От digger
К All
Дата 15.07.2013 02:35:53
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие;

Использование танковых пулеметов в ВМВ

Велик ли был расход пулеметных патронов? Использовались ли танки как пулеметные точки,с большим расходов патронов и количеством фрагов, стреляли ли по всем подозрительным кустам? Или спаренные пулеметы стреляли только эпизодически? По годами и воюющим сторонам, если отличается.
От Дмитрий Федоров
К digger (15.07.2013 02:35:53)
Дата 17.07.2013 21:09:32

Re: Использование танковых...

Добрый день,
>>Велик ли был расход пулеметных патронов? Использовались ли танки как пулеметные точки,с большим расходов патронов и количеством фрагов, стреляли ли по всем подозрительным кустам? Или спаренные пулеметы стреляли только эпизодически? По годами и воюющим сторонам, если отличается.
Британцы стреляли с места по подозрительным кустам и изгородям не скупясь. Когда при переделке в Файрфлаи убирали курсовой пулемет, это считалось большим недостатком. Также отмечалось, что если для того, чтобы стрелять на подавление или просто поливать подозрительные места достаточно было Браунинга, то чтобы попасть в кого-нибудь БЕСА был намного лучше.

Штаб американской 6ТД в декабре 1944 отмечал, что курсовой пулемет - это лучшее оружие против живой силы.

С уважением,
От Дмитрий Федоров
К Дмитрий Федоров (17.07.2013 21:09:32)
Дата 17.07.2013 21:11:58

Re: Использование танковых...

Добрый день,

>>Штаб американской 6ТД в декабре 1944 отмечал, что курсовой пулемет - это лучшее оружие против живой силы.
Т.е., наоборот, спаренный пулемет.

С уважением,
От Grozny Vlad
К digger (15.07.2013 02:35:53)
Дата 16.07.2013 12:21:10

Достаточно вспомнить, сколько пулеметов пытались установить на Т-54...

...причем из курсовых прицельная стрельба всерьез не предполагалась.

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (16.07.2013 12:21:10)
Дата 17.07.2013 01:20:48

Re: Достаточно вспомнить,

>...причем из курсовых прицельная стрельба всерьез не предполагалась.
Корни над искать еще на ИС-2. Тамотка как целить курсовой))?
От zb485c
К john1973 (17.07.2013 01:20:48)
Дата 17.07.2013 16:39:07

Re: Достаточно вспомнить,

>Корни над искать еще на ИС-2. Тамотка как целить курсовой))?
Таки с КВ-85 :)
От ABM
К Grozny Vlad (16.07.2013 12:21:10)
Дата 16.07.2013 13:38:22

А теперь вспомним ИС-7... (-)
От Dr Strangelove
К ABM (16.07.2013 13:38:22)
Дата 16.07.2013 15:41:45

Re: А теперь

"Помимо пушки, вооружение ИС-7 составляли 8 пулемётов, из них два 2 — 14,5-мм КПВТ и 6 — 7,62-мм СГМТ. Один из КПВТ и два СГМТ были установлены в маске пушки, второй КПВТ устанавливался на турели на крыше башни, из оставшихся четырёх СГМТ, два крепились по бортам кормовой части башни для стрельбы назад и два — по бортам корпуса на надгусеничных полках для стрельбы вперёд. Все пулемёты, кроме спаренных с пушкой, оборудовались дистанционным электроприводом и наводились изнутри танка. Боекомплект пулемётов состоял из 400 14,5-мм патронов и 2500 7,62-мм." И куда столько?
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От digger
К Dr Strangelove (16.07.2013 15:41:45)
Дата 16.07.2013 19:57:22

Re: 2500 7,62-мм

Несерьезно.Боезапас пулемета к Центуриону - 5000,Шерман - 4700,доходит до 10000 для той самой стрельбы по всему,что движется.
От Роман Алымов
К digger (16.07.2013 19:57:22)
Дата 16.07.2013 20:09:02

В том и проблема что на поле боя мало что движется (+)

Доброе время суток!
Даже пехотинцы, у которых весь мир перед глазами, зачастую не делали ни одного выстрела - ибо не видели целей.....
С уважением, Роман
От Antenna
К Dr Strangelove (16.07.2013 15:41:45)
Дата 16.07.2013 15:57:15

Фаустников подавлять? А почему экранов на послевоенных не было? (-)
От Дмитрий Козырев
К digger (15.07.2013 02:35:53)
Дата 15.07.2013 09:57:43

Re: Использование танковых...

Ну учитывая то, что отсутсвие пулемета воспринималось как недостаток и машины, где пулемет конструктивно отсутсвовал все же приходилось довооружать...
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (15.07.2013 09:57:43)
Дата 16.07.2013 12:09:41

Но ДТ при этом все же конструктивно предполагался в т.ч. и для пехотного (+)

Моё почтение
>Ну учитывая то, что отсутсвие пулемета воспринималось как недостаток и машины, где пулемет конструктивно отсутсвовал все же приходилось довооружать...

...применения - пусть паллиативно, но все же - сошки и приклад в комплект входили.
Это я к тому, что аргумент в пользу пулемета как оружия последнего шанса для подбитой мазуты (помимо копмлектных ПП и пистолетов, ессно), вероятно, тоже во внимание принимался.

