От	GiantToad
К	djt
Дата	18.07.2013 14:15:26
Рубрики	Современность; Униформа;

Какой армии? (-)

---

---

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 14:15:26)
Дата	18.07.2013 14:18:14

Этих армий много

---

Приветствую
мы сейчас о нашей
Счастливо, Олег

---

От	GiantToad
К	negeral (18.07.2013 14:18:14)
Дата	18.07.2013 14:29:47

В Красной Армии это было традицией?

---

В Советской армии - традицией не было. Дедовщина с какого-то времени - да, но офицерский мордобой - нет.

Может быть встречалось, но назвать это традицией нельзя.

---

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 14:29:47)
Дата	18.07.2013 14:30:40

Это очень часто там встречалось

---

Приветствую
и нынешние офицеры не с луны упали, так что традиция.
Счастливо, Олег

---

От	GiantToad
К	negeral (18.07.2013 14:30:40)
Дата	18.07.2013 14:53:28

Мордобой - обычай не армии, а низкоразвитых людей

---

Если в армию попадал и достигал командирской должности быдляк, который не мог сдерживать свои животные инстинкты - то происходил мордобой.

Традицией армии его назвать нельзя, тк он не в армии корни имел, а в обществе. И культивировался не в армии, а в кругах шпаны.

---

От	djt
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 16:12:47

Значит не работает система отбора

---

>Если в армию попадал и достигал командирской должности быдляк, который не мог сдерживать свои животные инстинкты - то происходил мордобой.

>Традицией армии его назвать нельзя, тк он не в армии корни имел, а в обществе. И культивировался не в армии, а в кругах шпаны.

В отличии от, или же, что вероятнее, наоборот работает так как должно, когда и маршал норовит генералу в морду, что уж про лейтенантов и бойцов.

---

От	smertch
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 16:06:56

Re: Ага, как бы не так...

---

>Если в армию попадал и достигал командирской должности быдляк, который не мог сдерживать свои животные инстинкты - то происходил мордобой.

>Традицией армии его назвать нельзя, тк он не в армии корни имел, а в обществе. И культивировался не в армии, а в кругах шпаны.

первый сержант, пожелавший дотянуться до моего фейса в учебке, имел консерваторское образование, ага, скрипач с тонкими музыкальными пальцами))

---

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 15:15:04

Вам повезло, Вы служили в какой-то удивительной армии

---

Приветствую
в не менее удивительной должности. У нас били и не скажу что быдло - весьма образованные люди.
Счастливо, Олег

---

От	GiantToad
К	negeral (18.07.2013 15:15:04)
Дата	18.07.2013 18:55:54

Я не служил, о чем искренне жалею, но

---

Неужели невозможно без мордоя добиться подчинения и дисциплины?

---

От	Siberiаn
К	GiantToad (18.07.2013 18:55:54)
Дата	19.07.2013 12:55:34

Вы не поверите, но добрым словом и подзатыльником (+)

---

... можно сделать на порядок больше и главное БЫСТРЕЕ (в армии нет времени на полное вялотекущее перевоспитание) чем просто добрым словом.

Siberian

---

От	Расстрига
К	Siberiаn (19.07.2013 12:55:34)
Дата	19.07.2013 13:37:52

Есть разница между отеческим подзатыльником и в фанеру/в лоб со всей злобы

---

>... можно сделать на порядок больше и главное БЫСТРЕЕ (в армии нет времени на полное вялотекущее перевоспитание) чем просто добрым словом.

хотя и то и то формально - рукоприкладство

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

---

От	Роман Алымов
К	Расстрига (19.07.2013 13:37:52)
Дата	19.07.2013 13:55:24

О меня пионервожатый часы разбил (+)

---

Доброе время суток!
Хорошо заехал. Причём за дело, правильно сделал.
С уважением, Роман

---

От	Kimsky
К	Роман Алымов (19.07.2013 13:55:24)
Дата	19.07.2013 15:34:37

Ну хорошо хоть не кочергу погнул (-)

---

---

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (19.07.2013 13:55:24)
Дата	19.07.2013 14:41:10

А мы пионервожатую однажды чуть не изнасиловали. Причем тоже за дело (-)

---

---

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (19.07.2013 14:41:10)
Дата	19.07.2013 15:11:34

А почему чуть не? Сильнее была? Побила школоту и сохранила свою честь?

---

Однако, покушение на...

А как же миллионы изнасилованых немок? Они с укором смотрят на Кошкина...

---

От	Чобиток Василий
К	Митрофанище (19.07.2013 15:11:34)
Дата	19.07.2013 16:41:52

желание не совпало с возможностями. Но само желание уже героизм :) (-)

---

---

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 18:55:54)
Дата	18.07.2013 19:01:04

Да и кстати, жалеть не надо

---

Приветствую
для того чтобы быть хорошим человеком, совершенно не обязательно служить в армии. А вот здоровье там потерять можно по совершенно небоевым причинам. Типа по раздолбайству какого -нибудь раздолбая.))
Счастливо, Олег

---

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 18:55:54)
Дата	18.07.2013 18:59:33

Тогда о чём мы дискутируем?

