ВИФ2 NE : Ветка : Вы наверное, невнимательно читали ЖЖ, это 2 гпд, расстрел бойцов КА был

От	берег
К	Инженер-109
Дата	20.07.2013 09:55:03
Рубрики	WWII; Память;

Вы наверное, невнимательно читали ЖЖ, это 2 гпд, расстрел бойцов КА был

местью за уничтожение (в том числе и добивание раненых) немецкой разведгруппы:
"Когда разведгруппа Остерманна достигла гребня высоты 122, были слышны взрывы ручных гранат и залпы пистолетов-пулеметов. Должно быть, там состоялась короткая схватка. Затем снова стало тихо. Разведгруппу нигде не было видно. Вероятно, она попала в засаду, а видневшиеся до этого на вершине фигуры были русскими.Завязались тяжёлые рукопашные бои с противником, который оборонялся за каменными глыбами и из хорошо замаскированных позиций. Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника. В 6 часов 15 минут высота 122 была в руках второй роты.
...
Единственный выживший раненный, который спасся благодаря тому, что прыгнул со скалы в небольшое озеро, рассказал, что русские безжалостно уничтожили раненых из состава разведгруппы, добив оставшихся в живых после боя. Глубокое возмущение таким жестоким способом ведения боевых действий охватило всех. Двое пленных русских, которые участвовали в бойне, после короткого суда были расстреляны на месте преступления. Холодок пробежал по рядам егерей, как незримый предвестник предстоящей жестокой и тяжёлой борьбы против этого нового противника."
Бойцов нашли, можно сказать, случайно:
http://reibert.info/threads/eismeerfront-1941-2013.393869/

От	Т.
К	берег (20.07.2013 09:55:03)
Дата	20.07.2013 17:37:04

Какие грамотные и продвинутые реконструкторы

http://reibert.info/useralbums/288117/standalone

не забыли каждому участнику похода сделать Диплом.

Сразу видно решают 2 цели - побаловать чувство собственного достинства и тем кто увидит диплом у награжденных лиц, возможно заинтересуются и присоединятся.

От	Александр Солдаткичев
К	берег (20.07.2013 09:55:03)
Дата	20.07.2013 17:14:44

В Женевской конвенции про месть ничего нет.

Здравствуйте

А вот про суд и правила приведения приговоров в исполнение - есть. Немцы в данном случае Женевскую конвенцию очевидно нарушили.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Booker
К	берег (20.07.2013 09:55:03)
Дата	20.07.2013 13:29:21

Хм, вот это, признаться, странная логическая связка

>"... Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника.

Притворяться мёртвым и стрелять в спину врагу тоже военное преступление???

А бессудный и хорошо задокументированный расстрел пленных очень смахивает на банальную месть за гибель разведгруппы. Добивание раненных бойцами РККА - не факт.

С уважением.

От	certero
К	Booker (20.07.2013 13:29:21)
Дата	20.07.2013 23:16:18

Re: Хм, вот...

>>"... Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника.
>
>Притворяться мёртвым и стрелять в спину врагу тоже военное преступление???

>А бессудный и хорошо задокументированный расстрел пленных очень смахивает на банальную месть за гибель разведгруппы. Добивание раненных бойцами РККА - не факт.

>С уважением.
Вообще то в современном российском уставе запрещено притворятся раненным, ровно как и открывать огонь из под белого флага.
Притворяться убитым точно не запрещено было ни тогда не сейчас. Это обычная уловка из разряда воинской хитрости.

От	Гегемон
К	Booker (20.07.2013 13:29:21)
Дата	20.07.2013 18:45:02

Здесь связка другая:

Скажу как гуманитарий

>>"... Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника.
бой был ожесточенный, каждый предполагаемый труп достреливали для верности, поэтому пленных не было.

С уважением

От	Booker
К	Гегемон (20.07.2013 18:45:02)
Дата	20.07.2013 18:50:16

Не, это Вы домыслили.

>>>"... Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника.
>бой был ожесточенный, каждый предполагаемый труп достреливали для верности, поэтому пленных не было.

Написано только, что пленных не брали. Никаких. Возможно, и сдающихся в плен.

С уважением.

От	Booker
К	Booker (20.07.2013 18:50:16)
Дата	20.07.2013 18:52:16

И, кстати, достреливали раненых.

>>>>"... Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника.

"...НИКАКИХ пленных". "Из соображений собственной безопасности"(с).

>С уважением.

От	Гегемон
К	Booker (20.07.2013 18:52:16)
Дата	20.07.2013 19:38:23

Re: И, кстати,...

Скажу как гуманитарий
>>>>>"... Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника.
>"...НИКАКИХ пленных". "Из соображений собственной безопасности"(с).
Потому что "тдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину".
На эту тему даже в СА был учебный фильм: "Те его пожалеешь, а он тебя - нет"

>>С уважением.
С уважением

От	Дуст
К	Гегемон (20.07.2013 19:38:23)
Дата	20.07.2013 21:31:59

Аргумент ваш точно также применим и к раненным немцам

Отдельные немцы из разведгруппы притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника. Почти по гешихту.

От	Гегемон
К	Дуст (20.07.2013 21:31:59)
Дата	20.07.2013 21:55:17

Не, по тексту - пленных расстреляли уже после боя (-)

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (20.07.2013 21:55:17)
Дата	20.07.2013 23:04:11

А еще по тексту звуки боя, но никаких звуков расстрела...

Привет!

Следуя "классовой солидарности" Вы источник даже на элементарные несоответствия сопоставить не можете :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	берег
К	Чобиток Василий (20.07.2013 23:04:11)
Дата	21.07.2013 07:15:50

Добили может штыками или ножами... (-)

От	Дуст
К	берег (21.07.2013 07:15:50)
Дата	21.07.2013 11:47:29

Тогда убитых точно бы сфотографировали. Фотограф на месте был. (-)

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (20.07.2013 23:04:11)
Дата	20.07.2013 23:48:46

А вы умеете отличить одни очереди пистолет-пулеметов от других?

Скажу как гуманитарий

"рассказал, что русские безжалостно уничтожили раненых из состава разведгруппы, добив оставшихся в живых после боя"

>Следуя "классовой солидарности" Вы источник даже на элементарные несоответствия сопоставить не можете :)
Текст прочитан, несоответствия высосаны из пальца.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (20.07.2013 23:48:46)
Дата	21.07.2013 02:02:59

Некоторые могу

Привет!

Только ведь отличать надо не одни от других. Расстрел после боя подразумевает, что бой и расстрел - два разнесенных по времени события. По-любому должна быть пауза между боем и расстрелом.

Когда фашисты слышали только звуки боя, то якобы "расстрел" это часть боя и никакого расстрела после боя не было. Вот так вот, товарищ гуманитарий.

