От certero
К Гегемон
Дата 20.07.2013 23:11:00
Рубрики WWII; Память;

Re: Я не...

>Скажу как гуманитарий

>>Преступлений гитлеровцев было очень много - странно, что вы о них не знаете.
>Я о них знаю.

>>Очень много задокументировано - легко по архивам найти. Убиты миллионы мирных жителей, а также в лагерях военнопленных тоже замучено очень много - гораздо больше, чем погибло фашистов в советских лагерях.
>Мне это также известно.

>>Но тут другой случай. Гитлеровская разведгруппа идет на задание. Кстати еще вопрос - а в форме ли, может ли считаться военнопленными? Но попадает в засаду и почти полностью уничтожена. Очевидно что сопротивлялась - фашики отборные и были истребелены. Это законно? Думаю - да.
>Для хождения не в форме у них был "Бранденбург".
>Насчет "фашики отборные" - я не поленюсь повторить, что речь идет не об их нацистской сущности, а о соблюдении правил сухопутной войны.
>Судя по немецкому рассказу, только часть разведгруппы уничтожили в бою, а часть - расстреляли после боя.

>>Но им на выручку приходит 126 полк и отбивает одного - который говорит, что всех убили "злые" красные. Однако свидетельств никаких нет - кроме слов недобитого фашистского подонка.
>Нет такого понятия в источниковедении "недобитый фашистский подонок". Мы даже не знаем, был ли тот солдат членом партии и разделял ли идеологию нацизма.

>>А в результате расстреливают пленных ПОСЛЕ боя! А на каком таком основании? Расследование проводилось? Кто-то в чем то признался? Да и вообще - красноармейцы в форме и на своей земле.
>На чьей земле военнопленные - вообще неважно.
>Расстреляли их немцы, обвинив в нарушении законов ведения войны - убийстве пленных.

>>Конвенция, хоть и не подписанная СССР, тем не менее обязательна к выполнению и она явно нарушена. Что мешает привлечь подонков? Я считаю их надо вычислить, и если живы осудить и посадить, так же как и надсмотрщиков концлагерей - тут точно такое же военно преступление.
>Кого конкретно вы хотите судить? Виновным может быть назван только командир роты и непосредственные исполнители расстрела.А история об убитых пленных немцах всплывет обязательно - не может не всплыть.
>А потом поднимут и в подробностях распишут истории про убийства немецких раненых в госпиталях Феодосии и Евпатории в январе 1942 года.


>С уважением

Немцы сами описывают, что они якобы в ответ на то, что русские притворяются мертвыми а затем стреляют в спины, стали не оставлять живых на поле боя. Другими словами, добивать всех. А когда их разведгруппу так же положили, то расстреляли пленных. Имхо, тут совершенно ясно, что расстрел пленных в такой ситуации, является воинским преступлением. Естественно, что немцы не рассчитывали проиграть, вот и фоткались.
От Гегемон
К certero (20.07.2013 23:11:00)
Дата 20.07.2013 23:36:01

Вы перепутали последовательность

Скажу как гуманитарий

Сначала

> их разведгруппу ... положили
включая захваченных в плен.
Так они утверждают.

Затем
> в ответ на то, что русские притворяются мертвыми а затем стреляют в спины, стали не оставлять живых на поле боя. Другими словами, добивать всех.
И это - обычное дело.

> Имхо, тут совершенно ясно, что расстрел пленных в такой ситуации, является воинским преступлением.
Расстрел пленных является военным преступлением, если не происходит после формального суда над ними в соответствиями с нормами Женевской конвенции (на тот момент - 1929 года).

>Естественно, что немцы не рассчитывали проиграть, вот и фоткались.
Они вообще-то считали, что совершают акт возмездия над военными преступниками.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (20.07.2013 23:36:01)
Дата 21.07.2013 07:29:08

Ну так суда по Женевским конвенциям и не было.

Здравствуйте

>Расстрел пленных является военным преступлением, если не происходит после формального суда над ними в соответствиями с нормами Женевской конвенции (на тот момент - 1929 года).
>Они вообще-то считали, что совершают акт возмездия над военными преступниками.

По конвенции от суда до исполнения приговора должно пройти не менее 3 месяцев. Ну и там про защиту всякое. Статьи с 60 по 66 нарушены.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (21.07.2013 07:29:08)
Дата 21.07.2013 10:59:17

Да, статьи нарушены - немцы сами об этом говорят (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (21.07.2013 10:59:17)
Дата 21.07.2013 13:59:18

Так с чем вы спорите то? Немцы совершили очевидное военное преступление,

Здравствуйте

оно задокументировано. Возможно, русские перед этим тоже совершили военное преступление. А может и нет. В любом случае их уже убили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (21.07.2013 13:59:18)
Дата 21.07.2013 14:02:47

Так это не я предлагаю искать и судить кого-то через 72 года (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (21.07.2013 14:02:47)
Дата 21.07.2013 14:10:59

Разве срок давности вы где-то упоминаете в своих возражениях?

Здравствуйте

У меня как-то сложилось впечатление, что вы упираете на виновность русских в преступлении. А их преступление (если оно было) не оправдывает преступления немцев.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (21.07.2013 14:10:59)
Дата 21.07.2013 15:29:03

Достаточно того,

Скажу как гуманитарий

что немцы оформили расстрел как результат полевого суда, произведенного старшим в данном месте воинским начальником.
И за давностью событий опровергнуть это их утверждение невозможно. Даже обвиняемых поименно назвать не получится.

>У меня как-то сложилось впечатление, что вы упираете на виновность русских в преступлении. А их преступление (если оно было) не оправдывает преступления немцев.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (21.07.2013 15:29:03)
Дата 21.07.2013 16:06:38

Достаточно для чего?

Здравствуйте

>что немцы оформили расстрел как результат полевого суда, произведенного старшим в данном месте воинским начальником.
>И за давностью событий опровергнуть это их утверждение невозможно. Даже обвиняемых поименно назвать не получится.

Если районный судья сегодня вдруг присудит преступника к расстрелу и исполнит на месте, то судью такого обязательно посадят. Так же и немцы совершили преступление, оформив его, как им красиво показалось.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Гегемон
К Александр Солдаткичев (21.07.2013 16:06:38)
Дата 21.07.2013 16:17:20

Для того, чтобы тема с судом застряла на годы

Скажу как гуманитарий

>>что немцы оформили расстрел как результат полевого суда, произведенного старшим в данном месте воинским начальником.
>>И за давностью событий опровергнуть это их утверждение невозможно. Даже обвиняемых поименно назвать не получится.
>Если районный судья сегодня вдруг присудит преступника к расстрелу и исполнит на месте, то судью такого обязательно посадят. Так же и немцы совершили преступление, оформив его, как им красиво показалось.
Районный судья куда менее свободен в своих решениях, чем старший воинский начальник на месте, над ним апелляционные инстанции. А у военных "привести в исполнение немедленно" - обычная формулировка.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением