От Marat
К All
Дата 12.03.2002 16:50:47
Рубрики Древняя история;

продолжаем Re: Атилла - славянин - САГА тут есть такая

Здравствуйте!

Как грил ув. Новик - "продолжаем выпивать"
начало пьянки здесь

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/247/247782.htm

в общем
Сага тут есть такая у готов оных древних

Исполняется впервые (мною :)

кхм-кхм и...

Многое я разузнал, путешествуя в странах далеких,
И вопрошая по белому свету бывалых людей.
Много поведали мудрые старцы, откуда взялись
В мире народы земли и откуда идет их начало.
Всё племена златокудрых германцев, все – дети богов.
Род свой ведут от Вотана и Герготы, добрые сердцем,
И от пего же, чрез Сакспота, сына Вотана,
Твердые нравом, родились могучие саксы.
Датчане, дети Донара, и с ними соседи — норвежцы
Циу и Цизы детьми явились на свет аллеманы,
Предком зовет своим Эру — народ маркоманов отважный.
Ирмин, который сияет на небе меж тихих созвездий,
Тот произвел тюрингенцев бесстрашных и верных.
Форзете фризов отцом был могучих и храбрых.
Фригга, прекрасная, сладости полная — мать, от Вотана,
Царственных франков веселых и славных наездников, ругов.

Но о рождении гуннов ужасные ходят преданья.
Готами правил король их и предок амалунгов.
Взял он в полон после долгих жестоких сражений
Женщин враждебного племени дальнего севера — финнов.
Финны понятливы, злобны, и многое знали их жены:
Ткали одежды и были в хозяйстве искусны.
Но и к делам нечестивым имели пристрастъе.
Знали они колдовать: порчу на скот наводили;
Жатву сжигать на полях плодоносных умели.
Град ворожбою своей накликали на нивы,
Порчу, болезни, пожар на жилища людские.
Много от них погибало народу. Рассудка лишали
Финские женщины, чарами злыми воителей храбрых.
Готские юноши страстью пылать перестали к избранницам сердца,
Всюду мужья отвратились от жен, а грудные младенцы
Были не в силах сосать молоко матерей и кормилиц:
Кровью одною сочилися груди несчастных страдалиц;
Дети на свет появлялися в виде калек и уродов.
Ужас и гнев обуял, наконец, добродетельных готов.
Скоро решили они финских женщин, опасных чудовищ,
Смертью грозя им, изгнать из владений амалунгов великих,
Пусть не останется в готских владениях даже их пепла.
Готы, на север далекий погнали злых ведьм беспощадно,
В мертвую степь каменистую, к самому морю.
Топи, болота, страну нелюдимую ту покрывали,
В гибельных там испареньях тлетворные зреют болезни.
Готы, махая мечами, прогнали туда чародеек,
Ждали, что там перемрут они жертвой лишений.
Только, на горе народов и целому свету,
Вышло иначе — и злобные духи, которых
Там водворил сам Вотан, дальше от рода людского,
Вышли из пропастей мрачных, тех женщин почуяв;
Выползли вдруг из зловонных болот, точно змеи,
Из бесконечных степей и пустынь каменистых.
Страстью нечистой пылая и похотью зверской,
В тесный вступили союз с нечестивыми женами финнов.
Мирным приютом служил не очаг им домашний,
Брачное ложе хребты лошадей заменяли.
Плод их союза был род отвратительный, жадный и грязный,
Весь искривленный, с косыми глазами и сердцем лукавым.
Но уж наездники вышли лихие из них на погибель
Людям. Проклятое семя размножилось сотнями тысяч:
Вот как явились на свет безобразные гунны и взялся оттуда
Род нечестивый проклятых существ, этой кары небесной!

уф... охрип аж :)

да кстати так отчего все таки умер Атилла?

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (12.03.2002 16:50:47)
Дата 13.03.2002 22:48:33

Такс :) теперь и Одоакр - славянин :)

Здравствуйте!

>Как грил ув. Новик - "продолжаем выпивать"
>начало пьянки здесь

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/247/247782.htm


Падение Рима:
как это было

http://www.kazak.al.ru/dok/rim.htm

В 1918-20 годах на территории Всевепикого Войска Донского данная версия считалась официальной.

