствий перед колонной пехоты. Особенность формы - фартук, защищавший мундир при работе топором, борода (как говорят, завивавшаяся в косички; впрочем, уже при Луи-Филиппе бороды покупали у театральных бутафоров), топор и мушкетон взамен ружья. Выглядели тогда так:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/93445684.19/0_bf4b5_b08b8b56_L.jpg



Входили также в состав драгун (ввели при спешивании тех, потом не убрали, даже после пополнения драгун конским составом). Практическое значение имели малое, более церемониальное. По их образцу были и у других стран
http://s018.radikal.ru/i513/1203/1c/8301fb956f2a.jpg


Совершенно инфернальный брауншвейгец. Топор скорее в форме боевой секиры, а не плотницкого (т.е. для основной работы негоден), но в качестве боевого явно слишком тяжёл (ну, или вообще декорация).

Во Французском Легионе скорее церемониальное подразделение (хотя, может, оправдывали необходимостью штурма укреплённых посёлков в Алжире или обустройства в пустыне?).


От Blitz.
К СанитарЖеня (16.07.2013 10:40:46)
Дата 16.07.2013 14:40:49

Re: Сапёры в...

А тактические бороды у них откуда пошли?
От Eddie
К Blitz. (16.07.2013 14:40:49)
Дата 17.07.2013 17:29:10

Re: Сапёры в...

>А тактические бороды у них откуда пошли?

В Наполеоновскую эпоху, саперы шли первыми на штурм укреплений и несли наибольшие потери.
Поэтомы им разрешалось не бриться перед атакой и сохранять бороду как знак их удачливости.

В Легионе традиция официально закреплена с 1844г.


С уважением, Андрей
От СанитарЖеня
К Blitz. (16.07.2013 14:40:49)
Дата 16.07.2013 19:40:52

В порядке гипотезы

>А тактические бороды у них откуда пошли?

Изначально на расчистку пути ставили не солдат, а либо мобилизованных местных, либо тыловую прислугу. С бородами. А когда включили в состав части - бороды сохранили, как признак.
От BIGMAN
К СанитарЖеня (16.07.2013 19:40:52)
Дата 16.07.2013 22:12:59

Гипотеза ложная

Ибо в Европе в XVIII веке простолюдины в массе своей брились.
У того же Фридриха II полковые саперы не носят бород, но фартук и топор обязательно.
Бороды появились с появлением меховых шапок.
От Бульдог
К СанитарЖеня (16.07.2013 10:40:46)
Дата 16.07.2013 14:02:27

что то они мне напоминают

http://www.elfwood.com/~fenris/Dwarven-paladin.2742608.html
От Скиф
К SadStar3 (16.07.2013 01:55:22)
Дата 16.07.2013 08:16:13

"Деды"/дембеля ;)

Надо полагать, что, в "иностранном легионе" они являются скорее церемониальным подразделением, чем настоящей боевой единицей ? Ползать где-нибудь по кустарнику имея такую (как у командира) могучую бороду - "удовольствие" сомнительное.
От Расстрига
К Скиф (16.07.2013 08:16:13)
Дата 16.07.2013 11:37:21

Это т.н. "tactical beard"

>Ползать где-нибудь по кустарнику имея такую (как у командира) могучую бороду - "удовольствие" сомнительное.

см. http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B0%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%BA#.D0.A2.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.B0

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Дмитрий Козырев
К Скиф (16.07.2013 08:16:13)
Дата 16.07.2013 09:45:02

Re: "Деды"/дембеля ;)

>Ползать где-нибудь по кустарнику имея такую (как у командира) могучую бороду - "удовольствие" сомнительное.

да ладно :)

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzGsi_SbQiRFV8h7hQ0GNAtpDWiPzMraa-GUxuCNC-k6bS1wNKszRwTm7g

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBGnOgx4WJaeoT3xOZCBd1mRoZrndFrBEkGBAbb7LChhm0_KMf5BL0j-M5LQ

http://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/Special_Forces_ssh.jpg


От Брейнштиль
К Дмитрий Козырев (16.07.2013 09:45:02)
Дата 16.07.2013 14:07:19

Re: "Деды"/дембеля ;)

>>Ползать где-нибудь по кустарнику имея такую (как у командира) могучую бороду - "удовольствие" сомнительное.
>
>да ладно :)

> http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSzGsi_SbQiRFV8h7hQ0GNAtpDWiPzMraa-GUxuCNC-k6bS1wNKszRwTm7g

> http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTBGnOgx4WJaeoT3xOZCBd1mRoZrndFrBEkGBAbb7LChhm0_KMf5BL0j-M5LQ

>
http://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/Special_Forces_ssh.jpg



Здесь немножко другое - ярко выраженная мимикрия.

От Скиф
К Дмитрий Козырев (16.07.2013 09:45:02)
Дата 16.07.2013 10:02:19

Re: "Деды"/дембеля ;)

>да ладно :)
 Я имел ввиду вот это (см. фото №5): ZZ TOP в армии.
http://drugoi.livejournal.com/3869633.html#cutid1

От Инженер-109
К Скиф (16.07.2013 08:16:13)
Дата 16.07.2013 09:36:51

командиру то зачем ползать? ;) (-)
От sas
К SadStar3 (16.07.2013 01:55:22)
Дата 16.07.2013 02:01:24

Re: Саперы

Топоры, Бороды и фартуки у них традиционны со времен "маленького капрала".
От jeesup
К sas (16.07.2013 02:01:24)
Дата 16.07.2013 22:30:00

Re: Саперы

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Э-ге-гей!
Привыкли руки к топорам!