От берег
К Инженер-109
Дата 20.07.2013 14:22:27
Рубрики WWII; Память;

Фото нет, есть упоминания в нем. документах типа таких:

"Викинги" продолжают массовые расстрелы в прифронтовой полосе"
От Инженер-109
К берег (20.07.2013 14:22:27)
Дата 20.07.2013 14:26:26

Вот такое мне кажется трудно будет доказать - нет привязки

>"Викинги" продолжают массовые расстрелы в прифронтовой полосе"

..а тут фото конкретных людей, наверняка можно фашистские лица разглядеть1, и если живы - найти и судить

Военно преступление - расстрел безоружных военнопленных - налицо.
От Исаев Алексей
К Инженер-109 (20.07.2013 14:26:26)
Дата 20.07.2013 23:21:28

А не хотите поискать дедушку, что под Будапештом пленных расстрелял?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Военно преступление - расстрел безоружных военнопленных - налицо.

Военное преступление, говорите? Так вот, февраль 1945 г. прорывались немцы и венгры из Будапешта, их взяли в плен и по приказу младшего офицера NN - расстреляли. У меня даже карта есть с расположением, можно найти кости расстрелянных. ДокУмент советский, если чё.

С уважением, Алексей Исаев
От Дуст
К Исаев Алексей (20.07.2013 23:21:28)
Дата 21.07.2013 01:32:00

Если бы младший офицер NN заснял расстрел на пленку, а потом фотографии бы...

... попали в интернет, то даже после этого было бы логичным, если бы младшего офицера искали немцы или венгры, и подавали на него в суд.
От Инженер-109
К Исаев Алексей (20.07.2013 23:21:28)
Дата 21.07.2013 00:11:51

Я не хочу поискать дедушку, но что вам мешает?

>Военное преступление, говорите? Так вот, февраль 1945 г. прорывались немцы и венгры из Будапешта, их взяли в плен и по приказу младшего офицера NN - расстреляли. У меня даже карта есть с расположением, можно найти кости расстрелянных. ДокУмент советский, если чё.

военное же преступление, факт.
От badger
К Инженер-109 (21.07.2013 00:11:51)
Дата 21.07.2013 01:03:38

Re: Я не...

>военное же преступление, факт.

Ну можете вот этих поискать:

http://waralbum.ru/17670/



Выбор, я бы сказал, просто гигантский, было бы желание...
От MR1
К badger (21.07.2013 01:03:38)
Дата 21.07.2013 04:34:37

Re: Саратники инженера-109 уже используют данное фото

>>военное же преступление, факт.
>
>Ну можете вот этих поискать:

> http://waralbum.ru/17670/
Как иллюстрацию преступности американской военщины.
Без всяких шуток.
От Исаев Алексей
К Инженер-109 (21.07.2013 00:11:51)
Дата 21.07.2013 00:23:41

Я - не хочу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>военное же преступление, факт.

Вы хотите http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482943.htm Вам и карты в руки.

С уважением, Алексей Исаев
От Bell
К Инженер-109 (20.07.2013 14:26:26)
Дата 20.07.2013 19:13:05

Безотносительно вашей интересной дискуссии..

Добрый вечер.

В доках 4 АК красной нитью проходит - "Уберите, наконец, с нашего маршрута этих дебилов из Викинга - мало того, что они нарушают порядок наших походных колонн, влезая в них с прилегающих дорог и дезорганизуя и без того не самую лучшую логистику, так они еще расстреливают на своем пути все что шевелится мужеска полу призывного возраста, вследствие чего мы получаем при вступлении в нас. пункты не арки и хлеб/соль, а озлобленное местное население". По показаниям местных - таки да - убили дойчзольдатена (откуда-то "с направления" пуля прилетела) - в селе поймали всех мужиков от 18 до 50 - и если коротко стрижен - в расход без сантиментов.
На всякий случай - это самая, что ни на есть "бандерщина", где в симпатиях к РККА кого-то заподозрить сложно (я про местных дедов).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От djt
К Инженер-109 (20.07.2013 14:26:26)
Дата 20.07.2013 16:14:05

У Драбакина был ветеран

Который говорил что в 1й день взяли в плен немцев и тутже расстеляли,
вот вам военное преступление с признанием и живым обвиняемым, найдите и судите.
От Инженер-109
К djt (20.07.2013 16:14:05)
Дата 20.07.2013 17:27:39

Ветеран у Драбкина рассказал, что немца поймали и расстреляли - а не "Я расст...