Понятно, что в свете современных научных догм данное заявление выглядит полной нелепицей. Однако нет дыма без огня. Не является исключением и история падения Рима.

Во всяком случае, нам хорошо известно, что в конце IV - начале V века н.э. от берегов Дона-батюшки двинулись на запад грозные орды аланов и готов. Иордан, готский историк V века, говорит, что “когда вышеназванные племена жили на первом месте своего расселения в Скифии у Меотиды (Азовское море. - Авт.), то имели своим королем Филимира. Их первое расселение было в Скифской земле, возле Меотидского болота, второе в Мизии, Фракии, Дакии”, т.е. в западном Причерноморье.

Затем аланы и готы, ведомые Радогастом, перешли Дунай, овладели Балканами, Иппирией, Францией, Испанией и вторглись в Италию. После гибели Радогаста войско донцов возглавил Апарик, который в 410 году, после длительной осады, овладел неприступным Римом. Могущественная империя покачнулась, дала крен, но не пала. Во второй половине V века с берегов Дона на запад отправляется новое войско, ведомое Одоакром. Путь его, так же, как и предшественников, лежал вдоль северных берегов Черного моря, на Балканы, затем в Иппирию. Рим, не успевший забыть нашествие Апарика, попытался заключить мир с Одоакром и отдал ему впасть над своими адриатическими провинциями. Но эта уступка не предотвратила, а лишь оттянула гибель великой империи.

В 476 году вождь русинов Одоакр овладел Римом и сверг последнего императора Ромула Августупа, открыв тем самым новую эру в истории европейского континента, у истоков которой стояли уроженцы донского края.

А имя им - славяне

Изучая историю покорения Рима, великий русский ученый М.В. Ломоносов, отмечал, что “во многих военных предприятиях от севера главные военачальники были словенского народа, как Одоакр, Радегаст и другие, и сам, как видится, Рима победитель Апарик”. Намного откровенней высказывался известный итальянский историк Мавро Орбини. Еще в 1606 году он писал:

“После падения Римской империи славяне стали первыми иностранцами, овладевшими страной. Именно славяне и положили конец империи в Италии. Если Кир знаменит тем, что покорил халдеев, Александр Великий - тем, что подчинил Персию, римляне прославились благодаря уничтожению монархии в Греции, тем больший почет и славу заслуживают славяне за то, что положили конец римской гордости”.

О том, что с берегов Дона в Италию пришли именно славяне, и о том, что именно славянам принадлежит слава покорителей Рима, не сомневался ни один европейский историк вплоть до начала XVIII века. Все они, за редким исключением, были единодушны в том, что покорители Рима, включая вандальского короля Гейсарика, были славянами. Что же касается Одоакра, то его, в отличие от остальных полководцев, именовали не только славянином, но еще и русином.

Вождь, король или атаман?

В церкви св. Петра, что расположена в Зальцбурге, сохранилась каменная плита, на которой начертана надпись следующего содержания:

“Пета Господня 477, Одоакр, вождь русинов, с гепидами, готами, унгарами и герулами, свирепствуя против Церкви Божией... провинцию Норик опустошил огнем и мечом”. Русом (ругом) именует Одоакра Альберт Кранций, а Иордан называет его русским королем. При этом каждый из них подчеркивает его принадлежность к славянскому племени.

Наряду с этим многие историки называют Одоакра вождем или королем герупов, особо обращая внимание на славянское происхождение последних. При этом герупы выступают как некое отдельное племя, проживавшее в низовьях Дона или в северном Приазовье. Хотя есть мнение, что это всего лишь один из эпитетов, принадлежащих русинам, а переводится он как ярый (ярила), гордый, жестокий.

Называли Одоакра и вождем скиров - хорошо известных на Дону чиров, или качиров, что обозначало ратника, воина. (Еще в начале XX века качирами зачастую именовали низовых казаков.) У казаков, вплоть до XVII века, акачиром называлось главное войско, прообраз Всевепикого Войска Донского. От чиров впоследствии возник этноним чиркасы.