---

Приветствую
Увы, часто невозможно.
Счастливо, Олег

---

От	Роман Алымов
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 15:09:33

Дворяне тоже не брезговали в морду дать (-)

---

---

От	Alpaka
К	Роман Алымов (18.07.2013 15:09:33)
Дата	18.07.2013 19:54:45

у дворян была альтернатива-отдать под суд, что куда хуже.

---

Алпака

---

От	Дмитрий Козырев
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 14:59:17

Источник этого явления - в неэффективной уставной системе наказаний (-)

---

---

От	Antenna
К	Дмитрий Козырев (18.07.2013 14:59:17)
Дата	18.07.2013 15:15:03

Дело в трудности наказать того, кто и так лишен свободы, имущества, чести. (-)

---

---

От	negeral
К	Antenna (18.07.2013 15:15:03)
Дата	18.07.2013 15:18:09

А имущество мне и вовсе бесплатно выдали

---

Приветствую
что до свободы то задача в установлении грани между наличием дисциплины и отсутствием свободы. Когда установите, то поймёте что свободы никто не лишает. А ещё меня на шару кормили и обеспечивали жилплощадью.
Счастливо, Олег

---

От	negeral
К	Antenna (18.07.2013 15:15:03)
Дата	18.07.2013 15:15:59

Это не так

---

Приветствую
я не считал во время службы себя лишённым чести
Счастливо, Олег

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (18.07.2013 15:15:59)
Дата	18.07.2013 15:24:57

Наказания, связанные с унижением, уставом как раз и запрещаются (-)

---

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (18.07.2013 15:24:57)
Дата	19.07.2013 11:20:59

А у меня никогда не было задачи кого-то унизить

---

Приветствую
а вот сделать так чтобы телу тяжко стало - легко
Счастливо, Олег

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 11:20:59)
Дата	19.07.2013 11:44:22

Речь шла про выбор наказания

---

для тех кто "лишен свободы, имущества, чести".

>а вот сделать так чтобы телу тяжко стало - легко


вот и получается что остается либо унижать (что прямо запрещено и потому перекладывается на дедушек), либо причинять боль незаконным (избиения) или законым (чрезмерные физические нагрузки) способами.

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:44:22)
Дата	19.07.2013 11:49:32

Ну есть ещё гауптвахта, дисбат, наконец. (-)

---

---

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 11:49:32)
Дата	19.07.2013 12:15:26

Способ дать необходимое количество свободы, имущества, для того чтобы

---

было что отбирать никогда не будет рассматриваться?

---

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 12:15:26)
Дата	19.07.2013 12:20:04

А какое имущество надо дать солдату?

---

Приветствую
кроме того, которое ему и так выдают.
Счастливо, Олег

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 12:20:04)
Дата	19.07.2013 12:39:12

Денежное содержание

---

на которое он может быть оштрафован за проступки.
Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

---

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата	19.07.2013 14:25:00

Re: Денежное содержание

---

>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

Ну-ну.
Это сколько же нужно срочнику платить?
Что бы он отвечал рублём за свои действия?
По 237 млн рублей?

"15 июля, Оренбургский гарнизонный военный суд вынес приговор уроженцу села Байки Сердобского района, рядовому Александру Касаткину.
Напомним: в октябре 2012 года на Донгузском полигоне взорвались четыре тысячи тонн снарядов,
...
Материальный ущерб, нанесенный Оренбургскому району, был оценен на сумму более 237 миллионов рублей.
...
В итоге суд постановил, что Касаткин должен выплатить штраф в размере 30 тысяч рублей. 237 млн ущерба, нанесенного региону, будет возмещать Минобороны РФ."

---

От	Claus
К	Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата	19.07.2013 17:09:59

Дурацкий пример

---

>Это сколько же нужно срочнику платить?
>Что бы он отвечал рублём за свои действия?
>По 237 млн рублей?
Есть масса профессий где человек способен нанести вред многократно превышающий его зарплату - транспорт, в т.ч. авиация, энергетика, в т.ч. атомные станции, строительство, добыча полезных ископаемых и т.д. Но нигде такая возможность не является основанием для того, чтобы не платить зарплату.
Солдат же занимается тяжелой и опасной для жизни работой и получать должен соответственно.
Правда ели солдатам платить, то проще и эффективнее контрактную армию строить.

---

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 17:09:59)
Дата	19.07.2013 17:13:28

Штраф не есть невыплата зарплаты

---

Приветствую
и даже матответственность не означает невыплату зарплаты
Счастливо, Олег

---

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 17:13:28)
Дата	19.07.2013 17:43:29

И что из этого следует?

