От Митрофанище
К Дмитрий Козырев
Дата 19.07.2013 14:25:00
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Денежное содержание

>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

Ну-ну.
Это сколько же нужно срочнику платить?
Что бы он отвечал рублём за свои действия?
По 237 млн рублей?

"15 июля, Оренбургский гарнизонный военный суд вынес приговор уроженцу села Байки Сердобского района, рядовому Александру Касаткину.
Напомним: в октябре 2012 года на Донгузском полигоне взорвались четыре тысячи тонн снарядов,
...
Материальный ущерб, нанесенный Оренбургскому району, был оценен на сумму более 237 миллионов рублей.
...
В итоге суд постановил, что Касаткин должен выплатить штраф в размере 30 тысяч рублей. 237 млн ущерба, нанесенного региону, будет возмещать Минобороны РФ."
От Claus
К Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата 19.07.2013 17:09:59

Дурацкий пример

>Это сколько же нужно срочнику платить?
>Что бы он отвечал рублём за свои действия?
>По 237 млн рублей?
Есть масса профессий где человек способен нанести вред многократно превышающий его зарплату - транспорт, в т.ч. авиация, энергетика, в т.ч. атомные станции, строительство, добыча полезных ископаемых и т.д. Но нигде такая возможность не является основанием для того, чтобы не платить зарплату.
Солдат же занимается тяжелой и опасной для жизни работой и получать должен соответственно.
Правда ели солдатам платить, то проще и эффективнее контрактную армию строить.
От negeral
К Claus (19.07.2013 17:09:59)
Дата 19.07.2013 17:13:28

Штраф не есть невыплата зарплаты

Приветствую
и даже матответственность не означает невыплату зарплаты
Счастливо, Олег
От Claus
К negeral (19.07.2013 17:13:28)
Дата 19.07.2013 17:43:29

И что из этого следует?

Сама же система с уменьшением денежного содержания за проступки вполне работает.
Естественно не в ситуации когда она построена так, что поступок будет гарантированно, а когда она применяется редко и за серьезные нарушения. Собственно приходилось работать в организациях где и та и другая система применялась.
Организация в которой штрафы были нормой - фактически работала как кузница кадров - очень многие получали опыт и уходили.
Организация где штрафы выписывались крайне редко и только за дело - вполне работает и сколь нибудь массового бегства специалистов что то не заметно.
От negeral
К Claus (19.07.2013 17:43:29)
Дата 19.07.2013 18:01:03

У нас вообще-то ТК мягко говоря

Приветствую
не приветствует штрафование работников. Как штрафовали-то?
Счастливо, Олег
От Claus
К negeral (19.07.2013 18:01:03)
Дата 19.07.2013 18:30:45

Re: У нас...

В первой организации работал давно - лет 10 назад. Тогда нормой были черно-белые зарплаты, и соответственно никаких проблем со штрафами.

Во втором случае - есть зарплата и есть премия, с учетом того, что последняя выплачивается практически всегда - она людьми воспринимается как зарплата.
В отношении нее было несколько случаев (единичных) когда людей ее лишали. С учетом того, что это было за дело, коллективом в общем то воспринималось нормально.

Да еще забавный вариант помню - в третьей организации, тоже довольно давно. Начальник пытаясь подтянуть трудовую дисциплину ввел штрафы за опаздания - 10 рублей за минуту. При этом штрафы откладывались и в конце месяца распределялись между теми кто ни разу за месяц не опаздывал.
Воспринималось коллективом в целом нормально, но толку было мало - те кто регулярно опаздывал, так и продолжали опаздывать, плюя на штрафы.
Правда те кто опаздывал редко - несколько подтянулись.
От марат
К negeral (19.07.2013 18:01:03)
Дата 19.07.2013 18:04:42

Re: У нас...

>Приветствую
>не приветствует штрафование работников. Как штрафовали-то?
>Счастливо, Олег
Так - лишают премии.
С уважением, Марат
От negeral
К марат (19.07.2013 18:04:42)
Дата 19.07.2013 18:22:06

Премия вещь не обязательная по сути своей

Приветствую
тоже ведь казуистика - я делаю премию обязательной частью получки, чтобы иметь возможность её лишить
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (19.07.2013 18:22:06)
Дата 20.07.2013 01:32:07

Ре: Премия вещь...

обязательна, если договором предусмотренна. Я перед армией работал доставщиком телеграмм. Оклад 100 рублей, и месячная премия 40, если не было накладок.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата 19.07.2013 15:12:47

Штраф не возмещение ущерба (-)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:12:47)
Дата 19.07.2013 15:15:51

Но это ответ "за ЕГО действия" (за курение на складе), отрицать не будете? (-)
От Claus
К Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата 19.07.2013 17:11:28

А господа офицеры не должны были контролировать, что на складе никто не курит?

Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
От Митрофанище
К Claus (19.07.2013 17:11:28)
Дата 19.07.2013 17:31:32

Не знаю. Но если найдёте их обязанности, то расскажите.

>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.

Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
От Claus
К Митрофанище (19.07.2013 17:31:32)
Дата 19.07.2013 17:45:53

Re: Не знаю....

>>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
>
>Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
Причина это бардак на территории полигона. И организовывать работы должны отнюдь не солдаты.

А срочник этот скорее всего оказался не в том месте и в неподходящее время. Рассказ о том, что курили все и всегда - как то на правду очень похож.
От Митрофанище
К Claus (19.07.2013 17:45:53)
Дата 19.07.2013 18:04:35

Re: Не знаю....

>>>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
>>
>>Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
>Причина это бардак на территории полигона. И организовывать работы должны отнюдь не солдаты.

Самовольное курение и организация работ имеют причинно-следственную связь?
Кто-то на инструктаже разрешил ему курить?


>А срочник этот скорее всего оказался не в том месте и в неподходящее время. Рассказ о том, что курили все и всегда - как то на правду очень похож.

И?
Обобщать - так обобщать!
Рассказ о том, что все автомобилисты нарушают Правила тоже - "как то на правду очень похож".
Но за конкретное нарушение наказывают конкретного "пойманого" нарушителя, а не цепочку от водителей-инструкторов автошкол до министра транспорта.
От negeral
К Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата 19.07.2013 15:56:14

Это не весь ответ - так - верхушечка.

Приветствую
Навальному 500 000 штрафа дали, да пятерик в придачу и иск гражданский наверняка будет на те самые 16 миллионов.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (19.07.2013 15:56:14)
Дата 19.07.2013 16:04:30

В том-то и дело - срочнику это безразлично. (-)
От negeral
К Митрофанище (19.07.2013 16:04:30)
Дата 19.07.2013 16:11:50

Фиг его знает - если всю жизнь на исполнительный лист работать

Приветствую
тоже не сахар.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (19.07.2013 16:11:50)
Дата 19.07.2013 16:15:59

За утопленый в болоте танк 25 р. в месяц? Стыдно, сосед за самолёт - червонец! (-)
От negeral
К Митрофанище (19.07.2013 16:15:59)
Дата 19.07.2013 16:41:30

Если было УД и гражданский иск вытекает из него

Приветствую
до 50% зарплаты ежемесячно - легко.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (19.07.2013 16:41:30)
Дата 19.07.2013 16:49:17

Да это выдержки из писем (-)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата 19.07.2013 15:17:44

Штраф это наказание. Наказание это "ответ за действия"

Действия в общем случае не всегда влекут за собой нанесение материального ущерба.
Непонимаю суть претензии.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:17:44)
Дата 19.07.2013 15:21:48

А "оштрафован за проступки" это не наказание?

>Действия в общем случае не всегда влекут за собой нанесение материального ущерба.
>Непонимаю суть претензии.


Не всегда, но вот перед вами несомненно проступок.
Пусть и повлёкший этот самый матущерб.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 15:21:48)
Дата 19.07.2013 15:29:22

Наказание и что?

>>Непонимаю суть претензии.
>

>Не всегда, но вот перед вами несомненно проступок.
>Пусть и повлёкший этот самый матущерб.

И что? Штраф это административное наказание, а возмещение ущерба - гражданское судопроизводство.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:29:22)
Дата 19.07.2013 15:35:40

А то, что это соответствует Вашему пожеланию - "оштрафован за проступки"

Проступок был, штраф был.

Что ещё не соблюдено?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 15:35:40)
Дата 19.07.2013 15:42:05

Это не проступок - это правонарушение

И судили его на общегражданских основаниях.
Речь шла о наказаниях имено за дисциплинарные проступки.
И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:42:05)
Дата 19.07.2013 16:00:58

Это как раз дисциплинарный проступок (курение в неположеном месте)

>И судили его на общегражданских основаниях.
>Речь шла о наказаниях имено за дисциплинарные проступки.

Привёл к таким последствиям.
Склад он не специально поджигал.

>И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."

А влез я потому, что наказвать рублём не желающего служить по Уставу срочника будет безсмысленно, сколько бы он не получал.
Его (или его семьи) благополучие / существование не зависит от этих денег.
Ниже некоторые утверждают, что солдат "обязан осваивать воинскую специальность", но ему резонно ответили, что "обязанность освоить" у него может быть только при его собственном на то согласии.

Вот и штрафы действуют только тогда, когда от этих денег зависит благополучие конкретного индивидума.

Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
Готовы и за "3 счётчика".


Вот, на что я и намекал.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 16:00:58)
Дата 19.07.2013 16:09:21

Фигню не пишите. Его судили за преступление по ст. 217.

Статья 217. Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах


>Привёл к таким последствиям.
>Склад он не специально поджигал.

Вам нужно разжевать что такое "состав преступления" и "формы вины"? Или вы избавите меня от оффтопика и прочитаете об этом самостоятельно?

>>И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."
>
>А влез я потому, что наказвать рублём не желающего служить по Уставу срочника будет безсмысленно, сколько бы он не получал.