Что же касается гепидов, то под ними чаще всего подразумевала потомков донских сарматов, точно так же, как под именем готов выступали потомки скифов. Из всего сказанного можно сделать вывод о том, что среди покорителей Рима, были жители Приазовья и Нижнего Дона.

Свято место пусто не бывает

Казаки гордились Одоакром, и было за что. По словам Мавро Орбини, “он был человеком высокого роста и правил Италией в течение пятнадцати лет. Рим был так напуган его могуществом, что все население города вышло ему навстречу и приветствовало как царя римлян, оказав славянину больше почета, чем заслуживал какой-либо смертный”. Почести, оказанные Одоакру, и богатство его империи вызывали зависть у многих современников. И не только у них.

Самыми завистливыми оказались "немецкие академики на русской службе”, оккупировавшие Российскую академию наук в начале XVIII века. Их титаническими усилиями была полностью уничтожена древнейшая русская история, а ее легендарные герои вдруг ни с того ни с сего превратились в... германцев. При всей своей лживости данная метаморфоза была возведена в ранг официальной научной догмы и с тех пор во всех энциклопедических справочниках мы можем прочитать бесстыдные утверждения о том, что донской атаман Одоакр был не кем иным, как германцем.

Официальная наука никогда не стеснялась в выборе сип и средств, направленных на то, чтобы отнять у славян и казаков славу покорителей Рима. В финале этой необъявленной войны с русской историей, в германцев превратились практически все племена, населявшие в древности Дон и Приазовье, как то: русины. герулы. скиры, гепиды. готы и многие другие.

Впору задуматься над тем, что при таком развитии событий донских казаков запросто могут объявить оккупантами исконно германских земель и потребовать от них освободить незаконно захваченные территории.

Затянувшееся возрождение

Нельзя сказать, что русские патриоты безучастно смотрели на то, как западные “цивилизаторы” глумились над их великим прошлым. В середине XIX века не только на Дону, но и по всей России развернулось мощное движение по возрождению подлинной истории русского народа. Протестуя против немецкой концепции российской истории, Е.И. Классен в 1854 году писал: “Они (германцы) все русское, характеристическое усвоили своему племени и даже покушались отнять у славяно-руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное их имя - имя руссов...

Однако же не попустим им присваивать себе наше родное и величаться чужою силою, славою, могуществом и знаниями! Отнимем у них доводами те факты, которые они так насильственно приурочили к истории своих предков, ограбив историю славяно - ру сов!”

Необычайно мощный процесс возрождения русской истории почти мгновенно вывел Российскую империю в число наиболее развитых стран мира. Однако и враги России не тратили время даром. На смену полностью дискредитировавшим себя академикам-немцам пришли пламенные интернационалисты, которых от русской истории тошнило ничуть не меньше, чем их идеологических предшественников.

Но и эти поборники общечеловеческих ценностей к концу XX века канули в Лету, мгновенно поменяв не только свое название, но и мировоззрение. Началась эпоха демократии, когда декларация идей возрождения превратилась в самую звонкую разменную монету политических ристалищ. Что же касается реального смысла и содержания рекламируемого возрождения, то его пока не видно не только в первом, но и во втором приближении. Во всяком случае, мы как не имели, так и не имеем возможности познания своей подлинной истории. Русский народ вообще и казачество в частности по-прежнему лишены своих исторических корней. А ведь всем хорошо известно, что без знания прошлого нельзя построить будущее.

Памятные даты мы не помним

А.С. Пушкин писал: “Уважительное отношение к минувшему есть черта, отличающая образованность от дикости”. Дабы не прослыть дикарями, мы должны уважать память своих великих предков, одним из которых был легендарный вождь русинов, древний донской атаман Одоакр. А коль так, то мы должны помнить и то, что в этом году исполняется 1570 лет со дня его рождения. Конечно, данная дата недостаточно кругла для такого почтенного возраста... К тому же в этом году с именем Одоакра связана еще одна памятная дата: 1525 лет с того дня, как он положил конец существованию Римской империи. Случилось это событие 23 августа 476 года. Казалось бы, что и здесь есть прекрасный повод вспомнить великого русского полководца. Ан нет! Официальная российская наука не желает признать русскую родословную Одоакра, с барского плеча отдав это право германцам, которые, в свою очередь, не знают, что делать с таким щедрым подарком, а потому никаких юбилейных дат с его именем не связывают.