>"рассказал, что русские безжалостно уничтожили раненых из состава разведгруппы, добив оставшихся в живых после боя"

>>Следуя "классовой солидарности" Вы источник даже на элементарные несоответствия сопоставить не можете :)
>Текст прочитан, несоответствия высосаны из пальца.

В этом бою наши и в самом деле могли добивать раненных, но это было в бою. По имеющемуся изложению расстрела на самом деле не было. Это был бой и если раненные и добивались, то эти раненные не были еще пленными.

А Ваши подзащитные расстреляли пленных.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.07.2013 02:02:59)
Дата	21.07.2013 02:18:11

Re: Некоторые могу

Скажу как гуманитарий

>Только ведь отличать надо не одни от других. Расстрел после боя подразумевает, что бой и расстрел - два разнесенных по времени события. По-любому должна быть пауза между боем и расстрелом.
>Когда фашисты слышали только звуки боя, то якобы "расстрел" это часть боя и никакого расстрела после боя не было. Вот так вот, товарищ гуманитарий.
Отказать.
Подавили сопротивление огнем в упор, подошли и тут же пристрелили раненых. Со стороны разницы между звуками боя и звуками расстрела не будет.

>>"рассказал, что русские безжалостно уничтожили раненых из состава разведгруппы, добив оставшихся в живых после боя"
>>>Следуя "классовой солидарности" Вы источник даже на элементарные несоответствия сопоставить не можете :)
>>Текст прочитан, несоответствия высосаны из пальца.
>В этом бою наши и в самом деле могли добивать раненных, но это было в бою. По имеющемуся изложению расстрела на самом деле не было. Это был бой и если раненные и добивались, то эти раненные не были еще пленными.
Из текста не следует.

>А Ваши подзащитные расстреляли пленных.
А наши Кейтеля повесили.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.07.2013 02:18:11)
Дата	21.07.2013 02:21:55

Re: Некоторые могу

Привет!

>>Когда фашисты слышали только звуки боя, то якобы "расстрел" это часть боя и никакого расстрела после боя не было. Вот так вот, товарищ гуманитарий.
>Отказать.
>Подавили сопротивление огнем в упор, подошли и тут же пристрелили раненых. Со стороны разницы между звуками боя и звуками расстрела не будет.

Спасибо, по данному вопросу я понял Вашу ориентацию.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Виталий PQ
К	Чобиток Василий (21.07.2013 02:21:55)
Дата	21.07.2013 16:01:36

Василий, я тебе понял почему г-н Гегемон так ненавидит Советскую армию (-)

От	Чобиток Василий
К	Виталий PQ (21.07.2013 16:01:36)
Дата	21.07.2013 17:26:34

Наличием отсева тех самых при профотборе? ;-) (-)

От	Гегемон
К	Виталий PQ (21.07.2013 16:01:36)
Дата	21.07.2013 16:26:32

Вы тоже, как Чобиток, интересуетесь однополыми браками? (-)

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.07.2013 02:21:55)
Дата	21.07.2013 03:56:19

"Где б о чем ни говорили - все одно сведет к .уям" (-)

От	Андрей Чистяков
К	Гегемон (21.07.2013 03:56:19)
Дата	21.07.2013 13:09:26

Ваше цитирование неверно и здесь, у Филатова написано иначе. (-)

От	Дуст
К	Гегемон (20.07.2013 21:55:17)
Дата	20.07.2013 23:02:53

Из текста не следует, что раненые немцы успели поднять руки...

... А раз так, то ничем они от застреленных раненых красноармейцев не отличались. Представляли такую же опасность.

От	Гегемон
К	Дуст (20.07.2013 23:02:53)
Дата	20.07.2013 23:45:38

Вам предстоит это доказать суду (-)

От	Пехота
К	Гегемон (20.07.2013 23:45:38)
Дата	21.07.2013 01:51:56

Простите, наоборот - суд должен доказать, что немцы успели поднять руки. (-)

От	Гегемон
К	Пехота (21.07.2013 01:51:56)
Дата	21.07.2013 02:03:11

Так утверждал ныне покойный свидетель. Опровергайте (-)

От	Манлихер
К	Гегемон (21.07.2013 02:03:11)
Дата	21.07.2013 08:13:16

Утверждение свидетеля - недостаточное доказательство (-)

От	Гегемон
К	Манлихер (21.07.2013 08:13:16)
Дата	21.07.2013 11:13:21

Вы его опровергайте, а не отрицайте (-)

От	Манлихер
К	Гегемон (21.07.2013 11:13:21)
Дата	21.07.2013 11:20:38

А я его не отрицаю - я в нем обоснованно сомневаюсь. Поскольку (+)

Моё почтение

...данных из независимого источника, подтверждающих это утверждение, нет. Более того - их вообще никаких нет.

С позиции независимого суда в данном случае доказательств вины немецких военнослужащих более чем достаточно. А данных, позволяющих юридически оправдать действия обвиняемых - нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (21.07.2013 11:20:38)
Дата	21.07.2013 11:27:09

А защита будет сомневаться в обоснованности ваших сомнений

Скажу как гуманитарий

поскольку ля их подтверждения вы ничего не представили.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.07.2013 11:27:09)
Дата	21.07.2013 11:55:23

Защита гуманитарии - им можно. Доказательств вины нашей стороны нет (-)

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.07.2013 11:55:23)
Дата	21.07.2013 12:18:29

Все, кто занимается людьми, а не гайками - гуманитарии (-)

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.07.2013 12:18:29)
Дата	21.07.2013 12:31:52

Это гон, причем конкретный

Привет!

подавляющее большинство гуманитариев "хисториков" занимаются архивными бумажками, многие из них даже не понимают с какой стороны к живому человеку подойти.

А те, которые якобы только гайками, занимаются в первую очередь живыми людьми.

Причем, у меня есть обоснованные сомнения в том, что Вы, как гуманитарий, прошли лучшую подготовку по работе с людьми, чем я как технарь.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.07.2013 12:31:52)
Дата	21.07.2013 13:05:07

То, что вы пишете - именно гон

Скажу как гуманитарий

>подавляющее большинство гуманитариев "хисториков" занимаются архивными бумажками, многие из них даже не понимают с какой стороны к живому человеку подойти.
перед историками задача управления людьми не ставится.

>А те, которые якобы только гайками, занимаются в первую очередь живыми людьми.
На обыденном уровне. Не исследуют, потому что в их задачи не входит.

>Причем, у меня есть обоснованные сомнения в том, что Вы, как гуманитарий, прошли лучшую подготовку по работе с людьми, чем я как технарь.
Вы все равно вашу подготовку не использовали.
Но ваши рассуждения в ушедшей ветке о пользе избиений подчиненных наглядно демонстрируют, что ваша подготовка в области управления людьми была ущербной.