Вы не внимательны - я писал не о срочниках, а о контрактниках.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482561.htm
Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

>Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
>Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
>Готовы и за "3 счётчика".

Для таких существует принимаемая ныне прогрессивная шкала, лишение права управления и административный арест.
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:09:21)
Дата 19.07.2013 16:14:43

Упс. Я упустил, а вот тут Вы вторгаетесь на территорию господина Шмакова

Приветствую

>Вы не внимательны - я писал не о срочниках, а о контрактниках.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482561.htm
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

Потому, что как следствие я, например получу право штрафовать своих работников (это ж срочный трудовой договор). А я так давно этого хочу.)))

Счастливо, Олег
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:09:21)
Дата 19.07.2013 16:13:39

С уточнениием о вычёркивании срочников, то вопрос снимаю. Согласен (-)
От negeral
К Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата 19.07.2013 15:01:07

Штраф - не возмещение ущерба

Приветствую
это просто наказание. Ущерб на него никто не возложил, но я не уверен, что минобороны не может обратиться с иском в порядке регресса. Иное дело - есть ли у него столько денюх.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (19.07.2013 15:01:07)
Дата 19.07.2013 15:08:33

О штрафе (в целом) не я заговорил:

Дмитрий Козырев
"Денежное содержание
на которое он может быть оштрафован за проступки.
Для рабов-срочников это неприменимо конечно."
От марат
К Митрофанище (19.07.2013 15:08:33)
Дата 19.07.2013 15:49:19

Re: О штрафе...

>Дмитрий Козырев
>"Денежное содержание
>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно."

Так ведь ни где и не говорилось о возмещении ущерба. Штраф за превышение скорости или проезд на красный свет светофора - какой там ущерб(если без ДТП)? В том-то и дело, что если бы военнослужащий получал тысяч 20-50 и в результате косяка штрафовался на 2-30-100 тыс, то это бы его удерживало от проступков или сподвигало на беспорочную службу.
Пока что можно предложить ГД принять закон позволяющий командирам задерживать залетчиков на службе до полугода. )))Думаю тоже будет действенной мерой.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (19.07.2013 15:49:19)
Дата 19.07.2013 16:03:56

Re: О штрафе...

>>Дмитрий Козырев
>>"Денежное содержание
>>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>>Для рабов-срочников это неприменимо конечно."
>
>Так ведь ни где и не говорилось о возмещении ущерба. Штраф за превышение скорости или проезд на красный свет светофора - какой там ущерб(если без ДТП)? В том-то и дело, что если бы военнослужащий получал тысяч 20-50 и в результате косяка штрафовался на 2-30-100 тыс, то это бы его удерживало от проступков или сподвигало на беспорочную службу.
...

Речь шла о срочниках, а не о всех военнослужащих, и я уже ответил:
"Его (или его семьи) благополучие / существование не зависит от этих денег.
Ниже некоторые утверждают, что солдат "обязан осваивать воинскую специальность", но ему резонно ответили, что "обязанность освоить" у него может быть только при его собственном на то согласии.

Вот и штрафы действуют только тогда, когда от этих денег зависит благополучие конкретного индивидума.

Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
Готовы и за "3 счётчика"."
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 16:03:56)
Дата 19.07.2013 16:13:49

Re: О штрафе...

>Речь шла о срочниках,

Речь не шла о срочниках :)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:13:49)
Дата 19.07.2013 16:17:02

С уточнением согласен. Просто ранее по тексту не понял. (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата 19.07.2013 14:52:09

Не напомните - а офицер в каком объеме несет матответственность? (-)
От Митрофанище
К Гегемон (19.07.2013 14:52:09)
Дата 19.07.2013 14:54:45

Не напомню. Я этого на форуме никому не сообщал. Аль запамятовали? (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 14:54:45)
Дата 19.07.2013 15:15:30

Действительно, память-то у вас короткая - только про солдат помните (-)
От Митрофанище
К Гегемон (19.07.2013 15:15:30)
Дата 19.07.2013 21:24:44

Фантазировать на собственные же фантазии удел гуманитариев? (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 21:24:44)
Дата 19.07.2013 23:34:05

Кто о чем - а Митрофанище о гуманитариях (-)
От Митрофанище
К Гегемон (19.07.2013 23:34:05)
Дата 19.07.2013 23:42:48

И без сожаления (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 23:42:48)
Дата 20.07.2013 00:10:03

Вы лучше немок пожалейте, о которых Кошкину написали (-)
От Митрофанище
К Гегемон (20.07.2013 00:10:03)
Дата 20.07.2013 10:26:29

Для гуманитариев немки ценнее отечественных пионервожатых?

Врождённо-гуманитарный пиетет перед Западом?
)))

Ну-ну... михалковщина на марше.
От Гегемон
К Митрофанище (20.07.2013 10:26:29)
Дата 20.07.2013 10:52:56

Долго объяснять, да вы все равно не поймете (-)
От Митрофанище
К Гегемон (20.07.2013 10:52:56)
Дата 20.07.2013 13:43:03

Да с вами всё понятно. Давно. (-)