В таком случае, по логике вещей, инициативу должно было бы взять в свои руки возрождающееся казачество. Но и здесь царит полнейшее неведение. И ни в одном войске никто из атаманов не вдохновляет своих товарищей и соратников именем и славой великого Одоакра. Видно, рано говорить о возрождении казачества как таковом, коль еще не найдены корни, которые должны питать его.

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (13.03.2002 22:48:33)
Дата 13.03.2002 23:12:47

интересная вещь, что в сети "историк"Фоменко более популярен чем другие историки

Здравствуйте!

сделав сечь по Одоакр и Теодорик вылетает мильон ссылок из которых львиная доля - Фоменко :)

Такая вот "реальность историческая" :)

По поводу сабжей

По Фоменко Одоакр и Теодорих идентифицируются как Люций Септимий и Марк Аврелий Антонин Каракалла, а также как ... Язон и Геракл :))

АНТИЧНОСТЬ
Люций Септимий Север. Правил 18 лет (193-211). Императором был провозглашен в Германии. Разгромил Песценния Нигра, который после битвы был убит. Характеризуется как "сильный государь, разумный и добросовестный правитель". Север с переменным успехом вел одну, но тяжелую войну с парфянским царем Вологазом IV. Вынужден был подавлять северные пограничные народы, что также являлось тяжелой задачей.

СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Одоакр. Правил 17 лет (476-493). Предводитель германских герулов в римской армии. Разгромил войска Ромула (предводительствуемые отцом Ромула - Орестом) и низложил Ромула. Орест был убит. Одоакр провозглашен императором и признан Константинополем. Известен как благоразумный и добросовестный правитель, пытавшийся восстановить единство разваливающейся Империи. Его правлением закончилась "чисто римская Империя" и начался закат Империи III. Два последних ее императора (Одоакр и Теодорих) - чужеземцы. Одоакр с переменным успехом вел одну, но тяжелую войну с Теодорихом. В конце концов готы (во главе с Теодорихом) вторглись с севера. Одоакр был разбит, сдался, был затем соправителем, но вскоре убит.
--------------------------------------------------------------------------------

АНТИЧНОСТЬ
Марк Аврелий Антонин Каракалла, сын и соправитель Севера. Правил 24 года (193-217), из них после смерти Севера (с новым соправителем, своим братом Публием Септимией Гетой) - 6 лет (211-217). Его правление характеризуется борьбой с братом-соправителем: оба брата ненавидели друг друга и внесли непримиримый раздор в войско и двор, так что подумывали даже о делении государства. Внутренняя политика Каракаллы характеризуется хрониками как очень гибкая. Он разложил армию подкупами. Даровал полное гражданское право всем общинам империи. В 217 г. Каракалла начал готовить поход против парфян, но в самый разгар этой подготовки умер.

СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Теодорих Готский Великий, вначале - соправитель Одоакра. Правил на Западе 33 года (493-526), если считать от смерти Одоакра, или 29 лет (497-526), если считать от официального признания Зеноном. Его правление сопровождается постоянными трениями с его восточным соправителем Анастасием, неоднократно перераставшими в военные столкновения. Оба соправителя правят разделенной Империей (Запад и Восток). Внутренняя политика Теодориха отличается чрезвычайной гибкостью, веротерпимостью, он покровительствует искусствам. Широко практикует подкуп войск, будучи в Риме чужеземцем. Уравнивает в правах иностранцев с римлянами, осуществляет крупные перетасовки населения. В 526 г. Теодорих начал готовить поход против варваров, но в самый разгар подготовки умер.
+++++

13-а. АНТИЧНОСТЬ
ЯЗОН И ГЕРКУЛЕС

Два пришельца-чужеземца Язон и Геркулес, разрушающие первое Троянское царство (т.е. Дардано-Придешское), приходят с запада. "Пришельцы с Запада захватили... город" [201],с.89. Они не троянцы, а чужеземцы.

