От Чобиток Василий
К negeral
Дата 18.07.2013 14:39:38
Рубрики Современность; Униформа;

Явление было, традиции не было (-)
От negeral
К Чобиток Василий (18.07.2013 14:39:38)
Дата 18.07.2013 15:12:12

По крайней мере мне перепадало

Приветствую
больше от старшины роты, который прапорщик, но и от офицеров тоже. Не скажу, что не за дело, но факт - было.
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (18.07.2013 15:12:12)
Дата 18.07.2013 16:55:17

"Явление было, традиции не было" (С)
От negeral
К Чобиток Василий (18.07.2013 16:55:17)
Дата 18.07.2013 17:24:55

Скажем так - не все ей были подвержены (-)
От Чобиток Василий
К negeral (18.07.2013 17:24:55)
Дата 18.07.2013 17:45:59

1) Слишком далеко не все и 2) ...

Привет!

... традиции, чтобы быть таковыми, должны культивироваться и передаваться от старших младшим. Не было в армии ни культивирования мордобоя (а таки наоборот), ни специальных мероприятий по "передаче опыта".

Явление мордобоя, как и в любом обществе, естественно встречалось. Где-то чаще, где-то реже.

А где-то, знаю случай, были такие "офицеры", что они прятались от личного состава в каптерке, потому что их самих бойцы били и был полный беспредел и дедовщина. Выход был один - половину бойцов в дисбат на несколько лет, но... поступили гуманно: назначили комбатом одного майора, который в силу своей неплохой кондиции физическими мерами воздействия навел идеальный порядок среди зачинщиков беспредела, буквально кулаком вбил им понимание необходимости соблюдать порядок. Сделал он это три раза, конкретно, но без членовредительства.

После этого за старослужащими жестко следил, а после смены призыва в этом батальоне забили о неуставных отношениях и дедовщине.

В данном случае речь не идет о традиции. Это крайняя мера по выходу из конкретной ситуации. Да, возможно не лучшая и незаконная с юридической точки зрения, но более чем гуманная в отношении фигурантов - порядок был наведен, в тюрьму бойцов садить не стали (а могли). Потом, кстати, битый в морду этому майору с гражданки письмо написал, благодарил, что вправил мозг на место и не засадил за решетку.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И.Пыхалов
К Чобиток Василий (18.07.2013 17:45:59)
Дата 18.07.2013 18:09:08

Насчёт передачи опыта

>... традиции, чтобы быть таковыми, должны культивироваться и передаваться от старших младшим. Не было в армии ни культивирования мордобоя (а таки наоборот), ни специальных мероприятий по "передаче опыта".

Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей. Он нам рассказывал, как борется с дедовщиной с помощью рукоприкладства. При этом подробно объяснял технологию, как бить, чтобы не было свидетелей и не оставалось следов.

Солдаты-срочники этого старлея ненавидели, но при этом дедовщины действительно не было.

«Источник этого явления — в неэффективной уставной системе наказаний» ©
От Деревянкин
К И.Пыхалов (18.07.2013 18:09:08)
Дата 18.07.2013 23:31:21

Re: Насчёт передачи...

>Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей.

У нас на кафедре (сборы - 2005 г.) служил майор, который в подпитии не без гордости любил рассказать, как в годы преподавания в училище бил курсантов (надо отметить, что значительная часть кафедры были преподаватели, от которых из войск избавились путем "перевода с повышением"). Курсанты-старшекурсники хвастались, как будучи в наряде при комендатуре издевались над солдатами сидевшими на гауптвахте, и ускорить пинком под зад курсанта-первокурсника, сунувшегося на плац во время развода, у них было обычным делом.
Сокурсник, которого прямо со сборов (мы их проходили после 5 курса) призвали в ЖДВ командиром взвода, через год службы со слезами на глазах рассказывал, что душка от кровати - это единственный аргумент который понимают его старослужащие подчиненные. Пока он силой не утвердил своего положения, на его команды откровенно плевали, и никакие другие меры воздействия не помогали. Человек - адекватный, неагрессивный, один из лучших выпускников на курсе, имевший к моменту призыва опыт работы бригадиром-путейцем на железной дороге не один год.

