От Дуст
К Гегемон
Дата 21.07.2013 14:14:22
Рубрики WWII; Память;

Я понял, почему вам кажется легитимной немецкая версия


>Расстрел пленных немцами считался нарушением военного права, во всяком случае они это подчеркивают в мемуарах и с возмущением указывают на подобные факты со стороны других.
>С другой стороны, при случае они вполне могли расстрелять пленных - в озлоблении от потерь или просто потому, что девать некуда.
>Но в этом случае они не стали бы оформлять это донесением и включать в историю дивизии.

Вы считаете, что если немцы их расстреляли сгоряча, то они бы не стали об этом докладывать наверх и писать в истории дивизии. То есть по вашему выходит, что десятки тысяч растрелянных пленных (да и сотни тысяч замученных голодом) немцы просто "замели под плинтус" без всяких докладов наверх? И информацию о, например, художествах "Викинга" немецкое командование получало только от своего постоянного представителя в Центральном Штабе Партизанского Движения?

ИМХО, все они докладывали, на то они и немцы. Тем более, что и случай этот имеет все признаки военного преступления. А раз так, то и доклад, и запись в истории пришлось "упаковывать".
От Гегемон
К Дуст (21.07.2013 14:14:22)
Дата 21.07.2013 14:32:47

Скорее - более достоверной

Скажу как гуманитарий

>>Расстрел пленных немцами считался нарушением военного права, во всяком случае они это подчеркивают в мемуарах и с возмущением указывают на подобные факты со стороны других.
>>С другой стороны, при случае они вполне могли расстрелять пленных - в озлоблении от потерь или просто потому, что девать некуда.
>>Но в этом случае они не стали бы оформлять это донесением и включать в историю дивизии.
>Вы считаете, что если немцы их расстреляли сгоряча, то они бы не стали об этом докладывать наверх и писать в истории дивизии.
Именно. Даже если бы показали в донесении наличие пленных - они бы просто не всплыли при передаче ведомству по делам военнопленных.

>То есть по вашему выходит, что десятки тысяч растрелянных пленных (да и сотни тысяч замученных голодом) немцы просто "замели под плинтус" без всяких докладов наверх?
А где у них в докладах командованию и историях дивизий рассказы о бессудных расстрелах пленных?

>И информацию о, например, художествах "Викинга" немецкое командование получало только от своего постоянного представителя в Центральном Штабе Партизанского Движения?
О художествах дивизии СС "Викинг" армейской командование узнало из донесений тех, кто не желал брать это на себя. "Это не мы - это эсэсовцы стреляют без всякого смысла и за собой не прибирают".

>ИМХО, все они докладывали, на то они и немцы. Тем более, что и случай этот имеет все признаки военного преступления. А раз так, то и доклад, и запись в истории пришлось "упаковывать".
Вот это "ИМХО" и требует доказывания.

С уважением
От Дуст
К Гегемон (21.07.2013 14:32:47)
Дата 21.07.2013 14:42:06

Re: Скорее -...



>>То есть по вашему выходит, что десятки тысяч растрелянных пленных (да и сотни тысяч замученных голодом) немцы просто "замели под плинтус" без всяких докладов наверх?
>А где у них в докладах командованию и историях дивизий рассказы о бессудных расстрелах пленных?

То есть таки "замели под плинтус"? Гм..

>>И информацию о, например, художествах "Викинга" немецкое командование получало только от своего постоянного представителя в Центральном Штабе Партизанского Движения?
>О художествах дивизии СС "Викинг" армейской командование узнало из донесений тех, кто не желал брать это на себя. "Это не мы - это эсэсовцы стреляют без всякого смысла и за собой не прибирают".

Именно так могли сообщить наверх немцы из соседнего егерьского отделения - совершают преступления и не прибирают.

>>ИМХО, все они докладывали, на то они и немцы. Тем более, что и случай этот имеет все признаки военного преступления. А раз так, то и доклад, и запись в истории пришлось "упаковывать".
>Вот это "ИМХО" и требует доказывания.

Мне кажется, что утаивать информацию от начальства немцы не склонны в силу своего культурно-исторического опыта.
От Гегемон
К Дуст (21.07.2013 14:42:06)
Дата 21.07.2013 15:40:37

Re: Скорее -...

Скажу как гуманитарий

>>>То есть по вашему выходит, что десятки тысяч растрелянных пленных (да и сотни тысяч замученных голодом) немцы просто "замели под плинтус" без всяких докладов наверх?
>>А где у них в докладах командованию и историях дивизий рассказы о бессудных расстрелах пленных?
>То есть таки "замели под плинтус"? Гм..
Бессудный расстрел - преступление по немецким законам. Они и депортации евреев из Рейха в восточные гетто проводили тайно, потому что сознавали незаконный характер своих действий.

>>>И информацию о, например, художествах "Викинга" немецкое командование получало только от своего постоянного представителя в Центральном Штабе Партизанского Движения?
>>О художествах дивизии СС "Викинг" армейской командование узнало из донесений тех, кто не желал брать это на себя. "Это не мы - это эсэсовцы стреляют без всякого смысла и за собой не прибирают".
>Именно так могли сообщить наверх немцы из соседнего егерьского отделения - совершают преступления и не прибирают.
Какого отделения? Командир роты сам доложил о своих действиях.

>>>ИМХО, все они докладывали, на то они и немцы. Тем более, что и случай этот имеет все признаки военного преступления. А раз так, то и доклад, и запись в истории пришлось "упаковывать".
>>Вот это "ИМХО" и требует доказывания.
>Мне кажется, что утаивать информацию от начальства немцы не склонны в силу своего культурно-исторического опыта.
Одно дело - фигура умолчания (сегодня пленные показаны, завтра - нет), другое - официальный доклад о казни.

С уважением