От MR1
К Манлихер
Дата 21.07.2013 08:13:02
Рубрики WWII; Память;

Re: Вы насколько помню Катынь отрицаете? (-)
От Манлихер
К MR1 (21.07.2013 08:13:02)
Дата 21.07.2013 08:37:38

Прием шестой, Imago. Толсто, тоньше надо, тоньше (+)

Моё почтение

Во(1), что значит "отрицаете"? Факт расстрела кем-то в месте, именуемом Вами "Катынь" некоторого количества поляков непонятного юридического статуса из числа задержанных РККА, НКВД и иными советскими силовыми структурами во время занятия бывшей польской территории в сентябре 1939 года - не отрицаю, ессно.
Во(2), если Вы про официальную версию насчет того, что расстрел всех означенных поляков был произведен в 1940 году НКВД - сомневаюсь, ибо достаточных доказательств данной версии пока не видел. Имеющиеся - ПМСМ, недостаточны - ибо доказательства противоположной версии в целом ничем не хуже. Основной источник моего сомнения - отсутствие вменяемого мотива для принятия соотв.решение руководством СССР и совершенно нетипичные для СССР особенности примененной методики. А дальше уже подробности, в кои здесь лезть смысла не вижу.

А если лично Вы офиц.версию полностью поддерживаете и ее доказательства Вам достаточны - это Ваше личное дело, я Вам здесь не доктор.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От MR1
К Манлихер (21.07.2013 08:37:38)
Дата 21.07.2013 09:44:17

Re: А вы забавный.

6. Imago(здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.
-----------
ВЫ отрицаете что сторонник "я не я и попа не моя" касательно Катыни? :) Нет?
Ну коли нет прежде чем пользоватся умными терминами узнавайте что они значат.

>Во(1), что значит "отрицаете"? Факт расстрела кем-то в месте, именуемом Вами "Катынь" некоторого количества поляков непонятного юридического статуса
 Сам товарищ Сталин и т.Берия именовали их военнопленными бывшей польской армии:).

из числа задержанных РККА, НКВД и иными советскими силовыми структурами во время занятия бывшей польской территории в сентябре 1939 года - не отрицаю, ессно.


>Во(2), если Вы про официальную версию насчет того, что расстрел всех означенных поляков был произведен в 1940 году НКВД - сомневаюсь, ибо достаточных доказательств данной версии пока не видел. Имеющиеся - ПМСМ, недостаточны - ибо доказательства противоположной версии в целом ничем не хуже.
:) Negare наверное ?
Яяя натюрлих. Фрицы нашли только место захоронения Козельского лагеря, а вот могильник расшлепанного в Харькове Старобельского офицерского и Осташковского в Медном результат переданных советских папочек. А Медное вдобавок еще и оккупировалось немцами всего несколько часов.
Но правдолюбы патриоты нашли выход. Это умершие советские раненые. А польское барахло к костякам было подброшено:)
Но и этого мало:) Оказывается на самом деле немцы достали ненайденных Адерсом в 1941 офицерОв тех что "Убиззали в мандзулию", на барже Ш-4 в Баренцевом море в 1942.
Бггг, конечно ничем не хуже.
>Основной источник моего сомнения - отсутствие вменяемого мотива для принятия соотв.решение руководством СССР
:) Вы сами верите в эти слова? Тем более что мотив там просто железобетонный.

>и совершенно нетипичные для СССР особенности примененной методики.
ВЫ про это хоть что то знаете? :)
Пардон... а какая для СССР методика была характерна? Рубить приговоренных топорами "как репу" для экономии патронов, как исполнители Вологодского НКВД?

От Манлихер
К MR1 (21.07.2013 09:44:17)
Дата 21.07.2013 13:11:19

Уважаемый Ростистав, Вы бы не позорились так, а? (+)

Моё почтение

Даже как-то неловко с Вами полемику вести, даже смешно, право слово.

>6. Imago(здесь: подмена - лат.) - шестой прием.

> Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Именно imago и есть - утверждение об "отрицании мной Катыни"))) Тогда как я всего лишь сомневаюсь в обоснованности официальной версии.

>-----------
>ВЫ отрицаете что сторонник "я не я и попа не моя" касательно Катыни? :) Нет?