Дед вспоминал, что в годы войны рукоприкладство командира по отношению к подчиненному было ЧП огромного масштаба. Можно было элементарно отправиться под трибунал.
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (18.07.2013 18:09:08)
Дата 18.07.2013 19:46:40

Re: Насчёт передачи опыта и эффективной уставной системе наказаний»


>Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей. Он нам рассказывал, как борется с дедовщиной с помощью рукоприкладства. При этом подробно объяснял технологию, как бить, чтобы не было свидетелей и не оставалось следов.



>«Источник этого явления — в неэффективной уставной системе наказаний»

В 1970-е годы в СА будучи на сборах от военки о мордобое слышал только
в русле "стариковщины" среди солдат.Затем служа знал случай когда лейтенант
двухгодичник отправил под суд написав рапорт солдата старослужащего.*После
чего солдаты в полку стали стесняться офицеров - знали делу не постесняются дать ход и заминать не станут.Так что уставная система воспитания была вполне эффективна там где командиры имели твердость ею пользоваться.А разложение в армии и стране пошло позже когда начался развал всего и не без умысла именно заставляя замалчивать безобразия и даже преступления.

С уважением к Вашему мнению.

*причем интересно что этот солдат встретился мне на сборах пару лет спустя
и он упоминал о происшедшем без сожаления "Спасибо этот случай меня заставил поумнеть и лейтенанту тому спасибо. Тем более те лишние шесть
месяцев просто заменили целину."Он был водителем весеннего призыва вынужденно переслуживающего после окончания двух лет несколько месяцев
до осени и возвращения в часть с машинами.Это событие отмечалось гудением
клаксонов."Целина приехала". Причем эти водители не чуствовали себя обездоленными им еще и платили и они возвращаясь домой имели кое-какие
свои деньги.
От СОР
К negeral (18.07.2013 15:12:12)
Дата 18.07.2013 16:07:28

Ну дали бы офицеру пинка, делов то. (-)
От negeral
К СОР (18.07.2013 16:07:28)
Дата 18.07.2013 17:21:20

Дисбат всего навсего

Приветствую
буквально каких нибудь пару лет. Такие мелочи. Хотя один случай, попортивший, кстати тоже мне жизнь, таки был.
Счастливо, Олег
От СОР
К negeral (18.07.2013 17:21:20)
Дата 19.07.2013 02:45:49

Какой дисбат?

>Приветствую
>буквально каких нибудь пару лет. Такие мелочи. Хотя один случай, попортивший, кстати тоже мне жизнь, таки был.


Ни один офицер дружащий с головой не признается, что ему солдат морду набил. Над ним потом всю оставшуюся офицерскую жизнь ржать будут.
От negeral
К СОР (19.07.2013 02:45:49)
Дата 19.07.2013 10:36:34

Это не так

Приветствую
>Ни один офицер дружащий с головой не признается, что ему солдат морду набил. Над ним потом всю оставшуюся офицерскую жизнь ржать будут.

Есть свидетели события, да и пожалуется и смеяться никто не будет - мало ли чего на свете бывает. Кроме того, семи суток качественной гауптвахты хватит, чтобы переосмыслить взгляды на жизнь.


Счастливо, Олег
От alex
К negeral (19.07.2013 10:36:34)
Дата 19.07.2013 13:32:31

Re: Это не...

> семи суток качественной гауптвахты хватит, чтобы переосмыслить взгляды на жизнь.

Если не секрет, чем характеризуется качество гауптвахты, которое способствует переосмыслению? Я попал на так называемую "уставную" гауптвахту на пять суток. Был строгий режим, и никаких унижений. Отдохнул после нервотрёпки на дежурствах. Собственно, нервотрёпка способствовала тому, чтобы попал. Соблюдался бы строгий режим в части, возможно, и нервотрёпка была бы поменьше.
От negeral
К alex (19.07.2013 13:32:31)
Дата 19.07.2013 13:38:05

качественная губа

Приветствую
это где начгубу, начкару и караулу не пофиг. И загоняют там будьте нате хошь по уставу, хошь без оного (вопрос вкуса). Оттуда всё-равно не уйдёт.
Счастливо, Олег
От kapral250
К Чобиток Василий (18.07.2013 14:39:38)
Дата 18.07.2013 14:57:35