13-б. СРЕДНЕВЕКОВЬЕ XI И XIII ВЕКОВ Н.Э.
ОДОАКР И ТЕОДОРИХ

Два пришельца-чужеземца Одоакр и Теодорих, уничтожающие "чисто римскую" империю (1-е царство), вторгаются в Италию именно с северо-запада. Оба - чужеземцы, т.е. не римляне.
++++

клевые аналогии :)

C уважением, Марат
От И. Кошкин
К Marat (13.03.2002 22:48:33)
Дата 13.03.2002 23:09:26

Да с самого начала...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...было три брата князя: Святозад, Блудовят и Мудобор, да жены их - Недаша, Невзяша и Невзбдоша, от них все и пошло.

И. Кошкин
От Marat
К И. Кошкин (13.03.2002 23:09:26)
Дата 13.03.2002 23:16:59

Приветсвую!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...было три брата князя: Святозад, Блудовят и Мудобор, да жены их - Недаша, Невзяша и Невзбдоша, от них все и пошло.

судя по именам женским - вряд ли от них чтолибо пошло

>И. Кошкин
C уважением, Марат
От Marat
К Marat (12.03.2002 16:50:47)
Дата 13.03.2002 21:28:06

еще возм. интересная вещь - философия типа с элементами мистицизма :)

Здравствуйте!

Филосовско-совещательная беседа между советником Флавия Аэция (Приск) и советником Аттилы (Диор)

описано почему гунны совершили переход :)
и в чем "первопричина величайшей битвы народов в истории"

поехали
+++++
... Не удивляйся Диор. Пришло время нам встретиться, ибо назревают события, которые решат судьбы народов. Тайный Совет осведомлен о замысле Атиллы!

Я избран также как, как и ты. Мы – одни из немногих, призванных воплощать замысел Высшего Разума. Только поэтому я советник Флавия Аэция, ты — Аттилы.
— Какая награда ожидает нас?
— Ты мог бы и сам об этом догадаться. Или тебя прельщают земные блага?
— Могу ли я увидеть Тайный Совет еще при жизни?
— Я тоже спрашивал об этом. Мне ответили: нет.
— Хорошо, я слушаю тебя со вниманием!
— Ты не доверяешь мне? — с горечью произнес Приск, вглядываясь в непроницаемое лицо советника Аттилы.
Диор лишь усмехнулся. Он как раз доверял советнику Аэция, но его насторожил вопрос Приска о прельщении земными благами, ибо если Приск знал тайну мудрецов, то должен был знать и то, что если бы земные блага не прельщали людей, то откуда тогда взяться энергии, той самой энергии, что с неистощимым упорством вновь и вновь обновляет мир? Но он спросил не о nом, что подумал:
— Ты считаешь, что стремление к совершенству должно включать в себя и предательство?
— Вопрос хорош! — улыбнулся философ.— Он свидетельствует, что способом познания бытия у тебя служит обыкновенная логика, пусть даже изощреннейшая. Поэтому мне не следует вступать с тобой в спор, ибо на каждый дои довод ты ищешь опровержения, а выслушиваешь чужую мысль не ради поиска истины, а дабы лишний раз насладиться гибкостью и многознанием собственного ума. Тщеславие влечет тебя по жизни, Диор, более чем свет правды. Ты стоишь пока на нижней ступени знания. Пришла пора перейти тебе на более высокую ступень, дабы постичь большую часть истины...
—Ты постиг? — ревниво спросил его Диор.
— Да. Логику смертных можно уподобить утлой лодке, которая хороша для плавания в спокойных водах озер, но де годится для бурного изменчивого моря. Задумывался ли ты, почему люди называют грехом то, что нарушает хрупкую устойчивость жизни, а святостью то, что восстанавливает ее? Не считай, что ответ в очевидном! Греховность и святость выдуманы земными мудрецами, равно как обычай, закон и вера — три ипостаси, на которых, как на устоях, держится бытие человечества. То же, что ты назвал стремлением к совершенству, есть на самом деле стремление к равновесию. Разница между ними огромна, как между вечностью и мигом. Люди и народы, стремясь к совершенству, обретают лишь равновесие, то есть миг вместо вечности! Совершенство недоступно живущим. Вот в чем смысл сказанного тебе Хранителем Священной Памяти сарматов, что смерть есть начало жизни и наоборот. Мы, считая, что движемся к цели, на самом деле лишь обретаем энергию. Теперь рассмотри под новым углом зрения греховность и святость. Для большей ясности скажу: Совету известно, что ты отравил собственного отца и тем самым нарушил сразу три ипостаси в угоду Аттиле и ради земных благ. Тем самым ты совершил и тяжкий грех! Но благодаря ему Атгила получил подземный дворец. А это в свою очередь подвигнет его к более решительным действиям. Не имей младший соправитель дворца, он был бы гораздо осторожнее. Теперь знай, что избыток энергии в одном месте столь же опасен, как и недостаток ее в другом. Гунны стали настолько могучи, что могут бросить под копыта своих коней всю вселенную. Поэтому у Аттилы и созрел замысел покорения мира. Дальнейшее нетрудно себе представить. Народы стоят перед угрозой уничтожения.
— Ты считаешь, что равновесие нарушено гуннами. Но разве оно не было нарушено раньше — Римом?
— Ты прав! — вновь улыбнулся Приск.— Действительно, могущество Рима возрастало и со временем стало опасным. Но в это время на востоке возвышалась держава Син. И если бы обоюдное возвышение продолжалось, обе державы неминуемо должны были схватиться и ослабить друг друга. И тем самым дать выход энергии зависимых от них народов. Но этого не произошло, ибо обе империи разделились — Син под ударами гуннов, Рим — готов...
— Теперь я понял! — воскликнул советник Аттилы.— Я понял, по какой причине гунны совершили свой сверхдальний бросок на запад. И вступили в бой с готами!
— Да. У шаньюя Далобяна был умный советник. Он вошел в число бессмертных. Но решающая битва между германцами и гуннами еще впереди. Мы их приведем на Каталаунские поля. После этой битвы...
— После этой битвы появятся новые народы, и у них будут новые цели,— за философа ответил Диор.
По римскому обычаю они обменялись рукопожатиями» как люди, заключившие только что договор. Диор спросил, где находятся Каталаунские поля.
— Близ города Труа, что в Галлии. В пяти днях пути на юго-восток от города Паризии,— ответил Приск.
++++

C уважением, Марат
От CANIS AUREUS
К Marat (12.03.2002 16:50:47)
Дата 13.03.2002 11:36:54

Re: Еще дринькаем


По легенде, гунны и мадьяры - одно племя, последователи Хунора и Магора, или же библейских Гога и Магога.
Опять же в.у. родоначальники породили свои племена, женившись на финнках.


С уважением
Владимир
От Marat
К CANIS AUREUS (13.03.2002 11:36:54)
Дата 13.03.2002 21:53:53

кстати...


забыл добавить
сага энтая в сети отсутствует (прочел в книге одной немецкого автора, в сети не нашел, только упоминания) - пришлось отсканить и выложить

Так что дарю к Вашему сайту и в копилку :))

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (13.03.2002 21:53:53)
Дата 13.03.2002 22:07:02

опс?

Здравствуйте!

>забыл добавить
>сага энтая в сети отсутствует (прочел в книге одной немецкого автора, в сети не нашел, только упоминания) - пришлось отсканить и выложить

>Так что дарю к Вашему сайту и в копилку :))

а где сайт щас? в смысле адрес какой - забыл :\

C уважением, Марат
От CANIS AUREUS
К Marat (12.03.2002 16:50:47)
Дата 13.03.2002 11:30:41

Re: Абсолютно в дырочку


Отброся литературные навороты, гунны помесь чистой белой арийской расы с финнами. Причем разница была настолько велика, что начали рождаться уроды.

С уважением
Владимир
От Marat
К CANIS AUREUS (13.03.2002 11:30:41)
Дата 13.03.2002 13:47:23

здравствуйте Владимир!

Здравствуйте!

>Отброся литературные навороты, гунны помесь чистой белой арийской расы с финнами.

в качестве арийской в саге выступают те самые звери и злобные духи? :)

>Причем разница была настолько велика, что начали рождаться уроды.

насчет разницы - если мне не изменяет память, то в биологии аккурат наоборот - чем больше разница - тем больше комбинаций и больше вероятность всяких там гениев, талантов и т.п.

а уродство наоборот в крововсмесительных...

уродство при больших разницах было бы возможно если скажем "скрестить" (если удастся вообще) бегемота с носорогом :)

разница в ДНК-наборах у людей разных наций и рас на порядки меньше чем между в.у.-ми :))

C уважением, Марат
От CANIS AUREUS
К Marat (13.03.2002 13:47:23)
Дата 13.03.2002 14:20:49

Re: Привет, привет:-)


>в качестве арийской в саге выступают те самые звери и злобные духи? :)

В саге написано вроде, что как раз готы скрестились с финнками....

>насчет разницы - если мне не изменяет память, то в биологии аккурат наоборот - чем больше разница - тем больше комбинаций и больше вероятность всяких там гениев, талантов и т.п.

Приводят разные статистики. Между близкими родственниками - вырождение, между дальними - ОК, между совсем дальними - когда как. Короче, мулаты получаются разные. В данном случае, видно, було совсем что-то особенное.

Иннцухт и Кройццухт и прочее, так сказать...:-)

>разница в ДНК-наборах у людей разных наций и рас на порядки меньше чем между в.у.-ми :))

Это опять же такое дело, что если посмотреть вглыбь, то расовая, ДНКовая, языковая и антропологиеская классификации совпадают только частично. темное, вобщем, дело.

С уважением
Владимир
От Marat
К CANIS AUREUS (13.03.2002 14:20:49)
Дата 13.03.2002 21:49:43

Re: Привет, привет:-)

Здравствуйте!

>>в качестве арийской в саге выступают те самые звери и злобные духи? :)
>
>В саге написано вроде, что как раз готы скрестились с финнками....

перечитал слева направо и сверху вниз, потом наоборот :) не нашел такого - там с финками скрестились злобные духи

Вышло иначе — и злобные духи, которых
Там водворил сам Вотан, дальше от рода людского,
Вышли из пропастей мрачных, тех женщин почуяв;
Выползли вдруг из зловонных болот, точно змеи,
Из бесконечных степей и пустынь каменистых.
Страстью нечистой пылая и похотью зверской,
В тесный вступили союз с нечестивыми женами финнов.

>>насчет разницы - если мне не изменяет память, то в биологии аккурат наоборот - чем больше разница - тем больше комбинаций и больше вероятность всяких там гениев, талантов и т.п.
>
>Приводят разные статистики. Между близкими родственниками - вырождение, между дальними - ОК,

я бы сказал что не просто ОК - а скорее файн :)

>между совсем дальними - когда как.

о таком не слышал - совсем дальние это какие например?
есть где глянуть эту статистику?

>Короче, мулаты получаются разные.

не знаю как насчет мулатов, но те метисы и метиски которых я видел "по жизни" //в РК много - дружба народов скока лет была :)// - как раз обычно сильно выше среднего получаются :)
Филипп и Рустам соврать не дадут :)

>В данном случае, видно, було совсем что-то особенное.

не знаю - не знаю - тысечелтний "эксперимент СА - проходной двор" и "содержание крови в портвейне" //зэт из многократное перемешивание "далеких" по вашему :) арийских и монгольских смесей, результаты которого я многократно наблюдал// - грит об обратном

>Иннцухт и Кройццухт и прочее, так сказать...:-)

это что за близнецы-братья? :) сорри - темен...

>>разница в ДНК-наборах у людей разных наций и рас на порядки меньше чем между в.у.-ми :))
>
>Это опять же такое дело, что если посмотреть вглыбь, то расовая, ДНКовая, языковая и антропологиеская классификации совпадают только частично. темное, вобщем, дело.

видимо темное оф кос, да только вот что-то сомневаюсь я что вероятное уродство может быть связано с тем, что были смешаны "далекие крови" - это скорее что-нить наследственное конкретно у отдельно взятых особей, а не у всей нации в целом...

C уважением, Марат
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (13.03.2002 14:20:49)
Дата 13.03.2002 14:24:48

Re: И насчет уродов



Есть много примеров упоминания уродливого потомства между финнами и белыми. Это фингалы в Шотландии, например, и вообще, по северным странам ходит много преданий по этому поводу.