Просто ув.digger про спаренные пулеметы написал, хотя помимо них в танках ВМВ еще и курсовые вовсю присутствовали, и как бы не поболее использовались.

Интересно, кстати, как у немчиков было - в танковом МГ пехотный приклад с сошками входил в возимый комплект или нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сергей Зыков
К Манлихер (16.07.2013 12:09:41)
Дата 16.07.2013 12:13:49

ДТ для ВДВ по моему вообще штатным был

такое впечатление, и на фотографиях часто встречался
От Манлихер
К Сергей Зыков (16.07.2013 12:13:49)
Дата 16.07.2013 12:22:47

У пехоты тоже встречался. Вот только прямо ли их снабжали или махра (+)

Моё почтение
>такое впечатление, и на фотографиях часто встречался

...снятые с танков/подобранные юзала - тут не скажу, ибо не знаю. Хотя, судя по частоте, есть впечатление, что иногда таки снабжали - вероятно при недостатке ДП.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (16.07.2013 12:22:47)
Дата 16.07.2013 12:28:53

Пулеметы ДТ официально числились в мобзапасе как возможная замена ручных (-)
От RTY
К digger (15.07.2013 02:35:53)
Дата 15.07.2013 09:46:26

Re: Использование танковых...

> Велик ли был расход пулеметных патронов?

Ну вот если БК был на десятки снарядов - тысячи патронов. Наверное, это не просто так.
От Grozny Vlad
К RTY (15.07.2013 09:46:26)
Дата 16.07.2013 12:24:17

Re: Использование танковых...

>Ну вот если БК был на десятки снарядов - тысячи патронов. Наверное, это не просто так.
А десяток ручных гранат в БК не перебор?

Грозный Владислав
От GiantToad
К Grozny Vlad (16.07.2013 12:24:17)
Дата 16.07.2013 23:15:15

Кидали в множестве гранаты наружу, немецкой пехоте. (-)
От RTY
К Grozny Vlad (16.07.2013 12:24:17)
Дата 16.07.2013 21:35:50

Re: Использование танковых...

>>Ну вот если БК был на десятки снарядов - тысячи патронов. Наверное, это не просто так.
>А десяток ручных гранат в БК не перебор?

Насколько я знаю, в немецких танках гранат вообще не было. В наши клали, но относительно снарядок и патронов места они занимают незначительно.
От bedal
К RTY (16.07.2013 21:35:50)
Дата 17.07.2013 07:17:30

в немецких были мортирки с той же ролью. Плюс

гранаты тоже с собой брали (инициативно). В воспоминаниях можно встретить
От RTY
К bedal (17.07.2013 07:17:30)
Дата 17.07.2013 11:37:49

Только в поздних

Года с 43-го - точно не помню. На кубинской 4ке омени-42, например, нету.

>гранаты тоже с собой брали (инициативно). В воспоминаниях можно встретить

Инициативно некоторые и миномет в КВ возили. Не об этом же речь.
От bedal
К RTY (17.07.2013 11:37:49)
Дата 17.07.2013 12:40:03

ну да. А до того - были гранаты. (-)
От erno
К Grozny Vlad (16.07.2013 12:24:17)
Дата 16.07.2013 13:05:31

В танках времён ВОВ гранат в БК несколько десятков (-)
От badger
К digger (15.07.2013 02:35:53)
Дата 15.07.2013 09:29:03

Re: Использование танковых...

> Велик ли был расход пулеметных патронов? Использовались ли танки как пулеметные точки,с большим расходов патронов и количеством фрагов, стреляли ли по всем подозрительным кустам? Или спаренные пулеметы стреляли только эпизодически? По годами и воюющим сторонам, если отличается.

Так от ситуации зависит - если идёт прорыв насыщенной ПТО обороны противника то стоять и поливать из пулемётов кусты как бы не очень безопасно...

А если вот так:

8.30. Прорыв около 9 роты - 2 русских танка стоят на наших передовых позициях и не дают нашим солдатам даже поднять головы. Полк отдает приказ: два штурмовых орудия передислоцировать в южную часть Полунино.

http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html

То, конечно, расход будет...
От L-Wolf
К badger (15.07.2013 09:29:03)
Дата 15.07.2013 14:12:49

Re: Использование танковых...



>А если вот так:

>8.30. Прорыв около 9 роты - 2 русских танка стоят на наших передовых позициях и не дают нашим солдатам даже поднять головы. Полк отдает приказ: два штурмовых орудия передислоцировать в южную часть Полунино.

> http://rshew-42.narod.ru/200/diary58.html

>То, конечно, расход будет...
То может выйти и так...
"..Из 36 артиллеристов 44 гв. ап 16 гв. сд была создана штурмовая группа, которая получила задачу ночью 18.08.42 уничтожить немецкие огневые точки, созданные ими в наших двух подбитых Т-34 на окраине д. Полунино, рядом с немецкой траншеей. Огневые точки в наших танках пулеметным огнем мешали продвижению нашей пехоты. Арт. огонь по танкам не эффективен.
Штурм.группа ночью успешно выполнила задачу, уничтожив оба танка, убив выскочивших из одного из них двух фашистов."..
С уважением А.В.