А вы откуда знаете? (-)
От Чобиток Василий
К kapral250 (18.07.2013 14:57:35)
Дата 18.07.2013 17:07:20

Оттуда, откуда Вы не знаете. (-)
От Bronevik
К Чобиток Василий (18.07.2013 17:07:20)
Дата 18.07.2013 20:54:55

"В каком полку служили?"(С)
От Siberiаn
К Bronevik (18.07.2013 20:54:55)
Дата 19.07.2013 13:16:39

Чобиток это супердед по армейским понятиям

вполне себе авторитетно пять лет в казарме. Я служил в при учебном авиаполку училища. Дедушки и кадеты вполне себе ладили и котировались. Тот кто возражает против этого или лох или служащий эльфийских войск который ни уха ни рыла в армии а туда же - советует

Siberian
От Чобиток Василий
К Siberiаn (19.07.2013 13:16:39)
Дата 19.07.2013 13:29:00

Валера, подобным не понять, их много за 90-е всплыло/воспиталось (-)
От Чобиток Василий
К Bronevik (18.07.2013 20:54:55)
Дата 19.07.2013 01:39:59

Я бы Вам ответил

Привет!

но один известный чудак, с повадками подобными Вашим, будет рад воспользоваться своим служебным положением с целью незаконных репрессий.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Bronevik
К Чобиток Василий (19.07.2013 01:39:59)
Дата 19.07.2013 01:46:56

И все же просветите, где служили, кем командовали, много ли солдат в подчинении (-)
От Чобиток Василий
К Bronevik (19.07.2013 01:46:56)
Дата 19.07.2013 03:03:42

в/ч А2070. Остальное после Вашего ответа на аналогичный вопрос (-)
От Chestnut
К Чобиток Василий (19.07.2013 03:03:42)
Дата 19.07.2013 21:10:28

Это вот эта?

http://armor.kiev.ua/dtc/history.htm

И много там было солдат?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Чобиток Василий
К Chestnut (19.07.2013 21:10:28)
Дата 19.07.2013 21:44:30

Re: Это вот...

Привет!
> http://armor.kiev.ua/dtc/history.htm

>И много там было солдат?

Там было очень много офицеров, служивших до того абсолютно везде и с огромнейшим совокупным личным опытом в различных областях, которым они делились с младшими как лично, так и на плановых занятиях.

Вариативность этого опыта и знаний настолько высока, что ни один "Ванька взводный с реальными солдатиками" за несколько лет не получит и десятой части этих знаний. Просто потому, что его личный опыт в конкретном месте будет носить слишком частный характер.

Впрочем, тупым троллям с их "в каком полку" не понять.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (19.07.2013 21:44:30)
Дата 19.07.2013 21:52:40

Итак, вы - не первичный источник, а вторичный (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (19.07.2013 21:52:40)
Дата 19.07.2013 22:07:45

Имеющий, в том числе, и личный опыт

Привет!

вот Вы, например, первоисточник. Но таки кране специфического и частного опыта. Что это нам дает? В системном плане практически ноль.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (19.07.2013 22:07:45)
Дата 19.07.2013 23:01:43

Любой опыт бывает только личный. А обобщать учат специально (-)
От Митрофанище
К Гегемон (19.07.2013 23:01:43)
Дата 19.07.2013 23:09:09

И только гуманитарии учатся на своих ошибках. Остальные - на чужих (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 23:09:09)
Дата 19.07.2013 23:31:16

Не завидуйте (-)
От Митрофанище
К Гегемон (19.07.2013 23:31:16)
Дата 19.07.2013 23:39:45

Завидовать такому опыту могут только гуманитарии. Желаюю им его больше. (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 23:39:45)
Дата 20.07.2013 00:11:24

Вы опять запутались в словесах. (-)
От Митрофанище
К Гегемон (20.07.2013 00:11:24)
Дата 20.07.2013 10:19:56

Это проблемы гуманитариев. (-)
От Гегемон
К Митрофанище (20.07.2013 10:19:56)
Дата 20.07.2013 10:47:16

Нет, это ведь вы себя выставляете неумным троллем армейского происхождения (-)
От Митрофанище
К Гегемон (20.07.2013 10:47:16)
Дата 20.07.2013 13:42:27

