От Манлихер
К Криптономикон
Дата 19.07.2013 00:43:17
Рубрики Современность; Униформа;

А я вот тоже никакого такого унижения там не увидел (+)

Моё почтение

Подумаешь, цацы какие - заставили отжаться лишний раз.

Целование ширнармасс (смолдатегов, школоты и т.п.) в жёппу никогда и нигде ничем хорошим не заканчивалась. Ибо ширнармассовская жёппа иного обращения требует.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (19.07.2013 00:43:17)
Дата 19.07.2013 02:06:12

Ну что тут скажешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD-674168.jpeg



И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (19.07.2013 02:06:12)
Дата 19.07.2013 12:43:30

Спасибо, поржал DDDDDDDDDDD Предположение неверное, но все равно (+)

Моё почтение
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD-674168.jpeg



...смешно)))

>И. Кошкин
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (19.07.2013 00:43:17)
Дата 19.07.2013 01:19:43

Весь вопрос в недобровольности (+)

Доброе время суток!
Во всяких спортсекциях порой и покруче поддают, но там дело добровольное, не нравится-никто не держит. А тут обязаловка, призывники.....
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (19.07.2013 01:19:43)
Дата 19.07.2013 12:31:48

Это да. Но так ведь и армия сама по себе дело недобровольное (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Во всяких спортсекциях порой и покруче поддают, но там дело добровольное, не нравится-никто не держит. А тут обязаловка, призывники.....

В том-то и проблема, что эффективных способов заставить быстро чему-то научиться либо развить физ.способности суть недостаточно. Вот не хочет призывник физ.нормы сдавать - ибо ему это, как он считает, нахрен не впилось - что с ним можно сделать? В наряд поставить?

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (19.07.2013 12:31:48)
Дата 19.07.2013 15:03:09

Вот как раз на этот случай метод есть:

Скажу как гуманитарий

> Вот не хочет призывник физ.нормы сдавать - ибо ему это, как он считает, нахрен не впилось - что с ним можно сделать? В наряд поставить?
последовательным приближением через наряды, арест и беседу с прокурором ему показывают ворота в тюрьму.

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (19.07.2013 15:03:09)
Дата 19.07.2013 15:17:00

За что? За отказ сдавать нормы? А где эта обязанность прописана? (-)
От Гегемон
К Манлихер (19.07.2013 15:17:00)
Дата 19.07.2013 15:21:21

Обязан осваивать воинскую специальность (-)
От Ibuki
К Гегемон (19.07.2013 15:21:21)
Дата 19.07.2013 15:26:04

Но не обязан освоить? (-)
От Манлихер
К Ibuki (19.07.2013 15:26:04)
Дата 19.07.2013 15:32:41

Опередили))) (-)
От Гегемон
К Манлихер (19.07.2013 15:32:41)
Дата 19.07.2013 15:37:04

"Не смог" и "отказался" - разные вещи (-)
От Манлихер
К Гегемон (19.07.2013 15:37:04)
Дата 19.07.2013 16:17:05

Согласен, я некорректно сформулировал. Прямой отказ можно трактовать как (+)

Моё почтение

...нарушение обязанностей. Я, конечно же, имел в виду именно обсуждаемый ниже случай - когда солдатег не говорит "не буду ничего делать, идите все в ж...пу", а какбы честно пытается - но никак не может, бедняжка. Ну, т.е., когда спать, жрать и баб драть у него получается очень даже хорошо, а вот бегать кроссы, стрелять из автомата и обслуживать технику - ну никак не выходит! Даже последовательность действий правильную не может выучить - хоть плачь!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ibuki
К Гегемон (19.07.2013 15:37:04)
Дата 19.07.2013 15:39:33

но выявить,что имел место сабботаж не просто. (-)
От Гегемон
К Ibuki (19.07.2013 15:39:33)
Дата 19.07.2013 15:43:15

Но можно

Скажу как гуманитарий

Бойца осматривает врач, назначаются дополнительные часы для индивидуальной физподготовки - до достижения результатов.

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (19.07.2013 15:43:15)
Дата 19.07.2013 16:04:52

Re: Но можно

>Бойца осматривает врач, назначаются дополнительные часы для индивидуальной физподготовки - до достижения результатов.
Которые сами по себе ничего не гарантируют, нужно полноценное участие тренируемого в процессе. А его можно добиться только связыванием стимулов с достигнутым результатом. Не сдал норматив - ушел под Трибунал, что отсутствует. Есть еще правда неуставные методы увязать результат со стимулами...
От Нумер
К Манлихер (19.07.2013 00:43:17)
Дата 19.07.2013 01:18:23

Re: А я...