Отрицаю))))))) Фразу "я не я и попа не моя" ни применительно к Катыни, ни применительно к чему либо еще я до сего момента ни разу за всю свою сознательную жизнь не только не произносил, но даже и слышу в первый раз)))

Вы бы как-то понятнее писали, а? Если, конечно, хотите на вопросы ответы получать)))

>Ну коли нет прежде чем пользоватся умными терминами узнавайте что они значат.

Эээ... А Вы уверены, что Вы сами их понимаете? Меня вот на данный счет терзают смутные сомнения)))

>>Во(1), что значит "отрицаете"? Факт расстрела кем-то в месте, именуемом Вами "Катынь" некоторого количества поляков непонятного юридического статуса
> Сам товарищ Сталин и т.Берия именовали их военнопленными бывшей польской армии:).

Товарищ Сталин и товарищ Берия могли называть их хоть чертями, хоть ангелами - задержанные поляки в силу отсутствия состояния войны между СССР и Польшей юридического статуса военнопленных получить не могли вообще никак. И интернировать их было никак невозможно - поскольку СССР на тот момент, будучи нейтралом, отрицал легитимность лондонского правительства Польши в изгнании и вообще факт наличия польского государства. Т.о., с т.зр. межд.права их, AFAIK, следует признать просто апатридами, задержанными с целью определения их будущего статуса. Собссно, в отношении тех, кто не был расстрелян, так и вышло - как только ситуация нужная сложилась, так и статус сразу определился.

> из числа задержанных РККА, НКВД и иными советскими силовыми структурами во время занятия бывшей польской территории в сентябре 1939 года - не отрицаю, ессно.

Ну да. И что Вам здесь не нравится?

>>Во(2), если Вы про официальную версию насчет того, что расстрел всех означенных поляков был произведен в 1940 году НКВД - сомневаюсь, ибо достаточных доказательств данной версии пока не видел. Имеющиеся - ПМСМ, недостаточны - ибо доказательства противоположной версии в целом ничем не хуже.
> :) Negare наверное ?

Ростислав, право слово - ну не надо так подставляться))) Negare здесь откуда возьмется? Ну почитайте уже, о чем пишет Чапек - раз уж взялись рассуждать))) Где я отрицаю наличие у Вас данной позиции?)))

>Яяя натюрлих. Фрицы нашли только место захоронения Козельского лагеря, а вот могильник расшлепанного в Харькове Старобельского офицерского и Осташковского в Медном результат переданных советских папочек. А Медное вдобавок еще и оккупировалось немцами всего несколько часов.

Доказательства того, что под Харьковом и в Медном захоронены "те самые" поляки в студию, пжл.

>Но правдолюбы патриоты нашли выход. Это умершие советские раненые. А польское барахло к костякам было подброшено:)

Понятия не имею. Но доказательства того, что поляки те самые и по их реальному количеству, кстати - в студию, в студию.

>Но и этого мало:) Оказывается на самом деле немцы достали ненайденных Адерсом в 1941 офицерОв тех что "Убиззали в мандзулию", на барже Ш-4 в Баренцевом море в 1942.

Вы это к чему? Я где-то поддерживал эту версию? Опять imago?)))

>Бггг, конечно ничем не хуже.
>>Основной источник моего сомнения - отсутствие вменяемого мотива для принятия соотв.решение руководством СССР
>:) Вы сами верите в эти слова? Тем более что мотив там просто железобетонный.

О вере говорят не здесь, а в другом месте. Я это обоснованно предполагаю, поскольку в силу специфики международно-политической обстановки в 1939/40 годах (и особенно на момент принятия "решения о расстреле") я ни одного внятного аргумента в пользу этого решения найти не могу. В то время как аргументов против - вагон и маленькая тележка.

>>и совершенно нетипичные для СССР особенности примененной методики.
>ВЫ про это хоть что то знаете? :)
>Пардон... а какая для СССР методика была характерна? Рубить приговоренных топорами "как репу" для экономии патронов, как исполнители Вологодского НКВД?

Я про способ захоронения вообще-то.

В общем, резюмирую, Ростислав - пишите лучше о том, в чем разбираетесь (поскольку на вопрос о роде занятий Вы не ответили, точнее посоветовать не могу). О юриспруденции и логике лучше не пишите.

И давайте про Катынь уже прекращать, пока модеры за плюсометы не взялись.