С уважением

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (21.07.2013 13:05:07)
Дата	21.07.2013 14:00:55

Re: То, что...

Привет!

>>подавляющее большинство гуманитариев "хисториков" занимаются архивными бумажками, многие из них даже не понимают с какой стороны к живому человеку подойти.
>перед историками задача управления людьми не ставится.

Так и запишем, фактически Вы опровергаете данное мнение некоего гуманитария: "Все, кто занимается людьми, а не гайками - гуманитарии".

>>А те, которые якобы только гайками, занимаются в первую очередь живыми людьми.
>На обыденном уровне. Не исследуют, потому что в их задачи не входит.

Уж простите, мне пофиг на каком уровне, но большинство технарей таки "занимаются людьми", в отличие от большинства гуманитариев.

>>Причем, у меня есть обоснованные сомнения в том, что Вы, как гуманитарий, прошли лучшую подготовку по работе с людьми, чем я как технарь.
>Вы все равно вашу подготовку не использовали.

Во-первых, использовал и многократно. Во-вторых, как сразу Вы, тем самым подтверждая собственный гон, съехали в рассмотрение частного случая :)

>Но ваши рассуждения в ушедшей ветке о пользе избиений подчиненных

Во-первых, Вы врете, потому что таких рассуждений с моей стороны не было.

>наглядно демонстрируют, что ваша подготовка в области управления людьми была ущербной.

Во-вторых, ущербной была Ваша подготовка, т.к. Вы уже неоднократно продемонстрировали как неспособность к пониманию источников, так и склонность к их перевиранию и демагогии.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (21.07.2013 14:00:55)
Дата	21.07.2013 15:48:50

Вижу, мысль для вашего понимания слишком сложна

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>>подавляющее большинство гуманитариев "хисториков" занимаются архивными бумажками, многие из них даже не понимают с какой стороны к живому человеку подойти.
>>перед историками задача управления людьми не ставится.
>Так и запишем, фактически Вы опровергаете данное мнение некоего гуманитария: "Все, кто занимается людьми, а не гайками - гуманитарии".
Управление людьми - гуманитарная задача. Вас просто воспитали в презрении к содержанию вашей профессии - отсюда все ваши проблемы.

>>>А те, которые якобы только гайками, занимаются в первую очередь живыми людьми.
>>На обыденном уровне. Не исследуют, потому что в их задачи не входит.
>Уж простите, мне пофиг на каком уровне, но большинство технарей таки "занимаются людьми", в отличие от большинства гуманитариев.
Оно и видно, как они занимаются - потом уголовные дела заводят.

>>>Причем, у меня есть обоснованные сомнения в том, что Вы, как гуманитарий, прошли лучшую подготовку по работе с людьми, чем я как технарь.
>>Вы все равно вашу подготовку не использовали.
>Во-первых, использовал и многократно. Во-вторых, как сразу Вы, тем самым подтверждая собственный гон, съехали в рассмотрение частного случая :)
Да? И сколько вы прокомандовали взводом?

>>Но ваши рассуждения в ушедшей ветке о пользе избиений подчиненных
>Во-первых, Вы врете, потому что таких рассуждений с моей стороны не было.
Это вы читаете с затруднениями.

>>наглядно демонстрируют, что ваша подготовка в области управления людьми была ущербной.
>Во-вторых, ущербной была Ваша подготовка, т.к. Вы уже неоднократно продемонстрировали как неспособность к пониманию источников, так и склонность к их перевиранию и демагогии.
Мою способность к пониманию источников вы оценить все равно не можете по причине отсутствия у вас базовой подготовки в этой области.
Вы уж лучше про подвески - не так смешно выходит.

С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.07.2013 15:48:50)
Дата	21.07.2013 16:43:50

Re: Вижу, мысль...

>Управление людьми - гуманитарная задача. Вас просто воспитали в презрении к содержанию вашей профессии - отсюда все ваши проблемы.

Это демагогия. Важно, что вы ими не управляли никогда, а я, например, управлял и управляю.

>Оно и видно, как они занимаются - потом уголовные дела заводят.

На т.н. гуманитариев уголовные дела заводят как минимум не реже.

>>Во-первых, Вы врете, потому что таких рассуждений с моей стороны не было.
>Это вы читаете с затруднениями.

Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.

>Мою способность к пониманию источников вы оценить все равно не можете по причине отсутствия у вас базовой подготовки в этой области.

У вас какие то нелепые иллюзии.

>Вы уж лучше про подвески - не так смешно выходит.

Я уж даже не знаю о чем лучше вам. Что не скажите - все одна демагогия.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.07.2013 16:43:50)
Дата	21.07.2013 16:54:24

Re: Вижу, мысль...

Скажу как гуманитарий

>>Управление людьми - гуманитарная задача. Вас просто воспитали в презрении к содержанию вашей профессии - отсюда все ваши проблемы.
>Это демагогия. Важно, что вы ими не управляли никогда, а я, например, управлял и управляю.
Качество управления вами и вашими коллегами показывает состояние дисциплины в ВС СССР и ВС РФ.

>>Оно и видно, как они занимаются - потом уголовные дела заводят.
>На т.н. гуманитариев уголовные дела заводят как минимум не реже.
Да? И много среди офицеров ротного звена гуманитариев?

>>>Во-первых, Вы врете, потому что таких рассуждений с моей стороны не было.
>>Это вы читаете с затруднениями.
>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
Техническое образование - как техническая вода.

>>Мою способность к пониманию источников вы оценить все равно не можете по причине отсутствия у вас базовой подготовки в этой области.
>У вас какие то нелепые иллюзии.
Нет, я просто знаю, о чем говорю.

>>Вы уж лучше про подвески - не так смешно выходит.
>Я уж даже не знаю о чем лучше вам. Что не скажите - все одна демагогия.
Не знаете - и не говорите.

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.07.2013 16:54:24)
Дата	21.07.2013 19:54:17

Re: Вижу, мысль...

>Качество управления вами и вашими коллегами показывает состояние дисциплины в ВС СССР и ВС РФ.

1. Для смутного времени очень даже высокий уровень дисциплины.
2. Но даже пусть будет по вашему. но вы то сами что можете этому противопоставить со своей стороны - ничего.
3. Командиры у нас гуманитарии в основном.

>Да? И много среди офицеров ротного звена гуманитариев?
С моей точки зрения. Человек окончивший командное училище - гуманитарий. Так что много.

>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.

Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.

>Техническое образование - как техническая вода.
Гуманитарное образование - это вообще не образование.