---

Сама же система с уменьшением денежного содержания за проступки вполне работает.
Естественно не в ситуации когда она построена так, что поступок будет гарантированно, а когда она применяется редко и за серьезные нарушения. Собственно приходилось работать в организациях где и та и другая система применялась.
Организация в которой штрафы были нормой - фактически работала как кузница кадров - очень многие получали опыт и уходили.
Организация где штрафы выписывались крайне редко и только за дело - вполне работает и сколь нибудь массового бегства специалистов что то не заметно.

---

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 17:43:29)
Дата	19.07.2013 18:01:03

У нас вообще-то ТК мягко говоря

---

Приветствую
не приветствует штрафование работников. Как штрафовали-то?
Счастливо, Олег

---

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 18:01:03)
Дата	19.07.2013 18:30:45

Re: У нас...

---

В первой организации работал давно - лет 10 назад. Тогда нормой были черно-белые зарплаты, и соответственно никаких проблем со штрафами.

Во втором случае - есть зарплата и есть премия, с учетом того, что последняя выплачивается практически всегда - она людьми воспринимается как зарплата.
В отношении нее было несколько случаев (единичных) когда людей ее лишали. С учетом того, что это было за дело, коллективом в общем то воспринималось нормально.

Да еще забавный вариант помню - в третьей организации, тоже довольно давно. Начальник пытаясь подтянуть трудовую дисциплину ввел штрафы за опаздания - 10 рублей за минуту. При этом штрафы откладывались и в конце месяца распределялись между теми кто ни разу за месяц не опаздывал.
Воспринималось коллективом в целом нормально, но толку было мало - те кто регулярно опаздывал, так и продолжали опаздывать, плюя на штрафы.
Правда те кто опаздывал редко - несколько подтянулись.

---

От	марат
К	negeral (19.07.2013 18:01:03)
Дата	19.07.2013 18:04:42

Re: У нас...

---

>Приветствую
>не приветствует штрафование работников. Как штрафовали-то?
>Счастливо, Олег
Так - лишают премии.
С уважением, Марат

---

От	negeral
К	марат (19.07.2013 18:04:42)
Дата	19.07.2013 18:22:06

Премия вещь не обязательная по сути своей

---

Приветствую
тоже ведь казуистика - я делаю премию обязательной частью получки, чтобы иметь возможность её лишить
Счастливо, Олег

---

От	объект 925
К	negeral (19.07.2013 18:22:06)
Дата	20.07.2013 01:32:07

Ре: Премия вещь...

---

обязательна, если договором предусмотренна. Я перед армией работал доставщиком телеграмм. Оклад 100 рублей, и месячная премия 40, если не было накладок.
Алеxей

---

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата	19.07.2013 15:12:47

Штраф не возмещение ущерба (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:12:47)
Дата	19.07.2013 15:15:51

Но это ответ "за ЕГО действия" (за курение на складе), отрицать не будете? (-)

---

---

От	Claus
К	Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата	19.07.2013 17:11:28

А господа офицеры не должны были контролировать, что на складе никто не курит?

---

Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.

---

От	Митрофанище
К	Claus (19.07.2013 17:11:28)
Дата	19.07.2013 17:31:32

Не знаю. Но если найдёте их обязанности, то расскажите.

---

>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.

Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."

---

От	Claus
К	Митрофанище (19.07.2013 17:31:32)
Дата	19.07.2013 17:45:53

Re: Не знаю....

---

>>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
>
>Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
Причина это бардак на территории полигона. И организовывать работы должны отнюдь не солдаты.

А срочник этот скорее всего оказался не в том месте и в неподходящее время. Рассказ о том, что курили все и всегда - как то на правду очень похож.

---

От	Митрофанище
К	Claus (19.07.2013 17:45:53)
Дата	19.07.2013 18:04:35

Re: Не знаю....

---

>>>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
>>
>>Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
>Причина это бардак на территории полигона. И организовывать работы должны отнюдь не солдаты.

Самовольное курение и организация работ имеют причинно-следственную связь?
Кто-то на инструктаже разрешил ему курить?


>А срочник этот скорее всего оказался не в том месте и в неподходящее время. Рассказ о том, что курили все и всегда - как то на правду очень похож.

И?
Обобщать - так обобщать!
Рассказ о том, что все автомобилисты нарушают Правила тоже - "как то на правду очень похож".
Но за конкретное нарушение наказывают конкретного "пойманого" нарушителя, а не цепочку от водителей-инструкторов автошкол до министра транспорта.

---

От	negeral
К	Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата	19.07.2013 15:56:14

Это не весь ответ - так - верхушечка.