С уважением, Манлихер

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От MR1
К Манлихер (21.07.2013 13:11:19)
Дата 21.07.2013 16:13:59

Re: Уважаемый Ростистав,...


>Даже как-то неловко с Вами полемику вести, даже смешно, право слово.
Для того чтобы показать прием первый вы должны быть умнее меня, хотя Я не самый умный в этом мире. Но...

По остальным приемам полемики по Чапеку поскрипал. Как собеседник вы не вызываете моего особого интереса даже без включения дуры и дешевых провокаций.


>Вы бы как-то понятнее писали, а? Если, конечно, хотите на вопросы ответы получать)))

>>Ну коли нет прежде чем пользоватся умными терминами узнавайте что они значат.
>
>Эээ... А Вы уверены, что Вы сами их понимаете? Меня вот на данный счет терзают смутные сомнения)))

>>>Во(1), что значит "отрицаете"? Факт расстрела кем-то в месте, именуемом Вами "Катынь" некоторого количества поляков непонятного юридического статуса
>> Сам товарищ Сталин и т.Берия именовали их военнопленными бывшей польской армии:).
>
>Товарищ Сталин и товарищ Берия могли называть их хоть чертями, хоть ангелами - задержанные поляки в силу отсутствия состояния войны между СССР и Польшей юридического статуса военнопленных получить не могли вообще никак. И интернировать их было никак невозможно - поскольку СССР на тот момент, будучи нейтралом, отрицал легитимность лондонского правительства Польши в изгнании и вообще факт наличия польского государства.

Вашу цену как юристу вы недавно указали сами, в гораздо более близких вам обстоятельствах.
Вы можете считать, ваше мнение ужасно ценно для вас, плененных РККА военнослужащих бывшей польсчкой армии и прочих лиц кем угодно, но СССР официально, даже во внутренних документах считал их именно военнопленными
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1008948
И содержал их в подведомствемственности Управления Военнопленных и Интернированых НКВД.
Но вы конечно знаете лучше.
>Доказательства того, что под Харьковом и в Медном захоронены "те самые" поляки в студию, пжл.
Катынь тут вообще то оффтопик, господин провокатор.:) А доказательств достаточно и они неоднократо озвучяивались и показывались. Всеми вплоть до президента РФ.

>Понятия не имею.
Вот именно не имеете. Когда поимеете, тогда и подходите.


>О вере говорят не здесь, а в другом месте. Я это обоснованно предполагаю, поскольку в силу специфики международно-политической обстановки в 1939/40 годах (и особенно на момент принятия "решения о расстреле") я ни одного внятного аргумента в пользу этого решения найти не могу.
В связи с отсутствием знаний о международной политической обстановке имеющихся у Сталина и Берии и даже послезнания о них выдействительно не можете об этом видимо говорить:).
Хотятам доставточно только одного знания :) Кадры выведенные в расход были явными и твердыми врагами советской власти:) Что собственно даже в Польше не отрицают.

>>>и совершенно нетипичные для СССР особенности примененной методики.
>>ВЫ про это хоть что то знаете? :)
>>Пардон... а какая для СССР методика была характерна? Рубить приговоренных топорами "как репу" для экономии патронов, как исполнители Вологодского НКВД?
>
>Я про способ захоронения вообще-то.

И много вы про это знаете, даже если бы не придурялись?

>В общем, резюмирую, Ростислав - пишите лучше о том, в чем разбираетесь (поскольку на вопрос о роде занятий Вы не ответили, точнее посоветовать не могу). О юриспруденции и логике лучше не пишите.
Какое ярко выраженное превосходство:)

От damdor
К MR1 (21.07.2013 16:13:59)
Дата 21.07.2013 20:06:21

Ага, начальник Росархива вон подтвердил ещё раз

Доброго времени суток!

>>Доказательства того, что под Харьковом и в Медном захоронены "те самые" поляки в студию, пжл.
>Катынь тут вообще то оффтопик, господин провокатор.:) А доказательств достаточно и они неоднократо озвучяивались и показывались. Всеми вплоть до президента РФ.

глава Росархива Андрей Артизов заявляет:

"И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.

www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs_print.html

И были немцы не несколько часов, а 3-4 дня.

С уважением к сообществу, damdor