От Инженер-109
К берег
Дата 20.07.2013 10:19:03
Рубрики WWII; Память;

Бойцы КА хоть "дома" были, а расстреливали их как видно "по оговору"...

>местью за уничтожение (в том числе и добивание раненых) немецкой разведгруппы:

Что там делала вообще это группа? Сидели бы дома...

>"Когда разведгруппа Остерманна достигла гребня высоты 122, были слышны взрывы ручных гранат и залпы пистолетов-пулеметов. Должно быть, там состоялась короткая схватка. Затем снова стало тихо. Разведгруппу нигде не было видно. Вероятно, она попала в засаду, а видневшиеся до этого на вершине фигуры были русскими.Завязались тяжёлые рукопашные бои с противником, который оборонялся за каменными глыбами и из хорошо замаскированных позиций. Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника. В 6 часов 15 минут высота 122 была в руках второй роты.

Обычный бой, в котором немцы из разведгруппы добивали тех кто их атаковал, потому что те якобы стреляли "в спину", а также были убиты немцы - которые тоже вероятно стреляли куда только могли. Бойцы РККА стреляли во время боя, что явно ничему не противоречит.

>Единственный выживший раненный, который спасся благодаря тому, что прыгнул со скалы в небольшое озеро, рассказал, что русские безжалостно уничтожили раненых из состава разведгруппы, добив оставшихся в живых после боя. Глубокое возмущение таким жестоким способом ведения боевых действий охватило всех. Двое пленных русских, которые участвовали в бойне, после короткого суда были расстреляны на месте преступления. Холодок пробежал по рядам егерей, как незримый предвестник предстоящей жестокой и тяжёлой борьбы против этого нового противника."

...со слов одно недобитка, расстреляли пленных - т.е. уже после боя - надо искать преступников и судить.
От MR1
К Инженер-109 (20.07.2013 10:19:03)
Дата 20.07.2013 10:43:11

Re: Видно тут только одно


>Что там делала вообще это группа? Сидели бы дома...

Что выполнение закона (в данном случае законов войны) вы считаете обязанностью лошков, настоящие мужики живут чувствами разрешая себе все и очень удивляясь когда все разрешает противник, кторому вы приказываете чего то соблюдать.


От Dervish
К MR1 (20.07.2013 10:43:11)
Дата 20.07.2013 11:54:29

Вы допускаете воможность что немец врет?

Вы допускаете воможность что немец врет про факт добивания нашими раненых немцев?

Dervish
От MR1
К Dervish (20.07.2013 11:54:29)
Дата 20.07.2013 12:15:44

Re: Вы допускаете...

>Вы допускаете воможность что немец врет про факт добивания нашими раненых немцев?

>Dervish
Я допускал по данной серии фото еще вчера много того, что вам даже сегодня не приходит в голову.
http://rostislavddd.livejournal.com/66640.html
А разговор идет не о раненых а об истерике наших форумных профпатриотов которые как обычно считают что закон это такая жопная бумажка которая должна связывать всех вокруг, но на самих распостраняться - боже упаси.
От Денис Лобко
К MR1 (20.07.2013 12:15:44)
Дата 20.07.2013 12:54:51

Пока истерика только у вас видна (-)
От Dervish
К MR1 (20.07.2013 12:15:44)
Дата 20.07.2013 12:21:10

Ну вот по закону и есть свидетельства ЭТОГО преступления немцев

Ну вот по закону и есть свидетельства ЭТОГО преступления немцев.
А все их слова про "ру7сские убили наших раненых" - не более чем самооправдание преступников.

Dervish
От Д2009
К Dervish (20.07.2013 11:54:29)
Дата 20.07.2013 12:06:54

Re: Вы допускаете...

>Вы допускаете воможность что немец врет про факт добивания нашими раненых немцев?

Да что вы! - Немцы никогда не врут! :)
От Денис Лобко
К MR1 (20.07.2013 10:43:11)
Дата 20.07.2013 10:46:49

Вообще их туда никто не звал, если что (-)
От MR1
К Денис Лобко (20.07.2013 10:46:49)
Дата 20.07.2013 11:50:11

Re: Вообще же вы лично можете делать что хотите

касательно людей которых сюда никто не звал.
Можете убивать их в бою, добивать раненых, свежевать пленных.
Не имею ни малейшего возражения. Кроме одного - не смейте молить о пощаде когда на следующий день к вам раненому подойдут добить или возжелают вас пленного заживо освежевать. И не плачте видя такие же трупы товарищей.
... еще более желательно чтобы апологеты разрешено все, касательно тех кого никто сюда не звал, не сваливали подальше и побыстрее при первых звуках выстрелов после того как, чтобы за их патриотическую позицию расплачивались другие.
Вообще законы войны это веками складывающаяся уступка простому гражданину отправленному воеквать за чьито там интересы во имя общественного договора и желающего обеспечить себе приемлемые шансы на выживаниие.
А вот государству зверская война с расчлененкой и без пленных выгодна, поскольку вынуждает скотинку безропотно жертвовать своими жизнями ради победы.
От Андрей Чистяков
К MR1 (20.07.2013 11:50:11)
Дата 20.07.2013 14:49:27

Хватит свои комплексы то уже налюди вываливать. (+)

Здравствуйте,

"Холодок пробежал по анальным отверстиям егерей"(с).