>>У вас какие то нелепые иллюзии.
>Нет, я просто знаю, о чем говорю.
см. выше

>Не знаете - и не говорите.
В том то и дело, что знаю.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.07.2013 19:54:17)
Дата	21.07.2013 20:29:46

Re: Вижу, мысль...

Скажу как гуманитарий

>>Качество управления вами и вашими коллегами показывает состояние дисциплины в ВС СССР и ВС РФ.
>1. Для смутного времени очень даже высокий уровень дисциплины.
>2. Но даже пусть будет по вашему. но вы то сами что можете этому противопоставить со своей стороны - ничего.
>3. Командиры у нас гуманитарии в основном.
>>Да? И много среди офицеров ротного звена гуманитариев?
>С моей точки зрения. Человек окончивший командное училище - гуманитарий. Так что много.
То-то ему дают инженерный диплом.
Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета. Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.

>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
1. Читайте еще раз:
"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".

2. Но можно и по-другому:
"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
Так что не за что мне извиняться.

>>Техническое образование - как техническая вода.
>Гуманитарное образование - это вообще не образование.
Сказал человек, не имеющий о нем никакого представления.

>>>У вас какие то нелепые иллюзии.
>>Нет, я просто знаю, о чем говорю.
>см. выше
Оно и видно.

>>Не знаете - и не говорите.
>В том то и дело, что знаю.
Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.07.2013 20:29:46)
Дата	21.07.2013 20:46:48

Re: Вижу, мысль...

>То-то ему дают инженерный диплом.

Это фикция. В ВС СССР и РФ были училища командные, политические и инженерные. В командных присваивали специальность инженер. Но командирам до инженеров так же далеко как и вам.

>Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета.

т.е. все же за дисциплину гуманитарии виноваты?

Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.
Можно. но обычно это не очень хорошо заканчивается. т.е. если их подальше от личного состава держать, то прокатит. Только толку в таких психологах - нет.

>>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
>1. Читайте еще раз:
>"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".

>2. Но можно и по-другому:
>"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
>1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
>2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
>Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
>Так что не за что мне извиняться.

Где в выше приведенной цитате "о пользе избиений подчиненных"?

>>Гуманитарное образование - это вообще не образование.
>Сказал человек, не имеющий о нем никакого представления.
Да как раз вот вижу вас и других представителей этого т.н "образования" и представление сложилось. причем не только у меня одного.

>>>Не знаете - и не говорите.
>>В том то и дело, что знаю.
>Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.

очень смешно. см. выше про цитату.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.07.2013 20:46:48)
Дата	21.07.2013 21:03:17

Re: Вижу, мысль...

Скажу как гуманитарий

>>То-то ему дают инженерный диплом.
>Это фикция. В ВС СССР и РФ были училища командные, политические и инженерные. В командных присваивали специальность инженер. Но командирам до инженеров так же далеко как и вам.
Понятно, что фикция. Но гуманитариями они от этого не становятся.

>>Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета.
>т.е. все же за дисциплину гуманитарии виноваты?
С какой стати? Во-первых, замполит - такой же гуманитарий, как преподаватель научного коммунизма. Во-вторых, ответственность за поддержание дисциплине лежит на командире.

>Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.
>Можно. но обычно это не очень хорошо заканчивается. т.е. если их подальше от личного состава держать, то прокатит. Только толку в таких психологах - нет.
А не нужен в роте офицер-психолог. Нет у него там функций по дипломной специальности. Там нужен полноценный заместитель командира.

>>>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>>>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
>>1. Читайте еще раз:
>>"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".
>>2. Но можно и по-другому:
>>"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
>>1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
>>2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
>>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
>>Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
>>Так что не за что мне извиняться.
>Где в выше приведенной цитате "о пользе избиений подчиненных"?
В постановке вопроса: приличные люди дают в морду, а по уставу поступают "М$#%ки моральные импотенты".

>>>Гуманитарное образование - это вообще не образование.
>>Сказал человек, не имеющий о нем никакого представления.
>Да как раз вот вижу вас и других представителей этого т.н "образования" и представление сложилось. причем не только у меня одного.
Это зависть.

>>>>Не знаете - и не говорите.
>>>В том то и дело, что знаю.
>>Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.
>очень смешно. см. выше про цитату.
Дада, именно про цитату.

>С уважением Secator
С уважением

От	Secator
К	Гегемон (21.07.2013 21:03:17)
Дата	21.07.2013 21:47:02

Re: Вижу, мысль...

>Понятно, что фикция. Но гуманитариями они от этого не становятся.

Гуманита́рные нау́ки — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности.

Вот командиры и замполиты именно этим и занимаются. только не с человеками, а с военнослужащими )))

>>>Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета.
>>т.е. все же за дисциплину гуманитарии виноваты?
>С какой стати? Во-первых, замполит - такой же гуманитарий, как преподаватель научного коммунизма. Во-вторых, ответственность за поддержание дисциплине лежит на командире.

Вы сами только что сказали, что: "Гуманитарии - это офицеры-воспитатели" Уж как то определитесь.
Кроме того у командира это одна из обязанностей, а у замполита только это:
Заместитель командира роты по воспитательной работе в мирное и военное время отвечает: за воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние, общественно-государственную подготовку личного состава роты и действенность работы по обеспечению безопасности военной службы.
>>Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.
>>Можно. но обычно это не очень хорошо заканчивается. т.е. если их подальше от личного состава держать, то прокатит. Только толку в таких психологах - нет.

>А не нужен в роте офицер-психолог. Нет у него там функций по дипломной специальности. Там нужен полноценный заместитель командира.
Довольно спорный вопрос.

>>>>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>>>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>>>>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
>>>1. Читайте еще раз:
>>>"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".
>>>2. Но можно и по-другому:
>>>"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
>>>1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
>>>2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
>>>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
>>>Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
>>>Так что не за что мне извиняться.
>>Где в выше приведенной цитате "о пользе избиений подчиненных"?
>В постановке вопроса: приличные люди дают в морду, а по уставу поступают "М$#%ки моральные импотенты".

Даже в такой интерпретации пользы от избиения подчиненных не наблюдается.

>Это зависть.
Боже упаси, несчастные люди. скорее жалось.

>>>>>Не знаете - и не говорите.
>>>>В том то и дело, что знаю.
>>>Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.
>>очень смешно. см. выше про цитату.
>Дада, именно про цитату.
Вот именно. И ешще понятие гуманитарий у вас какое расплывчатое. То гуманитарий то нет. От пространственно временного континуума видно зависит.

С уважением Secator

От	Гегемон
К	Secator (21.07.2013 21:47:02)
Дата	21.07.2013 22:17:04

Re: Вижу, мысль...

Скажу как гуманитарий

>>Понятно, что фикция. Но гуманитариями они от этого не становятся.
>Гуманита́рные нау́ки — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности.
>Вот командиры и замполиты именно этим и занимаются. только не с человеками, а с военнослужащими )))
Только вот полноценной подготовки в области гуманитарных дисциплин они не получают.