"Фу, как некультурно" (с) Но сразу виден гуманитарий. (-)
От Chestnut
К Митрофанище (20.07.2013 13:42:27)
Дата 20.07.2013 17:32:13

тролли культурно не понимают, у них нечем (-)
От kapral250
К Чобиток Василий (18.07.2013 17:07:20)
Дата 18.07.2013 18:49:44

Ну как же, в институте и не такое расскажут. Мда. (-)
От negeral
К kapral250 (18.07.2013 18:49:44)
Дата 19.07.2013 10:46:41

На секунду, не вдаваясь в подробности

Приветствую
кто более крутой герой. А пять лет в училище - это булки с маслом? Или может тортик Киевский. Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата. И старых у него вчетверо больше. Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои, а взводом командовать заставляют. И в этом разе ой как хорошо если ты до училища служил, а если нет. В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.07.2013 10:46:41)
Дата 19.07.2013 10:56:22

Re: На секунду,...

>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.

Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат". Конечно непросто совмещать процесс вузовского образования с военной дисциплиной, режимом внутренней службы и оправлением некоторых ритуалов. Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

>И старых у него вчетверо больше.

Это лукавство. Между курсами обеспечен максимальный апартеид и переложить свою работу старшие на младших не могут. Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".
А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.


>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,

это надумано.

>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.

тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).
От Secator
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата 20.07.2013 09:28:36

Re: На секунду,...

>>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.
>
>Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат".

Очень смешно. Вы сколько курсов отучились?

Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

Очень смешно. вы это серьезно говорите?

>Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".

по разному бывает

>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>
>это надумано.
Что надумано, практика в войсках?


С уважением Secator
От объект 925
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата 19.07.2013 23:35:38

Ре: На секунду,...

>пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права,
+++
Дмитрий, вы не правы. Хотел написать "вы гоните", но решил что вы не поймейте.

Алеxей
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата 19.07.2013 11:09:42

А вот не согласный

Приветствую
>>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.
>
>Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат". Конечно непросто совмещать процесс вузовского образования с военной дисциплиной, режимом внутренней службы и оправлением некоторых ритуалов. Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

>>И старых у него вчетверо больше.
>
>Это лукавство. Между курсами обеспечен максимальный апартеид и переложить свою работу старшие на младших не могут. Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".
>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.

А в чипке например?

>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>
>это надумано.

Нет, я это видел. К нам приезжали.

>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>
>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).

Вместо двух оттрубить пять - круто.

Счастливо, Олег
От Samsv
К negeral (19.07.2013 11:09:42)
Дата 19.07.2013 12:14:24

Уставом - это точно.

>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

Приветствую!

Полностью согласен.
Если начать действовать полностью по уставу, то солдатам будет некомфортно.
На солдат никогда не ругался. Поэтому, когда один раз обозвал их "баранами", получил соответствующий эффект.
А так, если не слушались, то начинал действовать строго по уставу.
Чаще всего угроза "действовать строго по уставу" помогала.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.07.2013 11:09:42)
Дата 19.07.2013 11:39:40

Re: А вот...

>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

"100 раз обсуждалось" - нельзя.
9Если конечно не понимать под уставщиной однобокий произвол, когда спрашивают все обязаности и игнорируют права).

>>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.
>
>А в чипке например?

Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?

>>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>>
>>это надумано.
>
>Нет, я это видел. К нам приезжали.

Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

>>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>>
>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).
>
>Вместо двух оттрубить пять - круто.

Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:39:40)
Дата 19.07.2013 12:03:31

Re: А вот...

Привет!
>>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.
>
>"100 раз обсуждалось" - нельзя.

Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.

>>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).

Да, только это такой "закос" у дураков был, которые думали, что так реально классно откосить. Более умные из них отсеивались на первом, максимум третьем курсе, а другие "легко и по закосу получившие диплом" потом откашивали через дурку или увольнение по несоответствию с сопутствующими прелестями.

Тут разглагольствовали о "рабстве". Только на самом деле оно не для солдат было, которые два года и свободен, а для офицеров - покинуть армию не выслужив срок они могли по крайне малому списку причин, каждая из которых крайне невеселая.


>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>
>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.

Угу, см. выше.