Здравствуйте
>Моё почтение

>Подумаешь, цацы какие - заставили отжаться лишний раз.

>Целование ширнармасс (смолдатегов, школоты и т.п.) в жёппу никогда и нигде ничем хорошим не заканчивалась. Ибо ширнармассовская жёппа иного обращения требует.

Подводники Балтики тоже так думали, пока ширмассы им всякое тяжёлое не начали привязывать.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Манлихер
К Нумер (19.07.2013 01:18:23)
Дата 19.07.2013 12:41:05

Отвечу чуть по другому, чем ув.Роман - не за то же самое привязывали (+)

Моё почтение
>Здравствуйте
>>Моё почтение
>
>>Подумаешь, цацы какие - заставили отжаться лишний раз.
>
>>Целование ширнармасс (смолдатегов, школоты и т.п.) в жёппу никогда и нигде ничем хорошим не заканчивалась. Ибо ширнармассовская жёппа иного обращения требует.
>
>Подводники Балтики тоже так думали, пока ширмассы им всякое тяжёлое не начали привязывать.

Тренеры спортсменов тоже по-разному мотивируют - иногда внешне и похлеще бывает. Тут весь вопрос в задаче. Если Вы читали Олди "Мессия очищает диск" - там это очень хорошо сформулировано в сравнении обращения шаолиньских монахов с полсушниками и старослужащих с новобранцами.

Офицеров РИФ, кстати, топили тоже по разным причинам - отнюдь не всегда достаточно мотивированно, ибо ривалюцыя - она такая, щепки летят будь здоров как. Но то, о чем говорите Вы - издевательство и унижение ради процесса под видом "обучения неразумных молодых". Общая проблема дедовщины, большинство "традиций" которой - это притащенные с малолетки наиболее ублюдочные уголовные "традиции" малолетних урок-дебилов.
В случае с Овчаренко я ничего такого близко не увидел. Вы конкретно укажите, что именно она сделала не так - где грань перешла?

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От djt
К Манлихер (19.07.2013 12:41:05)
Дата 19.07.2013 13:00:40

Re: Отвечу чуть...

>В случае с Овчаренко я ничего такого близко не увидел. Вы конкретно укажите, что именно она сделала не так - где грань перешла?

Грань она перешла в тот момент когда заехала бойцу ботинком по роже, конечно мб у них казарме теплые садомазохисткие отношения, по примеру лейтенанта и пневматики выше, но для нормального стороннего наблюдателя - все выглядит весьма однозначно.
От Чобиток Василий
К djt (19.07.2013 13:00:40)
Дата 19.07.2013 13:21:53

Re: Отвечу чуть...

Привет!
>>В случае с Овчаренко я ничего такого близко не увидел. Вы конкретно укажите, что именно она сделала не так - где грань перешла?
>
>Грань она перешла в тот момент когда заехала бойцу ботинком по роже, конечно мб у них казарме теплые садомазохисткие отношения, по примеру лейтенанта и пневматики выше, но для нормального стороннего наблюдателя - все выглядит весьма однозначно.

Даже сторонний наблюдатель может однозначно увидеть совсем не то, что происходит на самом деле. Вот я там же вижу, что заехала она ногой (как беспристрастный наблюдатель не могу утверждать, что ботинком) совсем не по роже.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Манлихер
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:21:53)
Дата 19.07.2013 13:37:00

Я когда смотрел, мне вообще не показалось, что это можно назвать словом "заехала

Моё почтение

...но если коллеги говорят - посмотрю еще раз, проверю себя.

>Даже сторонний наблюдатель может однозначно увидеть совсем не то, что происходит на самом деле. Вот я там же вижу, что заехала она ногой (как беспристрастный наблюдатель не могу утверждать, что ботинком) совсем не по роже.