>>>>Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета.
>>>т.е. все же за дисциплину гуманитарии виноваты?
>>С какой стати? Во-первых, замполит - такой же гуманитарий, как преподаватель научного коммунизма. Во-вторых, ответственность за поддержание дисциплине лежит на командире.
>Вы сами только что сказали, что: "Гуманитарии - это офицеры-воспитатели" Уж как то определитесь.
>Кроме того у командира это одна из обязанностей, а у замполита только это:
>Заместитель командира роты по воспитательной работе в мирное и военное время отвечает: за воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние, общественно-государственную подготовку личного состава роты и действенность работы по обеспечению безопасности военной службы.
>>>Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.
>>>Можно. но обычно это не очень хорошо заканчивается. т.е. если их подальше от личного состава держать, то прокатит. Только толку в таких психологах - нет.
>>А не нужен в роте офицер-психолог. Нет у него там функций по дипломной специальности. Там нужен полноценный заместитель командира.
>Довольно спорный вопрос.
И зачем нужен в роте офицер, специализированный только на пропаганде и по подготовке невзаимозаменяемый с командирами роты и взводов? Ерунда все это воспитание.

>>>>>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>>>>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>>>>>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
>>>>1. Читайте еще раз:
>>>>"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".
>>>>2. Но можно и по-другому:
>>>>"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
>>>>1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
>>>>2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
>>>>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
>>>>Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
>>>>Так что не за что мне извиняться.
>>>Где в выше приведенной цитате "о пользе избиений подчиненных"?
>>В постановке вопроса: приличные люди дают в морду, а по уставу поступают "М$#%ки моральные импотенты".
>Даже в такой интерпретации пользы от избиения подчиненных не наблюдается.
Ну как же - заработать уважение ~~уголовной~~ солдатской среды.

>>Это зависть.
>Боже упаси, несчастные люди. скорее жалось.
Себя пожалейте.

>>>>>>Не знаете - и не говорите.
>>>>>В том то и дело, что знаю.
>>>>Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.
>>>очень смешно. см. выше про цитату.
>>Дада, именно про цитату.
>Вот именно. И ешще понятие гуманитарий у вас какое расплывчатое. То гуманитарий то нет. От пространственно временного континуума видно зависит.
Зависит. На армейские деньги замполит - гуманитарий. А для гражданского рынка труда его диплом не котрируется.

>С уважением Secator
С уважением

От	Дуст
К	Гегемон (20.07.2013 23:45:38)
Дата	21.07.2013 01:26:01

Ключевой момент - доказательство расстрела после попадания в плен

То, что наших бойцов расстреляли как военнопленных - сомнений не вызывает. Немецкий свидетель говорит, что к пленным немцам это применяли по окончании боя, но не упоминает, что после попадания плен. Следовательно, наши вполне могли руководствоваться теми же мотивами, что и немцы - стрелять до полного уничтожения, ибо недобитый враг опасен. Немецкий свидетель должен доказать, что раненые немцы успели поднять руки. Также он должен доказать, что именно растрелянные красноармейцы добивали раненых немцев. Иначе их (красноармейцев) расстрел - военное преступление.

От	Гегемон
К	Дуст (21.07.2013 01:26:01)
Дата	21.07.2013 01:31:30

Осталось сейчас доказать, что дело было именно так (-)

От	Дуст
К	Гегемон (21.07.2013 01:31:30)
Дата	21.07.2013 01:48:31

Доказательства расстрела наших бойцов представили сами немцы...

... в виде фотографий. Налицо военное преступление. Наши документы противоречат сообщениям единственного немецкого свидетеля. Немцы должны представить доказательства, которые принимал во внимание их "суд", когда выносил приговор. А именно, что именно эти два бойца расстреливали пленных немцев. Из доступных показаний "свидетеля" это вовсе не следует.

От	Dervish
К	Дуст (21.07.2013 01:48:31)
Дата	21.07.2013 10:54:18

Вы ув. Гегемона не убедите - он считает СССР равно ответственным с Германией (-)

От	Гегемон
К	Dervish (21.07.2013 10:54:18)
Дата	21.07.2013 11:14:24

Разве здесь речь идет о причинах развязывания Второй Мировой войны? (-)

От	Инженер-109
К	Гегемон (20.07.2013 21:55:17)
Дата	20.07.2013 22:38:46

Фашисты не "врут" (тм) Поздравляю вас с этим. (-)

От	Гегемон
К	Инженер-109 (20.07.2013 22:38:46)
Дата	20.07.2013 22:57:35

А вы опровергайте - вы же собрались с эмоциями на суд идти (-)

От	Инженер-109
К	Гегемон (20.07.2013 22:57:35)
Дата	21.07.2013 00:13:55

Не с эмоциями - а с фотографиями преступления (-)

От	Booker
К	Гегемон (20.07.2013 19:38:23)
Дата	20.07.2013 19:47:42

Не-не-не...

>>"...НИКАКИХ пленных". "Из соображений собственной безопасности"(с).
>Потому что "тдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину".

Согласитесь, если раненый или просто безоружный тянет руки вверх, это совсем не "притворяется мёртвым". Но - никаких пленных. Аллес.

С уважением.

От	Bell
К	Booker (20.07.2013 18:52:16)
Дата	20.07.2013 18:58:48

Не "раненых", а "подлых большевиков", которые "притворялись"! (-)

От	Alexandre
К	Booker (20.07.2013 13:29:21)
Дата	20.07.2013 13:49:57

В севастопольскую компанию британцы предъявляли(+)

России претензию, что форт не по правилам построен. Это я к вопросу о "воскресении" мертвых и стрельбе с тылу. Как общечеловеческая дурь глубоко проникла.

От	Darkbird
К	Alexandre (20.07.2013 13:49:57)
Дата	20.07.2013 14:18:13

Re: В севастопольскую...

>России претензию, что форт не по правилам построен. Это я к вопросу о "воскресении" мертвых и стрельбе с тылу. Как общечеловеческая дурь глубоко проникла.

Ага. И гранаты у русских всегда "не той системы".

От	damdor
К	берег (20.07.2013 09:55:03)
Дата	20.07.2013 11:16:22

Re: Вы наверное,...

Доброго времени суток!

>Единственный выживший раненный, который спасся благодаря тому, что прыгнул со скалы в небольшое озеро, рассказал, что русские безжалостно уничтожили раненых из состава разведгруппы, добив оставшихся в живых после боя. Глубокое возмущение таким жестоким способом ведения боевых действий охватило всех. Двое пленных русских, которые участвовали в бойне, после короткого суда были расстреляны на месте преступления.

Здесь, некоторые непонятки, противоречия.

1) Оставшиеся в живых - но не пленные.

Как отметили в обсуждении немецкого документа

http://colonelcassad.livejournal.com/1084198.html

Обратите внимание на две фразы -
"из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных"
"русские безжалостно уничтожили раненых из состава разведгруппы, добив оставшихся в живых после боя."
То есть это немцам пленных брать нельзя, а наши должны их накормить и отпустить. Странные они, эти нибелунги

2) С нашей стороны - именно попавшие в плен.
С претензиями на заявленный суд - немцы должны были указать Ф.И.О. и другие данные "преступников"

С уважением к сообществу, damdor

От	Инженер-109
К	берег (20.07.2013 09:55:03)
Дата	20.07.2013 10:19:03

Бойцы КА хоть "дома" были, а расстреливали их как видно "по оговору"...

>местью за уничтожение (в том числе и добивание раненых) немецкой разведгруппы:

Что там делала вообще это группа? Сидели бы дома...

>"Когда разведгруппа Остерманна достигла гребня высоты 122, были слышны взрывы ручных гранат и залпы пистолетов-пулеметов. Должно быть, там состоялась короткая схватка. Затем снова стало тихо. Разведгруппу нигде не было видно. Вероятно, она попала в засаду, а видневшиеся до этого на вершине фигуры были русскими.Завязались тяжёлые рукопашные бои с противником, который оборонялся за каменными глыбами и из хорошо замаскированных позиций. Отдельные русские притворялись мертвыми в ходе боя, чтобы снова открывать огонь, но уже в спину. Поэтому из соображений собственной безопасности нельзя было брать никаких пленных, и борьба заканчивалась только полным уничтожением противника. В 6 часов 15 минут высота 122 была в руках второй роты.

Обычный бой, в котором немцы из разведгруппы добивали тех кто их атаковал, потому что те якобы стреляли "в спину", а также были убиты немцы - которые тоже вероятно стреляли куда только могли. Бойцы РККА стреляли во время боя, что явно ничему не противоречит.

>Единственный выживший раненный, который спасся благодаря тому, что прыгнул со скалы в небольшое озеро, рассказал, что русские безжалостно уничтожили раненых из состава разведгруппы, добив оставшихся в живых после боя. Глубокое возмущение таким жестоким способом ведения боевых действий охватило всех. Двое пленных русских, которые участвовали в бойне, после короткого суда были расстреляны на месте преступления. Холодок пробежал по рядам егерей, как незримый предвестник предстоящей жестокой и тяжёлой борьбы против этого нового противника."

...со слов одно недобитка, расстреляли пленных - т.е. уже после боя - надо искать преступников и судить.

От	MR1
К	Инженер-109 (20.07.2013 10:19:03)
Дата	20.07.2013 10:43:11

Re: Видно тут только одно

>Что там делала вообще это группа? Сидели бы дома...

Что выполнение закона (в данном случае законов войны) вы считаете обязанностью лошков, настоящие мужики живут чувствами разрешая себе все и очень удивляясь когда все разрешает противник, кторому вы приказываете чего то соблюдать.

От	Dervish
К	MR1 (20.07.2013 10:43:11)
Дата	20.07.2013 11:54:29

Вы допускаете воможность что немец врет?

Вы допускаете воможность что немец врет про факт добивания нашими раненых немцев?

Dervish

От	MR1
К	Dervish (20.07.2013 11:54:29)
Дата	20.07.2013 12:15:44

Re: Вы допускаете...

>Вы допускаете воможность что немец врет про факт добивания нашими раненых немцев?

>Dervish
Я допускал по данной серии фото еще вчера много того, что вам даже сегодня не приходит в голову.
http://rostislavddd.livejournal.com/66640.html
А разговор идет не о раненых а об истерике наших форумных профпатриотов которые как обычно считают что закон это такая жопная бумажка которая должна связывать всех вокруг, но на самих распостраняться - боже упаси.

От	Денис Лобко
К	MR1 (20.07.2013 12:15:44)
Дата	20.07.2013 12:54:51

Пока истерика только у вас видна (-)

От	Dervish
К	MR1 (20.07.2013 12:15:44)
Дата	20.07.2013 12:21:10

Ну вот по закону и есть свидетельства ЭТОГО преступления немцев

Ну вот по закону и есть свидетельства ЭТОГО преступления немцев.
А все их слова про "ру7сские убили наших раненых" - не более чем самооправдание преступников.

Dervish

От	Д2009
К	Dervish (20.07.2013 11:54:29)
Дата	20.07.2013 12:06:54

Re: Вы допускаете...

>Вы допускаете воможность что немец врет про факт добивания нашими раненых немцев?

Да что вы! - Немцы никогда не врут! :)

От	Денис Лобко
К	MR1 (20.07.2013 10:43:11)
Дата	20.07.2013 10:46:49

Вообще их туда никто не звал, если что (-)

От	MR1
К	Денис Лобко (20.07.2013 10:46:49)
Дата	20.07.2013 11:50:11

Re: Вообще же вы лично можете делать что хотите

касательно людей которых сюда никто не звал.
Можете убивать их в бою, добивать раненых, свежевать пленных.
Не имею ни малейшего возражения. Кроме одного - не смейте молить о пощаде когда на следующий день к вам раненому подойдут добить или возжелают вас пленного заживо освежевать. И не плачте видя такие же трупы товарищей.
... еще более желательно чтобы апологеты разрешено все, касательно тех кого никто сюда не звал, не сваливали подальше и побыстрее при первых звуках выстрелов после того как, чтобы за их патриотическую позицию расплачивались другие.
Вообще законы войны это веками складывающаяся уступка простому гражданину отправленному воеквать за чьито там интересы во имя общественного договора и желающего обеспечить себе приемлемые шансы на выживаниие.
А вот государству зверская война с расчлененкой и без пленных выгодна, поскольку вынуждает скотинку безропотно жертвовать своими жизнями ради победы.

От	Андрей Чистяков
К	MR1 (20.07.2013 11:50:11)
Дата	20.07.2013 14:49:27

Хватит свои комплексы то уже налюди вываливать. (+)

Здравствуйте,

"Холодок пробежал по анальным отверстиям егерей"(с).

Безусловно, "единственный выживший раненый" рассказал правду и только правду, безусловно, немцы правильно расстреливали англичан, стрелявших в них якобы из "дум-дума", безусловно, они правильно расстреливали французских пейзанов, убивших спрыгнувшего с самолёта немецкого "асса", безусловно, они правильно жгли деревни с белорусами, якобы помогавшими террористам-партизанам, безусловно русские должны были соблюдать придуманные немцами правила игры, следуя которым немцы были просто обязаны выиграть у этих сраных советских русских. Про евреев я уже просто не говорю, настоящие, несовковые российские патриоты до сих пор обнимают ..лупу фюллера уже только за одно это.