>Который говорил что в 1й день взяли в плен немцев и тутже расстеляли,
>вот вам военное преступление с признанием и живым обвиняемым, найдите и судите.

...релял - он свидетель преступления, но не убийца. За что судить то?
От djt
К Инженер-109 (20.07.2013 17:27:39)
Дата 21.07.2013 00:12:48

Re: Ветеран у

>>Который говорил что в 1й день взяли в плен немцев и тутже расстеляли,
>>вот вам военное преступление с признанием и живым обвиняемым, найдите и судите.
>
>...релял - он свидетель преступления, но не убийца. За что судить то?

не одного немца, а десяток и он сам участвовал в расстреле.
От djt
К djt (21.07.2013 00:12:48)
Дата 21.07.2013 00:23:31

Re: Ветеран у

О том, как сражалась в первый день войны 56-я дивизия, вспоминает выпускник Гомельского стрелково-пулеметного училища Л.А. Белкин: "Я получил назначение в Белорусский особый военный округ, в 3-ю армию, в 56-ю стрелковую дивизию. 21 июня, мы, 10 молодых командиров Красной Армии, выпускников ГСПУ, прибыли в Гродно, в штаб дивизии, и поздним вечером того же дня, уже были в местечке Гожи на границе с Польшей. Здесь находился 184-й стрелковый полк, в котором нам предстояло начать свою командирскую службу. Командира полка на месте не было, сказали, что он отбыл в командировку в Москву. Нас принял начальник штаба, посмотрел на наши предписания и сопроводительные документы, потом махнул рукой и сказал: "Уже поздно, идите спать. Вот пустая палатка. Завтра утром с вами разберемся". На следующий день нашу группу зачислили в состав уже разбитого немецкой авиацией 184-го стрелкового полка…
В пятом часу утра нас разбудил гул самолетов. Мы собрались у штабной палатки. В небе над нами медленно летели на восток многие десятки немецких бомбардировщиков. Собственно, о войне никто и не подумал. Решили, что это маневры, либо наши, либо немецкие, и спокойно пошли к реке умываться. И пока мы умывались, на палаточный городок налетели немецкие самолеты и разбомбили наш полк. Примерно 60–70 % личного состава полка погибли или были ранены во время этой первой бомбежки. Считайте, что от полка только название сохранилось. Мы вернулись к тому месту, где была наша палатка, а там - все перемешано с землей и кровью. Нашел свои сапоги, чьи-то галифе, а гимнастерку с портупеей - нет. Умываться шли к реке в трусах и в майках, так я на себя накинул какой-то гражданский пиджак (с убитых снять гимнастерку тогда не решился). Только тут мы поняли - это война… А к полудню о начале войны сообщили официально. После бомбежки поднялась паника… Мне приказали принять пулеметный взвод у старшего сержанта Качкаева, который с двумя "максимами" был на правом фланге полка, но Качкаев, с пулеметами и бойцами расчетов, как в воду канул, с концами, так и не нашли их. Остатки полка заняли оборону, согласно боевому расписанию. Почти неделю стояли на позициях, но нас никто не трогал, немцев мы перед собой не видели. Полк был в основном укомплектован новобранцами, поляками из Западной Белоруссии, так они все разбежались по домам уже в первые дни. Паника и неразбериха были неописуемыми. Мы ничего не знали, что происходит. Связи со штабом дивизии не было. Вокруг - полная неопределенность. Мы понятия не имели, что уже окружены и находимся в глубоком тылу противника. Посланные связные в полк не возвращались. Только дней через пять прилетела немецкая "рама" и стала кружить над нашим расположением. А через какое-то время подъехали немцы на мотоциклах, спешились и цепями пошли в атаку. Примерно силами батальона. Встретили их плотным огнем, они откатились обратно к своим мотоциклам. Но в этот момент командир одной из наших стрелковых рот смог зайти им во фланг, и шесть немцев были пленены в этом столкновении. Пленные немцы были совсем не такие, как их рисовали нам в училище. Эти были крепкие, загорелые, стриженные под бокс (наших солдат стригли "под ноль"), воротники расстегнуты, рукава закатаны. Стали допрашивать. Я знал немецкий язык и переводил на этом допросе. На все вопросы немцы отвечали одинаково: "Сталин капут! Москва капут! Руссише швайн!" Предупредили: не дадите сведений - расстреляем. Ответ не изменился. Стали их расстреливать по одному. Никто из шести немцев не сломался, держались перед смертью твердо, как настоящие фанатики. Всех их - "в расход"…е.
От Митрофанище
К djt (20.07.2013 16:14:05)
Дата 20.07.2013 16:22:48

