От Роман Алымов
К поручик Бруммель
Дата 14.07.2013 16:13:24
Рубрики Прочее; WWI; Флот;

Спасибо! Немцы, похоже, не сильно опечалены - успешно пережили войну (-)
От поручик Бруммель
К Роман Алымов (14.07.2013 16:13:24)
Дата 14.07.2013 18:05:58

Они были элитой и не были фанатиками

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Поэтому, как вариант они тоже могли быть рады этому факту.
Но думаю, помимо этого, их вид говорит о том, что они не хотели выглядеть по другому. Весь экипаж внешне хорошо выглядит, выбриты, одеты по форме, сохраняет присутствие духа.

Однажды я приводил мнение разведотдела Адмиралтейства на счет оценки моральных качеств личного состава подплава Германии в июне 1944:
"Хотя сокращение срока обучения, нехватка опытных кадров, увеличение потерь лодок, массовые бомбардировки и Восточный фронт и вызвали некоторое отчаяние, не может быть и речи, что снижение боевого духа является достаточным, что бы предположить отмеченное уменьшение боеспособности. Большие надежды связаны с новыми техническими новинками, которые позволят восстановить подводному флоту былую мощь"(с)

По ссылке снимок экипажа U1232, сделанный за 10 недель до окончания войны:
http://uboat.net/media/men/commanders/dobratz3.jpg



C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Walther
К поручик Бруммель (14.07.2013 18:05:58)
Дата 15.07.2013 02:06:58

были бы они элитой

они хотя бы лодку утопили. Переход же к врагу с оружием в руках с каким угодно сохранением духа есть предательство.
От Д2009
К Walther (15.07.2013 02:06:58)
Дата 16.07.2013 15:01:48

Re: были бы...

>они хотя бы лодку утопили. Переход же к врагу с оружием в руках с каким угодно сохранением духа есть предательство.

Капитуляция и "переход к врагу с оружием в руках" - совершенно разные вещи.
От поручик Бруммель
К Walther (15.07.2013 02:06:58)
Дата 15.07.2013 10:22:41

Это нарушение приказа..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>они хотя бы лодку утопили. Переход же к врагу с оружием в руках с каким угодно сохранением духа есть предательство.

как своего командующего, так и условий капитуляции. За это трибунал. Правда некоторых это не остановило. Кто-то утопил, а кто-то оказался в Аргентине.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От GiantToad
К Walther (15.07.2013 02:06:58)
Дата 15.07.2013 02:23:45

Они в точности выполнили приказ сдаться

С оружием, снаряжением и техникой в руках, избегая всякой их порчи.

Емнип это в соглашении о безоговорочной капитуляции было.
От digger
К GiantToad (15.07.2013 02:23:45)
Дата 15.07.2013 02:46:19

Re: Они в...

Не совсем в точности,оружие они привели в негодность.Кто мог, топил лодки на стоянке, это есть в мемуарах.
От GiantToad
К поручик Бруммель (14.07.2013 18:05:58)
Дата 14.07.2013 23:26:17

А после войны немецкие подводники могли рассчитывать на трудоустройство

в странах Союзников, на нормальную зарплату?

Ясное дело, что в оккупированной Германии оставаться - значит долгое время получать копейки.
А кадры неплохие, видимо.

Мог ли вот моторист или второй помощник рассчитывать на работу на американском пароходе?

Было ли это принято - работать за границей у немецкого военного плавсостава после войны?
От Sergey Ilyin
К GiantToad (14.07.2013 23:26:17)
Дата 18.07.2013 13:13:54

Re: А после...

>Было ли это принято - работать за границей у немецкого военного плавсостава после войны?

У хорошо известного Буххайма есть прекрасная книжка "Прощание", про послевоенную жизнь. Даже лучше "Лодки", может быть. Так вот, если верить книжке:

Собственно Леман-Вилленброк "своими силами" (на яхте с друзьями) эмигрировал в Южную Америку, там работал штурманом/вахтенным помощником на пароходе. В рамках карьерного роста женился на дочке судовладельца. Потом вернулся в Германию, в торговый флот.

Эрих Топп в порыве послевоенного раскаяния нанялся инкогнито на пароход в Европе. Когда его "раскрыли", чуть за борт не выкинули. Пришлось переквалифицироваться в инженеры

С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К GiantToad (14.07.2013 23:26:17)
Дата 15.07.2013 10:20:28

Писал я и об этом..