С уважением
Владимир
От Marat
К Marat (12.03.2002 16:50:47)
Дата 12.03.2002 17:14:12

Re: продолжаем Re:...

>в общем
>Сага тут есть такая у готов оных древних

Вот кстати как упоминается эта сага у Соловьева

...подчинились также Германариху, но в то время, как его оружие было так счастливо на западе, в юго-восточных степях собиралась гроза, долженствовавшая разрушить громадное государство готов при самом его рождении, - на берегах Дона явились гунны. Как после, в XIII веке, русские не знали, откуда пришла на них гроза татарская, так теперь готы не умели определить происхождения гуннов; только сказка говорила, что один из готских князей выгнал в степь злых волшебниц, которые совокупились там с нечистыми духами, и от этого-то совокупления произошли чудовищные гунны. Сначала жили они на восточных берегах Азовского моря, занимаясь охотою, потом, возросши в числе, устремились грабить соседние народы; лань показала им дорогу на противоположный берег моря; страх напал на разноименные варварские народы, здесь обитавшие; храбрые аланы не могли в битвах выносить ужасного вида гуннов, потому что, собственно говоря, у них не было лица, но вместо него безобразный кусок мяса, на котором вместо глаз виднелись какие-то пятна; безобразные в самой молодости, они старели без бород и жили, как дикие звери: питались кореньями и полусырым мясом зверей, согревши его только немного под седлом; о домах не хотели знать, считали их могилами; с молодости привыкли переносить непогоду, голод и жажду; раз надевши платье, они не снимали его до тех пор, пока оно само не свалится с них лоскутьями; безобразная обувь мешала им ходить; они вечно сидели на своих маленьких, но крепких лошадях, на седлах отправляли все дела, ели, пили, спали, торговали, рассуждали.
Никто из них никогда не принимался за плуг; военнопленные должны были обрабатывать землю и пасти стада. Не было у них ничего постоянного: ни жилища, ни закона, ни обычая; коварство их, гнев, жадность не сдерживались никакой религиею, ни даже суеверием. Жены их жили на телегах, где ткали грубый холст, родили и воспитывали детей; в битвах принимали участие вместе с мужьями; многоженство было у них в обычае.
Поразивши аланов, гунны ударили на готов: знаменитый Германарих умер на 110 году своей жизни; новорожденное государство, не успевши нисколько сплотиться, окрепнуть, не могло вынести натиска гуннов и распалось; часть готов была откинута на юго-запад, другая принуждена была примкнуть к полкам гунским; в каком отношении находились гунны к племенам славянским, определить нельзя; сохранилось только одно известие об отношениях славян к готам и гуннам: готский князь Винитар, тяготясь господством гуннов, старался мало-помалу от них освобождаться и, желая показать свою храбрость, напал на антов; в первой стычке он был разбит, но потом поправил свои дела, взял верх над антами и, чтоб задать им страху, велел распять на кресте предводителя их Бокса (Box, Booz, Boz) с сыновьями и семьюдесятью другими старшинами. Но гунский князь Баламбер недолго позволил Винитару пользоваться независимостию: он пошел на него войною и в битве сам застрелил его из лука. Бесспорно, что славянские племена должны были платить дань гуннам, как после платили ее козарам; как видно, также гунны, раскинув во времена Аттилы стан свой в Паннонии, среди славян, переняли от последних некоторые обычаи. Верно только то, что после гунского нашествия южные страны нынешней России опять отуманились для истории, как во времена скифов и сарматов; имена Скифии и Сарматии сменились именем Гуннии; славяне у соседних народов прослыли гуннами //вот как ларчик открывался %)//. Могущество последних рушилось по смерти Аттилы (453 г.); подчиненные прежде им народы выделились опять из сплошной массы, но прошло не более столетия, как азиатские степи выслали новые толпы варваров одинакового происхождения с гуннами, - то были авары...

C уважением, Марат
От Михаил Денисов
К Marat (12.03.2002 16:50:47)
Дата 12.03.2002 16:57:55

Re: продолжаем Re:...

Добрый день.

А что..вполне правдоподобно...если принять за базис то, что гунны это смесь хунну и манси, а манси это финно-угры то как раз получается. :))
Вот только почему франки и руги родня?
С уважением,
Денисов