Безусловно, "единственный выживший раненый" рассказал правду и только правду, безусловно, немцы правильно расстреливали англичан, стрелявших в них якобы из "дум-дума", безусловно, они правильно расстреливали французских пейзанов, убивших спрыгнувшего с самолёта немецкого "асса", безусловно, они правильно жгли деревни с белорусами, якобы помогавшими террористам-партизанам, безусловно русские должны были соблюдать придуманные немцами правила игры, следуя которым немцы были просто обязаны выиграть у этих сраных советских русских. Про евреев я уже просто не говорю, настоящие, несовковые российские патриоты до сих пор обнимают ..лупу фюллера уже только за одно это.

Но, может быть, встречая на Форуме столь массовое непонимание ваших столь безусловных убеждений, вам просто уйти отсюда, с гордо поднятой почти арийской... головой, а ?

Всего хорошего, Андрей.
От Инженер-109
К MR1 (20.07.2013 11:50:11)
Дата 20.07.2013 14:30:59

Вставать на сторону убийц - как минимум не хорошо.

>Можете убивать их в бою, добивать раненых, свежевать пленных.

полная ерунда и завывания просто какие-то

>Не имею ни малейшего возражения. Кроме одного - не смейте молить о пощаде когда на следующий день к вам раненому подойдут добить или возжелают вас пленного заживо освежевать. И не плачте видя такие же трупы товарищей.

я не против судить за военные преступления всех, кто неправомерно убивал пленных - но думаю в данном случае, советская сторона этого не делала - а просто уничтожила фашистскую разведгруппу.

> ... еще более желательно чтобы апологеты разрешено все, касательно тех кого никто сюда не звал, не сваливали подальше и побыстрее при первых звуках выстрелов после того как, чтобы за их патриотическую позицию расплачивались другие.

сами то знает, что хотите сказать?

>Вообще законы войны это веками складывающаяся уступка простому гражданину отправленному воеквать за чьито там интересы во имя общественного договора и желающего обеспечить себе приемлемые шансы на выживаниие.

конвенция запрещает расстреливать пленных. Для вас еще напишу - ЗАПРЕЩАЕТ

>А вот государству зверская война с расчлененкой и без пленных выгодна, поскольку вынуждает скотинку безропотно жертвовать своими жизнями ради победы.

бред
От Гегемон
К Инженер-109 (20.07.2013 14:30:59)
Дата 20.07.2013 18:04:58

Женевская конвенция 1929 г. вовсе не запрещает казнь пленных, а требует суда (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (20.07.2013 18:04:58)
Дата 21.07.2013 15:23:53

Я всегда догадывался, что Вы... (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (21.07.2013 15:23:53)
Дата 21.07.2013 15:41:26

Ваше мнение очень ценно (-)
От объект 925
К Гегемон (20.07.2013 18:04:58)
Дата 20.07.2013 22:07:21

Re: Женевская конвенция...

Статья 4
Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво.
Статья 6
Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров....Заработок пленных назначается на улучшение их положения,
Статья 8
...Военнопленные, удачно совершившие побег и вновь взятые в плен, не подлежат никакому взысканию за свой прежний побег
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%8F%D1%85_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(1907)

Статья вторая
Военнопленные находятся во власти неприятельской державы, но отнюдь не отдельной воинской части, взявшей их в плен. С ними надо постоянно обходиться человечно, в особенности защищая от насилия, оскорблений и любопытства толпы.
Меры репрессий в отношении их воспрещаются.
Статья пятая
...К пленным не могут применяться какие-либо принуждения для получения сведений, относящихся к положению их армий или страны.
На пленных, отказавшихся дать такие ответы, нельзя воздействовать ни угрозами, ни оскорблениями, а равно подвергать их взысканиям в какой бы то ни было форме.
Статья седьмая
Военнопленные в самый кратчайший срок после пленения их эвакуируются из зоны военных действий в достаточной мере отдаленные пункты страны, где бы они могли пребывать в условиях полной безопасности.
В опасной зоне могут временно задерживаться только те пленные, которые вследствие ранений или болезней подвергаются большому риску при эвакуации, чем при оставлении на месте
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_(1929)