Ты или "проект" проде СантВовки или неправду о себе рассказывал. Ну или, на крайняк, попал в институт благородных девиц вместо ВВУЗа.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (19.07.2013 12:03:31)
Дата 19.07.2013 12:45:55

Re: А вот...

>>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>
>Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.

Повторяю для отдаленных.
Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.
Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.
А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.

>Тут разглагольствовали о "рабстве". Только на самом деле оно не для солдат было, которые два года и свободен, а для офицеров - покинуть армию не выслужив срок они могли по крайне малому списку причин, каждая из которых крайне невеселая.

О того что оно было для офицеров никак н еследует что его не было для солдат.
От Михаил Т
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата 20.07.2013 15:16:53

Re: А вот...

>Повторяю для отдаленных.
>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу"


В те два или три раза, когда командиры грозили нам жизнью по уставу, они утомлялись гораздо быстрее нас :) Точнее, забивали. Впрочем, мы и не были особо серьезными залетчиками. По моим наблюдениям, если боец достал всерьез, его все же проще было отправить на губу, чем заниматься круглосуточным контролем за соблюдением устава с его стороны.
От Secator
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата 20.07.2013 09:42:10

Re: А вот...

>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.

Вы живете в розовом сне.
1. Никто не мешает командиру объявлять такое взыскание как "Лишение очередного увольнения" за любую провинность: Опоздание в строй. нечищенные сапоги, направильно подшит, разговоры в строю и т.д. и т.п.
2. Размещение по уставу и строевые занятия никак не связаны между собой. Даже если вас в комнате вместо 5 живет 10 человек, это ежедневную строевую никак отменить не может. Вы можете жаловаться по команде. Если это будет часто, вас отчислят весьма быстро.

>Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.

Нет. Именно уставщина. К примеру обязанности дневального нарушить очень легко. Достаточно принять стойку отличную от "вольно". Дальше снят с наряда и в тот же день новое заступление. И все законно.

>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
Вы очень наивны.

С уважением Secator
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата 19.07.2013 13:08:58

Re: А вот...

Привет!
>>>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>>
>>Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.
>
>Повторяю для отдаленных.
>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.
>Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.
>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.

Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?

Меня Бог миловал там сидеть, но многократно был в карауле. К танкистам за "былые заслуги" гарнизонное начальство относилось особенно, поэтому в малейшем оступиться в сторону от устава - остаться на этой губе арестованным.

Мы абсолютно делали все по уставу и ничего не делали, чтобы морально или физически унизить арестованных. Но они в буквальном смысле рыдали, некоторые падали без сознания на строевой (нет, не развивай теорий, с перерывами строго по времени, для попить водички и оправиться). А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай. Пожалели, закрыли его в столовой, которая уже была убрана, заниматься уборкой.

Когда мы приезжали в караул киевская губа выла, когда уезжали, то из машины слышали дружное "ура" арестованных.

Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь. И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

>О того что оно было для офицеров никак н еследует что его не было для солдат.

Просто в большинстве своем как вообще не служившие, так и тупые тролли крокодильи слезы льют о "рабстве" солдатиков, подразумевая офицерский корпус рабовладельцами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Михаил Т
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата 20.07.2013 15:23:02

Re: А вот...

>Меня Бог миловал там сидеть, но многократно был в карауле. К танкистам за "былые заслуги" гарнизонное начальство относилось особенно, поэтому в малейшем оступиться в сторону от устава - остаться на этой губе арестованным.


У нас в части в подмосковном Климовске в караул на гарнизонную губу в Подольск посылали исключительно залетчиков. Поскольку было заведомо ясно, что от трети до половины караула останется на той же губе уже в качестве арестованных - так чего ж не совместить приятное с полезным - и нормальных бойцов не отправлять на растерзание полковнику Мишину (до сих пор помню, хоть сам на губе ни арестованным, ни в карауле не бывал, видел его один раз с безопасного расстояния), и своих нарушителей его руками наказать :)
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата 19.07.2013 13:54:50

Re: А вот...

>>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
>
>Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?

Зачем мне на губу? Я дисциплину не нарушаю. Губа это по опредлению наказание, и человек попадающий туда "поражается в правах". Что ж.. не попадай.

>А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай.

Страшные сказки про не очень осведомленных людей.
Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

>Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь.

Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.
От Secator
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата 20.07.2013 09:47:14

Re: А вот...

>Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

Имеет. Порядок обращения к врачу определен и скорее всего его признают здоровым.

>Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

Даже если так. Ты можешь пожаловаться на него после того как выполнишь приказ.

>>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

А можно не составлять и все будет по закону.

>Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.

Лишение очередного увольнения - т.е. пропускаешь свою очередь.

С уважением Secator
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата 19.07.2013 23:04:07

Дим Василий прав

несмотря на то что выходит из себя и местами даже переходит на оскорбления. Для того что бы "жить по уставу" нужно иметь идеальное здоровье, идеально уравновешенную психику и целый ряд навыков которых типичный современный призывник не имеет. А что до права обращения к врачу, то это из серии "вот когда Вас убьют, тогда и приходите".
От объект 925
К Лейтенант (19.07.2013 23:04:07)
Дата 20.07.2013 01:00:49

Ре: Дим Василий...

>Для того что бы "жить по уставу" нужно иметь идеальное здоровье, идеально уравновешенную психику и целый ряд навыков
+++
например полное знание законов и подзаконных актов, а также их применение.

Алеxей
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата 19.07.2013 16:58:42

Re: А вот...

Привет!
>>>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
>>
>>Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?
>
>Зачем мне на губу? Я дисциплину не нарушаю. Губа это по опредлению наказание, и человек попадающий туда "поражается в правах". Что ж.. не попадай.

А ты тут причем? Ты идеальный, а мы о нарушителях дисциплины. Так и скажи, был ботаном, кроме поощрений ничего не видел, тему с уставными отношениями для нарушителями не вкурил.

Впрочем, после твоего базара по фене в личной переписке в выше сказанное я и сам не верю.


>>А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай.
>
>Страшные сказки про не очень осведомленных людей.
>Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

Опять идеальный человек смотрит через розовые очки на мир. Нет у него проблем со здоровьем. У него просто уже совсем не та комплекция и выносливость, что у 20-летних пацанов. А врач обследует и признает здоровым.

>>Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь.
>
>Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

Угу, а на то, что я писал о наших гарнизонных караулах, тебе насрать. "Задалбывающий" в данном случае - состав караула, который по ряду внешних причин поставлен в условия, когда за малейшее отклонение от уставных положений гарнизонное начальство сажает.

Для нас каждые сутки этого караула были каторгой хуже, чем для самих арестованных. Именно потому, что все по уставу.

>>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.
>
>Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.

И не было. Увольнения не было в соответствии с уставом. Причем тут толкования?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата 19.07.2013 13:27:13

Re: А вот...

В очередной раз лопухнулись. Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте. Слышал звон, да не знаю где он. А я там сидел, я знаю.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Чобиток Василий
К kapral250 (19.07.2013 13:27:13)
Дата 19.07.2013 13:34:45

Re: А вот...

Привет!
>В очередной раз лопухнулись.

В очередной раз врете.

>Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте.

Я не путаю распорядки дня. Вы приписываете мне свои видения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От dragon.nur
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:34:45)
Дата 19.07.2013 13:40:48

Re: А вот...

>>В очередной раз лопухнулись.
>В очередной раз врете.

>>Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте.
>Я не путаю распорядки дня. Вы приписываете мне свои видения.


У вас резет залип? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B

Эд
От Чобиток Василий
К dragon.nur (19.07.2013 13:40:48)
Дата 19.07.2013 13:59:37

Re: А вот...

Привет!

>У вас резет залип? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B


Я не понял о чем Вы бредите и в тот ли форум вообще пишите.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От kapral250
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:59:37)
Дата 19.07.2013 14:58:40

Былинный отказ. (-)
От Чобиток Василий
К kapral250 (19.07.2013 14:58:40)
Дата 19.07.2013 16:47:43

И Вашу реплику не понял. (-)
От negeral
К Чобиток Василий (19.07.2013 16:47:43)
Дата 19.07.2013 17:00:23

Это с Лукоморья

Приветствую
http://lurkmore.to/%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (19.07.2013 17:00:23)
Дата 19.07.2013 17:21:46

Re: Это с...

Привет!

я догадываюсь, что это означает. Я просто не понимаю реплики в наркоманском стиле никак не связанные с предыдущими репликами собеседников.