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>в странах Союзников, на нормальную зарплату?

>Ясное дело, что в оккупированной Германии оставаться - значит долгое время получать копейки.
>А кадры неплохие, видимо.

>Мог ли вот моторист или второй помощник рассчитывать на работу на американском пароходе?

>Было ли это принято - работать за границей у немецкого военного плавсостава после войны?

Жизнь немецких подводников после войны
http://olt-z-s.livejournal.com/86215.html
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От john1973
К поручик Бруммель (15.07.2013 10:20:28)
Дата 15.07.2013 22:28:34

Re: Писал я...

>Жизнь немецких подводников после войны
> http://olt-z-s.livejournal.com/86215.html
Удивило, насколько деятельных и талантливых людей было среди командиров ПЛ
От Sergey Ilyin
К john1973 (15.07.2013 22:28:34)
Дата 18.07.2013 13:06:16

Безинициативные и бесталанные утонули вместе со своими ПЛ... (-)
От GiantToad
К поручик Бруммель (15.07.2013 10:20:28)
Дата 15.07.2013 11:38:46

Спасибо! Очень интересно!

А был ли популярен поиск хорошей работы на Западе в послевоенной Германии, как у нас сейчас?
От поручик Бруммель
К GiantToad (15.07.2013 11:38:46)
Дата 16.07.2013 20:16:10

Re: Спасибо! Очень...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>А был ли популярен поиск хорошей работы на Западе в послевоенной Германии, как у нас сейчас?

думаю, что во все времена хорошая работа не теряла своей актуальности везде. Прин в своих мемуарах частично затрагивает жизнь немцев во времена Великой Депрессии. Хорошую работу искали тогда, искали и после войны.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От badger
К Роман Алымов (14.07.2013 16:13:24)
Дата 14.07.2013 17:20:22

Немцы, похоже, только конца войны и дожидались, сидя два месяца в море...

и не израсходовав ни одной торпеды...
От поручик Бруммель
К badger (14.07.2013 17:20:22)
Дата 14.07.2013 18:16:21

Уже смешно.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>и не израсходовав ни одной торпеды...

Особенно если это слова отнести к U546, которая была потоплена 25 апреля 1945 в том же районе, где патрулировала U805. Это они так ждали мира, что прежде, чем быть потопленными, сократили группу "Боуга" на один эсминец, предварительно отправив его на дно?

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От badger
К поручик Бруммель (14.07.2013 18:16:21)
Дата 14.07.2013 18:59:36

Ну вот видите :)

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>и не израсходовав ни одной торпеды...
>
>Особенно если это слова отнести к U546, которая была потоплена 25 апреля 1945 в том же районе, где патрулировала U805. Это они так ждали мира, что прежде, чем быть потопленными, сократили группу "Боуга" на один эсминец, предварительно отправив его на дно?

Кто-то искал и топил, а кто-то, видимо, занят был чем-то другим... Уверен, U546 два месяца в море не прилось кантоваться, что бы найти свою судьбу... А то что вам смешно - это уже ваши личные особенности, некоторые смеются и по менее подходящим поводам...
От badger
К badger (14.07.2013 18:59:36)
Дата 14.07.2013 19:09:24

Что характерно...

>>Особенно если это слова отнести к U546

Потопили её не во время атаки конвоя, а обнаружили с самолёта и затравили, в процессе травли U546 свою единственную победу за три похода и одержала...

Похоже ещё одни "сидельцы в море", U805 могла тоже быть потоплена при "атаке группы кораблей ПЛО" 24 апреля, тоже стали бы вашими героями, сражавшимися до последнего дня войны...
От поручик Бруммель
К badger (14.07.2013 19:09:24)
Дата 16.07.2013 18:19:43

А ответ мой куда исчез? (-)
От Д2009
К badger (14.07.2013 19:09:24)
Дата 16.07.2013 14:52:28

Re: Что характерно...

>>>Особенно если это слова отнести к U546
>
>Потопили её не во время атаки конвоя, а обнаружили с самолёта и затравили, в процессе травли U546 свою единственную победу за три похода и одержала...

То есть, подавляющее большинство немецких лодок уж эсминец-то в "активе" имели гарантированно? :)
От dimch
К badger (14.07.2013 17:20:22)
Дата 14.07.2013 17:33:52

Re: Немцы, похоже,

>и не израсходовав ни одной торпеды...
Ну, они же не дураки и тоже умели смотреть на шаг вперед...