Alexej
От Гегемон
К объект 925 (20.07.2013 22:07:21)
Дата 20.07.2013 22:23:19

стт 60-67 (-)
От объект 925
К Гегемон (20.07.2013 18:04:58)
Дата 20.07.2013 22:01:44

вы не правы. Ну да чего в запале дискуссии не скажеш. (-)
От GiantToad
К объект 925 (20.07.2013 22:01:44)
Дата 20.07.2013 23:16:57

Повешение Кейтеля нарушение Женевской конвенции? (-)
От Гегемон
К объект 925 (20.07.2013 22:01:44)
Дата 20.07.2013 22:06:58

Ну как же - стт. 60-67 (-)
От объект 925
К Гегемон (20.07.2013 22:06:58)
Дата 20.07.2013 22:11:06

да не как же. Речь то о преследовании преступлений.

А не казнь за то что военнопленный.

Статья сорок шестая
Военные власти и суд государства, содержащего военнопленных, не могут подвергать последних никаким наказаниям, кроме тех, которые предусмотрены для тех же деяний, совершенных военнослужащими национальных войск.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (20.07.2013 22:11:06)
Дата 20.07.2013 22:22:15

Именно. Убийство пленных - престуление

Скажу как гуманитарий

>А не казнь за то что военнопленный.
>Статья сорок шестая
>Военные власти и суд государства, содержащего военнопленных, не могут подвергать последних никаким наказаниям, кроме тех, которые предусмотрены для тех же деяний, совершенных военнослужащими национальных войск.
Поэтому сторона, захватившая пленных - военных преступников, вправе судить их и казнить.


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (20.07.2013 22:22:15)
Дата 20.07.2013 22:25:10

Ре: мммм, а где про ето написано?

Запрет есть, а наказания нет.
В смысле покажите мне статью УК немецкого аль советского где ето наказывается.
ПС. Ето я так, похоже "в главном вы правы".
От Пехота
К MR1 (20.07.2013 11:50:11)
Дата 20.07.2013 14:18:59

Re: Вообще же...

Салам алейкум, аксакалы!

>Можете убивать их в бою, добивать раненых, свежевать пленных.
>Не имею ни малейшего возражения. Кроме одного - не смейте молить о пощаде когда на следующий день к вам раненому подойдут добить или возжелают вас пленного заживо освежевать. И не плачте видя такие же трупы товарищей.

То есть Вы, в принципе, не возражаете против того, чтобы советская власть после Победы сгноила где-нибудь на Колыме миллионов десять гражданского немецкого населения?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Darkbird
К Пехота (20.07.2013 14:18:59)
Дата 20.07.2013 14:32:49

Re: Вообще же...

>То есть Вы, в принципе, не возражаете против того, чтобы советская власть после Победы сгноила где-нибудь на Колыме миллионов десять гражданского немецкого населения?

Постоянно поражаюсь милосердию нашего народа. При аналогичных обстоятельствах победители умножали на ноль не то, что города и страны, но и целые цивилизации, а наши придя в Берлин первым делом наладили снабжение мирных жителей продовольствием и озаботились санитарией. Интересно а какие есть подобные деяния со стороны светочей дерьмократии?
От Д2009
К Darkbird (20.07.2013 14:32:49)
Дата 20.07.2013 14:41:50

Re: Вообще же...

>Постоянно поражаюсь милосердию нашего народа.

В какую сторону поражаетесь? ;)
От Darkbird
К Д2009 (20.07.2013 14:41:50)
Дата 20.07.2013 14:48:18

Re: Вообще же...

>>Постоянно поражаюсь милосердию нашего народа.
>
>В какую сторону поражаетесь? ;)

А шут его знает!

Смотрю на фото Бабьего яра - тупо зверею от ненависти.

Смотрю на фото замызганных детей и женщин которых наши кормят в Берлине - так сам бы поделился.

И какая это сторона?
От Д2009
К Darkbird (20.07.2013 14:48:18)
Дата 20.07.2013 14:52:12

Re: Вообще же...

>
>А шут его знает!

>Смотрю на фото Бабьего яра - тупо зверею от ненависти.

>Смотрю на фото замызганных детей и женщин которых наши кормят в Берлине - так сам бы поделился.

Нормальня реакция нормального человека. Разве нет?
От Darkbird
К Д2009 (20.07.2013 14:52:12)
Дата 20.07.2013 14:55:37

Re: Вообще же...

>>
>>А шут его знает!
>
>>Смотрю на фото Бабьего яра - тупо зверею от ненависти.
>
>>Смотрю на фото замызганных детей и женщин которых наши кормят в Берлине - так сам бы поделился.
>
>Нормальня реакция нормального человека. Разве нет?