Если некто dragon.nur и некто kapral250 увидели в небе розового крокодила, то я его не вижу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (19.07.2013 17:21:46)
Дата 19.07.2013 17:58:05

Не заводись

Приветствую
забанят и посмеются, а оно тебе надо?
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (19.07.2013 17:58:05)
Дата 19.07.2013 18:27:01

:)

Привет!

а я на это: http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2482372.htm нажал красную кнопку когда ни единого ответа не было. И что?

>забанят и посмеются, а оно тебе надо?

И я посмеюсь. Гомерически. Нечистоплотные люди они же все делаю нечистоплотно, что клевещут, что банят.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата 19.07.2013 12:54:35

Кстати со снабжением и размещением у нас всё хорошо было

Приветствую
Кормили только хреново потому как часть большая, увольнений не было потому как заграница, но я нигде в уставе и не читал, что увольнение есть вещь обязательная, и однажды в зоопарк кстати сводили строем. Ну и отпусков почти не было ни у кого, так он по уставу опять же не обязателен.
Счастливо, Олег
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:39:40)
Дата 19.07.2013 11:47:54

Может оно и произвол

Приветствую
>>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.
>
>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>9Если конечно не понимать под уставщиной однобокий произвол, когда спрашивают все обязаности и игнорируют права).

Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует. Про физуху и полевые скромно промолчу.

>>>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.
>>
>>А в чипке например?
>
>Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?

Как зачем - лимонада и пирожных по молодости многие хотят. А там очередь и лично я не верю что курсант четвёртого курса смиренно встаёт за первокурсниками. Что до работ, то я думаю что уборка территории там нормативно на первых курсах, но не учился в училище - врать не хочу.

>>>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>>>
>>>это надумано.
>>
>>Нет, я это видел. К нам приезжали.
>
>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

Не корректно, как собственно было бы некорректно рассказывать о том, чего я не видел. Поэтому я о том, что видел.

>>>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>>>
>>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).
>>
>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>
>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.

Этот плюс есть согласен и учили при советской власти неплохо, но мешок гражданских ВУЗов и так броню от армии давал, без сапог, что называется, а когда я на первом периоде был (с весны до осени 89) у нас вообще всех студентов домой отозвали независимо от срока службы.

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.07.2013 11:47:54)
Дата 19.07.2013 12:03:16

Конечно произвол

>Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует.

А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

>Про физуху и полевые скромно промолчу.

Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

>>>А в чипке например?
>>
>>Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?
>
>Как зачем - лимонада и пирожных по молодости многие хотят. А там очередь и лично я не верю что курсант четвёртого курса смиренно встаёт за первокурсниками.

Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время. А четверокурсники уже и в училище редко живут.

>Что до работ, то я думаю что уборка территории там нормативно на первых курсах, но не учился в училище - врать не хочу.

Везде по разному. 1-2 курс конечно в большем объеме привлекают, но бывает и вполне очередность когда пиходит очередь убираться и старшим или бывают участки территории жестко закрепленные за курсами. Старшим конечно достается почище. но тем не меее - от работы не откосить и и молодых вместо себя не припахать.
ну да - и наряд назначется с одного курса.

>>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?
>
>Не корректно, как собственно было бы некорректно рассказывать о том, чего я не видел. Поэтому я о том, что видел.

Потому я и говорю эта эта проблема курсантсва - надумана.
В общем случае (как и везде) - как себя поставишь.

>>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>>
>>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.
>
>Этот плюс есть согласен и учили при советской власти неплохо, но мешок гражданских ВУЗов и так броню от армии давал,

это скорее практика перестроечного периода, когда сократилось число таких вузов с одной стороны, произвола в армии стало больше с другой и после военного училища стало проще уволиться с третьей - это тоже важно.
От Secator
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:03:16)
Дата 20.07.2013 09:34:58

Re: Конечно произвол

>А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

Никто не запрещает проводить дополнительные занятия. Например на воскресение можно запланировать строевой смотр в связи с... и проводить его весь день.

>>Про физуху и полевые скромно промолчу.
>
>Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

Физо в училище выше крыши может быть. Зарядка ежедневно. физ занятия в сетке расписания и спорт массовая работа. А еще каждые выходные проводится спортивный праздник.


>Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время.
Да что вы говорите. Один раз в месяц не хотите, максимум два на первом курсе.

>А четверокурсники уже и в училище редко живут.
По разному бывает.



С уважением Secator
От astatin
К Secator (20.07.2013 09:34:58)
Дата 20.07.2013 14:19:31

Re: Конечно произвол

>>Никто не запрещает проводить дополнительные занятия. Например на воскресение можно запланировать строевой смотр в связи с... и проводить его весь день.
Кто должен проводить строевой смотр в выходной? Как командование части отнесется к внеплановому строевому смотру в выходной? Что по этому поводу написано в уставах?
Прежде чем начинать задирать уставщиной, нужно самому задиральщику хорошо уставы изучить и свою же жопу со всех сторон прикрыть, а то ведь можно и на прокурорскую проверку нарваться, которая скорей всего и будет, т.к. найдется кому сообщить о нарушениях прав военнослужащих. Пусть это даже и не подтвердиться, но ведь могут и второй раз сообщить о фактах. Как долго командование части будет молча смотреть на постоянные внеплановые проверки?
От Митрофанище
К astatin (20.07.2013 14:19:31)
Дата 20.07.2013 16:04:37

Если кратко - всё это решаемо и реально. (-)
От astatin
К Митрофанище (20.07.2013 16:04:37)
Дата 20.07.2013 17:08:08

Re: Если кратко...

Конечно решаемо и реально. Но насколько Вы сами готовы соблюдать устав, прежде чем начинать требовать его с подчиненных. Я ведь писал только об этом.
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:03:16)
Дата 19.07.2013 12:51:37

На практике

Приветствую
>>Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует.
>
>А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

Любой офицер в этом разе меня поддерживает и говорит, что всё строго по плану.

>>Про физуху и полевые скромно промолчу.
>
>Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

Не поверите - более чем достаточно.

>
>Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время. А четверокурсники уже и в училище редко живут.

Ну, готов признать свою неинформированность - мне представлялось что они не шляются как хотят, а от выходных до выходных сидят в училище, но коли не так, значит не прав.



>>>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

>Потому я и говорю эта эта проблема курсантсва - надумана.
>В общем случае (как и везде) - как себя поставишь.

Не будем называть это проблемой. Скажем так - это потуже чем на гражданке. И это - армия со всем её дуризмом и прочими прелестями.

>
>это скорее практика перестроечного периода, когда сократилось число таких вузов с одной стороны, произвола в армии стало больше с другой и после военного училища стало проще уволиться с третьей - это тоже важно.

Формально там указ Горбачёвский был, чтобы всех студентов из армии в ВУЗы вернули.

Счастливо, Олег
От astatin
К negeral (19.07.2013 12:51:37)
Дата 20.07.2013 14:23:36

Re: На практике

>Приветствую
>>Любой офицер в этом разе меня поддерживает и говорит, что всё строго по плану.
А прокуратура поддержит, у нее могут быть свои взгляды на такие планы? Через несколько лет после службы столкнулся со своим взводным, так с его слов военнослужащие хорошо знают телефон военной прокуратуры.
От Чобиток Василий
К kapral250 (18.07.2013 18:49:44)
Дата 18.07.2013 19:25:40

Я рад за Ваш институт и за то, что Вам там рассказали. (-)
От kapral250
К Чобиток Василий (18.07.2013 19:25:40)
Дата 18.07.2013 21:32:15

Ну у меня академия была. Просто я тоже рад что настоящий строевой офицер ..

который командовал пехотным взводом или ротой, проведший энное количество служебных лет в линейных войсках делится с нами своей мудростью. Мда.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Чобиток Василий
К kapral250 (18.07.2013 21:32:15)
Дата 19.07.2013 11:32:24

Сельхоз? Хороший выбор (-)
От Чобиток Василий
К kapral250 (18.07.2013 21:32:15)
Дата 19.07.2013 01:37:51

Я рад, что успешно откосившие имеют столь обширные познания (-)
От kapral250
К Чобиток Василий (19.07.2013 01:37:51)
Дата 19.07.2013 08:00:44

Экий вы самокрититчный. (-)
От Чобиток Василий
К kapral250 (19.07.2013 08:00:44)
Дата 19.07.2013 11:31:39

Вы настолько унылый троль, насколько уныл Ваш клоун (-)