Я о том же. Насчет того, на ком армия держится, я как человек давно и сугубо штатский, утверждать ничего не могу. Но вешание на офицера собак за внешне (но не очевидно для меня) грубое обращение типа отжиманий в ОЗК - это даже с моей штатской т.зр. перебор. Она же ему не лося пробила и не пряжкой по голой ж...пе до крови. А противога оттянуть и хлопнуть - если за сильно упоротый косяк с тем же противогазом, то ничего гиперунизительного я в этом не вижу.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От djt
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:21:53)
Дата 19.07.2013 13:35:03

Она пыталась поправить ему ботинком криво надетую шапочку?

>Даже сторонний наблюдатель может однозначно увидеть совсем не то, что происходит на самом деле. Вот я там же вижу, что заехала она ногой (как беспристрастный наблюдатель не могу утверждать, что ботинком) совсем не по роже.

Это удар ногой, пусть и не сильный и неважно в какую область, бойца, который не может не только ответить на удар по причине подчиненности и проч, но и просто закрытся\увернутся от него.
От Чобиток Василий
К djt (19.07.2013 13:35:03)
Дата 19.07.2013 13:49:26

Re: Она пыталась...

Привет!

Согласен, что бить в принципе неправильно, но....

>Это удар ногой, пусть и не сильный и неважно в какую область...

Вот видите, а еще неважно, кто сколько и у кого украл, ведь вор должен сидеть в тюрьме. Что ребенок, стащивший булку для голодной мамы, в колонию; что укравший миллиарды - условно или просто "теряет доверие".

Нет, я не сравниваю, но к подобным вещам надо подходить осторожно и с чистыми руками, а когда "неважно", тогда за три картофелины по 10 лет сидят. Вот и у Вас важен сам факт в принципе, а все обстоятельства и точность определений побоку.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От djt
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:49:26)
Дата 19.07.2013 14:35:21

Re: Она пыталась...

>Привет!

>Согласен, что бить в принципе неправильно, но....

>>Это удар ногой, пусть и не сильный и неважно в какую область...
>
>Вот видите, а еще неважно, кто сколько и у кого украл, ведь вор должен сидеть в тюрьме. Что ребенок, стащивший булку для голодной мамы, в колонию; что укравший миллиарды - условно или просто "теряет доверие".

>Нет, я не сравниваю, но к подобным вещам надо подходить осторожно и с чистыми руками, а когда "неважно", тогда за три картофелины по 10 лет сидят. Вот и у Вас важен сам факт в принципе, а все обстоятельства и точность определений побоку.

Я ей приговор и не выношу, однако как в анекдоте "но стоило только один раз трахнуть козу"
От Манлихер
К djt (19.07.2013 13:00:40)
Дата 19.07.2013 13:13:41

ОК, пересмотрю еще раз. (-)
От Роман Алымов
К Нумер (19.07.2013 01:18:23)
Дата 19.07.2013 01:23:06

Справедливости ради -им не за это привязывали (+)

Доброе время суток!
А скорее просто по признаку принадлежности к определенному классу. Священников вон тоже изводили, хотя вряд ли они кого били.....
С уважением, Роман
От Нумер
К Роман Алымов (19.07.2013 01:23:06)
Дата 19.07.2013 02:02:47

Re: Справедливости ради...

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> А скорее просто по признаку принадлежности к определенному классу. Священников вон тоже изводили, хотя вряд ли они кого били.....

Сомневаюсь. В подлёдное плавание далеко не всех отправляли. Да и над трупами в морге, как минимум, издевались именно приговаривая "теперь сам постой во фронт". Так что элемент мести за унижения службы, как минимум, тоже был.
Что до священников, то их, похоже, тоже сильно не любили за тоже самое, за что и сейчас. Мол стяжатели. Во всяком случае, в худлите именно такие претензии.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Роман Алымов
К Нумер (19.07.2013 02:02:47)
Дата 19.07.2013 11:20:01

Re: Справедливости ради...

Доброе время суток!

>Сомневаюсь. В подлёдное плавание далеко не всех отправляли.
****** Ну это кому как повезло, плюс офицерство тоже было сильно неоднородно под конец.

>Да и над трупами в морге, как минимум, издевались именно приговаривая "теперь сам постой во фронт". Так что элемент мести за унижения службы, как минимум, тоже был.
>Что до священников, то их, похоже, тоже сильно не любили за тоже самое, за что и сейчас. Мол стяжатели. Во всяком случае, в худлите именно такие претензии.
***** Во времена французской революции тоже много веселого было, так что это скорее норма для такой ситуации.


>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением, Роман