Тут сына 1000000 изнасилованых немок нет?

>Который говорил что в 1й день взяли в плен немцев и тутже расстеляли,
>вот вам военное преступление с признанием и живым обвиняемым, найдите и судите.


А то и я мог бы рассказать про некого немецко-фашистского обер(?)-лейтенанта, который будучи пленён не дожил до окончания войны.

Если нет, то расскажу - топичный случай.
От берег
К Инженер-109 (20.07.2013 14:26:26)
Дата 20.07.2013 14:29:00

Почему не привязываются? По дате на документе, по местоположению

на это число.

Вы представляете сколько лет этим выжившим палачам?

Да и посмотрите фото кладбища 2 гпд, все они остались на севере.
От Инженер-109
К берег (20.07.2013 14:29:00)
Дата 20.07.2013 15:31:42

Ну лагерных охранников судят сейчас - а лет им под 100

>Вы представляете сколько лет этим выжившим палачам?

см выше

>Да и посмотрите фото кладбища 2 гпд, все они остались на севере.

Да, это правильно, по заслугам, я как то стоял на сопке у Западной Лицы на немецких позициях - сентябрь был, уже заморозки ночью, серое свинцовое небо, ветер, дождь моросящий - и думал про то, "чего ж им не хватало в теплой Германии"??? Ответа не нашел...

Но если кто-то из них еще жив и его можно опознать - то судить необходимо, убийство должно быть наказано
От GiantToad
К Инженер-109 (20.07.2013 15:31:42)
Дата 20.07.2013 23:27:57

Re: Ну лагерных...


>Да, это правильно, по заслугам, я как то стоял на сопке у Западной Лицы на немецких позициях - сентябрь был, уже заморозки ночью, серое свинцовое небо, ветер, дождь моросящий - и думал про то, "чего ж им не хватало в теплой Германии"??? Ответа не нашел...

Очевидно же - с целью личной наживы, прикрываемой заботой о нации, "нуждающейся в расширении жизненного пространства".
Ну и поверить в собственное превосходство над людьми других национальностей в каких-то качествах очень легко, особенно, если об этом говорят со всех сторон.
От Инженер-109
К GiantToad (20.07.2013 23:27:57)
Дата 21.07.2013 00:10:34

Но с позиций в город Мурманск я ехал с ощущением что "вырвался"

>Очевидно же - с целью личной наживы, прикрываемой заботой о нации, "нуждающейся в расширении жизненного пространства".
>Ну и поверить в собственное превосходство над людьми других национальностей в каких-то качествах очень легко, особенно, если об этом говорят со всех сторон.

а так, да, все понятно - поверить что ты "богоизбран" - до сих пор готовы наверное миллионы...