Нормального РУССКОГО человека. У других я чего-то подобного не отмечал. См. сообщение выше.

Сильно сомнительно что немцы войдя в Москву первым делом стали кормить оставшихся в живых.

Сильно сомнительно что чены войдя в Ставрополь озаботились бы тем же.

Сильно хочу увидеть документы о подобных мероприятиях в англо-американской зоне оккупации. Чиста поржать.
От Д2009
К Darkbird (20.07.2013 14:55:37)
Дата 20.07.2013 15:06:26

Re: Вообще же...

>
>Нормального РУССКОГО человека. У других я чего-то подобного не отмечал. См. сообщение выше.

Дык, отличие в том и состоит, что даже народец "весь" числом в 1000 человек, в России не сгинул...
А то ведь, был такой народ - прусы... Ещё Пруссия была...

В России человек сам по себе - ценность. В отличие от ...
От Darkbird
К Darkbird (20.07.2013 14:55:37)
Дата 20.07.2013 14:59:38

Re: Вообще же...

Единственно римляне на ум пришли. Те к сдавшимся относились вполне миролюбиво. За исключением Карфагена наверное.
От Д2009
К Darkbird (20.07.2013 14:59:38)
Дата 20.07.2013 15:22:01

Re: Вообще же...

>Единственно римляне на ум пришли. Те к сдавшимся относились вполне миролюбиво. За исключением Карфагена наверное.

Со слов самих римлян? - А был ли мальчик? А то тут про Поджио Браччолини многие пишут...
От Darkbird
К Д2009 (20.07.2013 15:22:01)
Дата 20.07.2013 16:35:45

Re: Вообще же...

>>Единственно римляне на ум пришли. Те к сдавшимся относились вполне миролюбиво. За исключением Карфагена наверное.
>
>Со слов самих римлян? - А был ли мальчик? А то тут про Поджио Браччолини многие пишут...

Поясните, если не трудно.
От Darkbird
К MR1 (20.07.2013 11:50:11)
Дата 20.07.2013 14:02:37

Re: Вообще же...

>касательно людей которых сюда никто не звал.
>Можете убивать их в бою, добивать раненых, свежевать пленных.
>Не имею ни малейшего возражения. Кроме одного - не смейте молить о пощаде когда на следующий день к вам раненому подойдут добить или возжелают вас пленного заживо освежевать. И не плачте видя такие же трупы товарищей.
> ... еще более желательно чтобы апологеты разрешено все, касательно тех кого никто сюда не звал, не сваливали подальше и побыстрее при первых звуках выстрелов после того как, чтобы за их патриотическую позицию расплачивались другие.
>Вообще законы войны это веками складывающаяся уступка простому гражданину отправленному воеквать за чьито там интересы во имя общественного договора и желающего обеспечить себе приемлемые шансы на выживаниие.
>А вот государству зверская война с расчлененкой и без пленных выгодна, поскольку вынуждает скотинку безропотно жертвовать своими жизнями ради победы.

Это что за митинг такой? Речь идет о вполне конкретном эпизоде. 2-ю гпд никто к нам не звал. Что хотели, то и получили. А все эти гнилые отмазки о русских прикинувшихся мертвыми и стреляющих в спину из карманного птр-а отмазками и останутся. Слезайте с трибуны уже.
От Blitz.
К Darkbird (20.07.2013 14:02:37)
Дата 20.07.2013 14:28:22

Re: Вообще же...

>Это что за митинг такой?

Митинг в защиту белых и пушистых вестимо.
От MR1
К Денис Лобко (20.07.2013 10:46:49)
Дата 20.07.2013 11:24:55

Re: Хотите о морали? На полуостров Рыбачий финны тоже красноармейцев не звали. (-)
От СОР
К MR1 (20.07.2013 11:24:55)
Дата 21.07.2013 01:35:29

Хочу

Лоси беглые подданные РИ. За это и получали по сопатке.
От MR1
К СОР (21.07.2013 01:35:29)
Дата 21.07.2013 05:55:04

Re: Хочу

>Лоси беглые подданные РИ. За это и получали по сопатке.
Их пытались бить по сопатке потому что друг Йозеф поделил с другом Ади европу на сферы влияния, а не потому что т.Ленин предоставил Финляндии независимость.
От Chestnut
К СОР (21.07.2013 01:35:29)
Дата 21.07.2013 01:43:50

А какое отношение РИ имеет к СССР?

и кстати, Вы уже вернулись в Россию?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д2009
К MR1 (20.07.2013 11:24:55)
Дата 20.07.2013 13:12:18

Re: Хотите о...

О чём, простите, речь?
От FLayer
К MR1 (20.07.2013 11:24:55)
Дата 20.07.2013 12:17:27

Карту посмотрите, где границы проходили, а потом уже... (-)