Но, может быть, встречая на Форуме столь массовое непонимание ваших столь безусловных убеждений, вам просто уйти отсюда, с гордо поднятой почти арийской... головой, а ?

Всего хорошего, Андрей.

От	Инженер-109
К	MR1 (20.07.2013 11:50:11)
Дата	20.07.2013 14:30:59

Вставать на сторону убийц - как минимум не хорошо.

>Можете убивать их в бою, добивать раненых, свежевать пленных.

полная ерунда и завывания просто какие-то

>Не имею ни малейшего возражения. Кроме одного - не смейте молить о пощаде когда на следующий день к вам раненому подойдут добить или возжелают вас пленного заживо освежевать. И не плачте видя такие же трупы товарищей.

я не против судить за военные преступления всех, кто неправомерно убивал пленных - но думаю в данном случае, советская сторона этого не делала - а просто уничтожила фашистскую разведгруппу.

> ... еще более желательно чтобы апологеты разрешено все, касательно тех кого никто сюда не звал, не сваливали подальше и побыстрее при первых звуках выстрелов после того как, чтобы за их патриотическую позицию расплачивались другие.

сами то знает, что хотите сказать?

>Вообще законы войны это веками складывающаяся уступка простому гражданину отправленному воеквать за чьито там интересы во имя общественного договора и желающего обеспечить себе приемлемые шансы на выживаниие.

конвенция запрещает расстреливать пленных. Для вас еще напишу - ЗАПРЕЩАЕТ

>А вот государству зверская война с расчлененкой и без пленных выгодна, поскольку вынуждает скотинку безропотно жертвовать своими жизнями ради победы.

бред

От	Гегемон
К	Инженер-109 (20.07.2013 14:30:59)
Дата	20.07.2013 18:04:58

Женевская конвенция 1929 г. вовсе не запрещает казнь пленных, а требует суда (-)

От	Виталий PQ
К	Гегемон (20.07.2013 18:04:58)
Дата	21.07.2013 15:23:53

Я всегда догадывался, что Вы... (-)

От	Гегемон
К	Виталий PQ (21.07.2013 15:23:53)
Дата	21.07.2013 15:41:26

Ваше мнение очень ценно (-)

От	объект 925
К	Гегемон (20.07.2013 18:04:58)
Дата	20.07.2013 22:07:21

Re: Женевская конвенция...

Статья 4
Военнопленные находятся во власти неприятельского Правительства, а не отдельных лиц или отрядов, взявших их в плен. С ними надлежит обращаться человеколюбиво.
Статья 6
Государство может привлекать военнопленных к работам сообразно с их чином и способностями, за исключением офицеров....Заработок пленных назначается на улучшение их положения,
Статья 8
...Военнопленные, удачно совершившие побег и вновь взятые в плен, не подлежат никакому взысканию за свой прежний побег
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0%D1%8F%D1%85_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_(1907)

Статья вторая
Военнопленные находятся во власти неприятельской державы, но отнюдь не отдельной воинской части, взявшей их в плен. С ними надо постоянно обходиться человечно, в особенности защищая от насилия, оскорблений и любопытства толпы.
Меры репрессий в отношении их воспрещаются.
Статья пятая
...К пленным не могут применяться какие-либо принуждения для получения сведений, относящихся к положению их армий или страны.
На пленных, отказавшихся дать такие ответы, нельзя воздействовать ни угрозами, ни оскорблениями, а равно подвергать их взысканиям в какой бы то ни было форме.
Статья седьмая
Военнопленные в самый кратчайший срок после пленения их эвакуируются из зоны военных действий в достаточной мере отдаленные пункты страны, где бы они могли пребывать в условиях полной безопасности.
В опасной зоне могут временно задерживаться только те пленные, которые вследствие ранений или болезней подвергаются большому риску при эвакуации, чем при оставлении на месте
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_(1929)

Alexej

От	Гегемон
К	объект 925 (20.07.2013 22:07:21)
Дата	20.07.2013 22:23:19

стт 60-67 (-)

От	объект 925
К	Гегемон (20.07.2013 18:04:58)
Дата	20.07.2013 22:01:44

вы не правы. Ну да чего в запале дискуссии не скажеш. (-)

От	GiantToad
К	объект 925 (20.07.2013 22:01:44)
Дата	20.07.2013 23:16:57

Повешение Кейтеля нарушение Женевской конвенции? (-)

От	Гегемон
К	объект 925 (20.07.2013 22:01:44)
Дата	20.07.2013 22:06:58

Ну как же - стт. 60-67 (-)

От	объект 925
К	Гегемон (20.07.2013 22:06:58)
Дата	20.07.2013 22:11:06

да не как же. Речь то о преследовании преступлений.

А не казнь за то что военнопленный.

Статья сорок шестая
Военные власти и суд государства, содержащего военнопленных, не могут подвергать последних никаким наказаниям, кроме тех, которые предусмотрены для тех же деяний, совершенных военнослужащими национальных войск.
Алеxей

От	Гегемон
К	объект 925 (20.07.2013 22:11:06)
Дата	20.07.2013 22:22:15

Именно. Убийство пленных - престуление

Скажу как гуманитарий

>А не казнь за то что военнопленный.
>Статья сорок шестая
>Военные власти и суд государства, содержащего военнопленных, не могут подвергать последних никаким наказаниям, кроме тех, которые предусмотрены для тех же деяний, совершенных военнослужащими национальных войск.
Поэтому сторона, захватившая пленных - военных преступников, вправе судить их и казнить.

>Алеxей
С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (20.07.2013 22:22:15)
Дата	20.07.2013 22:25:10

Ре: мммм, а где про ето написано?

Запрет есть, а наказания нет.
В смысле покажите мне статью УК немецкого аль советского где ето наказывается.
ПС. Ето я так, похоже "в главном вы правы".

От	Пехота
К	MR1 (20.07.2013 11:50:11)
Дата	20.07.2013 14:18:59

Re: Вообще же...

Салам алейкум, аксакалы!

>Можете убивать их в бою, добивать раненых, свежевать пленных.
>Не имею ни малейшего возражения. Кроме одного - не смейте молить о пощаде когда на следующий день к вам раненому подойдут добить или возжелают вас пленного заживо освежевать. И не плачте видя такие же трупы товарищей.

То есть Вы, в принципе, не возражаете против того, чтобы советская власть после Победы сгноила где-нибудь на Колыме миллионов десять гражданского немецкого населения?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Darkbird
К	Пехота (20.07.2013 14:18:59)
Дата	20.07.2013 14:32:49

Re: Вообще же...

>То есть Вы, в принципе, не возражаете против того, чтобы советская власть после Победы сгноила где-нибудь на Колыме миллионов десять гражданского немецкого населения?

Постоянно поражаюсь милосердию нашего народа. При аналогичных обстоятельствах победители умножали на ноль не то, что города и страны, но и целые цивилизации, а наши придя в Берлин первым делом наладили снабжение мирных жителей продовольствием и озаботились санитарией. Интересно а какие есть подобные деяния со стороны светочей дерьмократии?

От	Д2009
К	Darkbird (20.07.2013 14:32:49)
Дата	20.07.2013 14:41:50

Re: Вообще же...

>Постоянно поражаюсь милосердию нашего народа.

В какую сторону поражаетесь? ;)

От	Darkbird
К	Д2009 (20.07.2013 14:41:50)
Дата	20.07.2013 14:48:18

Re: Вообще же...

>>Постоянно поражаюсь милосердию нашего народа.
>
>В какую сторону поражаетесь? ;)

А шут его знает!

Смотрю на фото Бабьего яра - тупо зверею от ненависти.

Смотрю на фото замызганных детей и женщин которых наши кормят в Берлине - так сам бы поделился.

И какая это сторона?

От	Д2009
К	Darkbird (20.07.2013 14:48:18)
Дата	20.07.2013 14:52:12

Re: Вообще же...

>
>А шут его знает!

>Смотрю на фото Бабьего яра - тупо зверею от ненависти.

>Смотрю на фото замызганных детей и женщин которых наши кормят в Берлине - так сам бы поделился.

Нормальня реакция нормального человека. Разве нет?

От	Darkbird
К	Д2009 (20.07.2013 14:52:12)
Дата	20.07.2013 14:55:37

Re: Вообще же...

>>
>>А шут его знает!
>
>>Смотрю на фото Бабьего яра - тупо зверею от ненависти.
>
>>Смотрю на фото замызганных детей и женщин которых наши кормят в Берлине - так сам бы поделился.
>
>Нормальня реакция нормального человека. Разве нет?

Нормального РУССКОГО человека. У других я чего-то подобного не отмечал. См. сообщение выше.

Сильно сомнительно что немцы войдя в Москву первым делом стали кормить оставшихся в живых.

Сильно сомнительно что чены войдя в Ставрополь озаботились бы тем же.

Сильно хочу увидеть документы о подобных мероприятиях в англо-американской зоне оккупации. Чиста поржать.

От	Д2009
К	Darkbird (20.07.2013 14:55:37)
Дата	20.07.2013 15:06:26

Re: Вообще же...

>
>Нормального РУССКОГО человека. У других я чего-то подобного не отмечал. См. сообщение выше.

Дык, отличие в том и состоит, что даже народец "весь" числом в 1000 человек, в России не сгинул...
А то ведь, был такой народ - прусы... Ещё Пруссия была...

В России человек сам по себе - ценность. В отличие от ...

От	Darkbird
К	Darkbird (20.07.2013 14:55:37)
Дата	20.07.2013 14:59:38

Re: Вообще же...

Единственно римляне на ум пришли. Те к сдавшимся относились вполне миролюбиво. За исключением Карфагена наверное.

От	Д2009
К	Darkbird (20.07.2013 14:59:38)
Дата	20.07.2013 15:22:01

Re: Вообще же...

>Единственно римляне на ум пришли. Те к сдавшимся относились вполне миролюбиво. За исключением Карфагена наверное.

Со слов самих римлян? - А был ли мальчик? А то тут про Поджио Браччолини многие пишут...

От	Darkbird
К	Д2009 (20.07.2013 15:22:01)
Дата	20.07.2013 16:35:45

Re: Вообще же...

>>Единственно римляне на ум пришли. Те к сдавшимся относились вполне миролюбиво. За исключением Карфагена наверное.
>
>Со слов самих римлян? - А был ли мальчик? А то тут про Поджио Браччолини многие пишут...

Поясните, если не трудно.

От	Darkbird
К	MR1 (20.07.2013 11:50:11)
Дата	20.07.2013 14:02:37

Re: Вообще же...

>касательно людей которых сюда никто не звал.
>Можете убивать их в бою, добивать раненых, свежевать пленных.
>Не имею ни малейшего возражения. Кроме одного - не смейте молить о пощаде когда на следующий день к вам раненому подойдут добить или возжелают вас пленного заживо освежевать. И не плачте видя такие же трупы товарищей.
> ... еще более желательно чтобы апологеты разрешено все, касательно тех кого никто сюда не звал, не сваливали подальше и побыстрее при первых звуках выстрелов после того как, чтобы за их патриотическую позицию расплачивались другие.
>Вообще законы войны это веками складывающаяся уступка простому гражданину отправленному воеквать за чьито там интересы во имя общественного договора и желающего обеспечить себе приемлемые шансы на выживаниие.
>А вот государству зверская война с расчлененкой и без пленных выгодна, поскольку вынуждает скотинку безропотно жертвовать своими жизнями ради победы.

Это что за митинг такой? Речь идет о вполне конкретном эпизоде. 2-ю гпд никто к нам не звал. Что хотели, то и получили. А все эти гнилые отмазки о русских прикинувшихся мертвыми и стреляющих в спину из карманного птр-а отмазками и останутся. Слезайте с трибуны уже.

От	Blitz.
К	Darkbird (20.07.2013 14:02:37)
Дата	20.07.2013 14:28:22

Re: Вообще же...

>Это что за митинг такой?

Митинг в защиту белых и пушистых вестимо.

От	MR1
К	Денис Лобко (20.07.2013 10:46:49)
Дата	20.07.2013 11:24:55

Re: Хотите о морали? На полуостров Рыбачий финны тоже красноармейцев не звали. (-)

От	СОР
К	MR1 (20.07.2013 11:24:55)
Дата	21.07.2013 01:35:29

Хочу

Лоси беглые подданные РИ. За это и получали по сопатке.

От	MR1
К	СОР (21.07.2013 01:35:29)
Дата	21.07.2013 05:55:04

Re: Хочу

>Лоси беглые подданные РИ. За это и получали по сопатке.
Их пытались бить по сопатке потому что друг Йозеф поделил с другом Ади европу на сферы влияния, а не потому что т.Ленин предоставил Финляндии независимость.

От	Chestnut
К	СОР (21.07.2013 01:35:29)
Дата	21.07.2013 01:43:50

А какое отношение РИ имеет к СССР?

и кстати, Вы уже вернулись в Россию?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Д2009
К	MR1 (20.07.2013 11:24:55)
Дата	20.07.2013 13:12:18

Re: Хотите о...

О чём, простите, речь?

От	FLayer
К	MR1 (20.07.2013 11:24:55)
Дата	20.07.2013 12:17:27