---

Приветствую
Навальному 500 000 штрафа дали, да пятерик в придачу и иск гражданский наверняка будет на те самые 16 миллионов.
Счастливо, Олег

---

От	Митрофанище
К	negeral (19.07.2013 15:56:14)
Дата	19.07.2013 16:04:30

В том-то и дело - срочнику это безразлично. (-)

---

---

От	negeral
К	Митрофанище (19.07.2013 16:04:30)
Дата	19.07.2013 16:11:50

Фиг его знает - если всю жизнь на исполнительный лист работать

---

Приветствую
тоже не сахар.
Счастливо, Олег

---

От	Митрофанище
К	negeral (19.07.2013 16:11:50)
Дата	19.07.2013 16:15:59

За утопленый в болоте танк 25 р. в месяц? Стыдно, сосед за самолёт - червонец! (-)

---

---

От	negeral
К	Митрофанище (19.07.2013 16:15:59)
Дата	19.07.2013 16:41:30

Если было УД и гражданский иск вытекает из него

---

Приветствую
до 50% зарплаты ежемесячно - легко.
Счастливо, Олег

---

От	Митрофанище
К	negeral (19.07.2013 16:41:30)
Дата	19.07.2013 16:49:17

Да это выдержки из писем (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата	19.07.2013 15:17:44

Штраф это наказание. Наказание это "ответ за действия"

---

Действия в общем случае не всегда влекут за собой нанесение материального ущерба.
Непонимаю суть претензии.

---

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:17:44)
Дата	19.07.2013 15:21:48

А "оштрафован за проступки" это не наказание?

---

>Действия в общем случае не всегда влекут за собой нанесение материального ущерба.
>Непонимаю суть претензии.


Не всегда, но вот перед вами несомненно проступок.
Пусть и повлёкший этот самый матущерб.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 15:21:48)
Дата	19.07.2013 15:29:22

Наказание и что?

---

>>Непонимаю суть претензии.
>

>Не всегда, но вот перед вами несомненно проступок.
>Пусть и повлёкший этот самый матущерб.

И что? Штраф это административное наказание, а возмещение ущерба - гражданское судопроизводство.

---

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:29:22)
Дата	19.07.2013 15:35:40

А то, что это соответствует Вашему пожеланию - "оштрафован за проступки"

---

Проступок был, штраф был.

Что ещё не соблюдено?

---

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 15:35:40)
Дата	19.07.2013 15:42:05

Это не проступок - это правонарушение

---

И судили его на общегражданских основаниях.
Речь шла о наказаниях имено за дисциплинарные проступки.
И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."

---

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:42:05)
Дата	19.07.2013 16:00:58

Это как раз дисциплинарный проступок (курение в неположеном месте)

---

>И судили его на общегражданских основаниях.
>Речь шла о наказаниях имено за дисциплинарные проступки.

Привёл к таким последствиям.
Склад он не специально поджигал.

>И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."

А влез я потому, что наказвать рублём не желающего служить по Уставу срочника будет безсмысленно, сколько бы он не получал.
Его (или его семьи) благополучие / существование не зависит от этих денег.
Ниже некоторые утверждают, что солдат "обязан осваивать воинскую специальность", но ему резонно ответили, что "обязанность освоить" у него может быть только при его собственном на то согласии.

Вот и штрафы действуют только тогда, когда от этих денег зависит благополучие конкретного индивидума.

Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
Готовы и за "3 счётчика".


Вот, на что я и намекал.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 16:00:58)
Дата	19.07.2013 16:09:21

Фигню не пишите. Его судили за преступление по ст. 217.

---

Статья 217. Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах


>Привёл к таким последствиям.
>Склад он не специально поджигал.

Вам нужно разжевать что такое "состав преступления" и "формы вины"? Или вы избавите меня от оффтопика и прочитаете об этом самостоятельно?

>>И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."
>
>А влез я потому, что наказвать рублём не желающего служить по Уставу срочника будет безсмысленно, сколько бы он не получал.

Вы не внимательны - я писал не о срочниках, а о контрактниках.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482561.htm
Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

>Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
>Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
>Готовы и за "3 счётчика".

Для таких существует принимаемая ныне прогрессивная шкала, лишение права управления и административный арест.

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:09:21)
Дата	19.07.2013 16:14:43

Упс. Я упустил, а вот тут Вы вторгаетесь на территорию господина Шмакова

---

Приветствую

>Вы не внимательны - я писал не о срочниках, а о контрактниках.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482561.htm
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

Потому, что как следствие я, например получу право штрафовать своих работников (это ж срочный трудовой договор). А я так давно этого хочу.)))

Счастливо, Олег

---

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:09:21)
Дата	19.07.2013 16:13:39

С уточнениием о вычёркивании срочников, то вопрос снимаю. Согласен (-)

---

---

От	negeral
К	Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата	19.07.2013 15:01:07

Штраф - не возмещение ущерба

---

Приветствую
это просто наказание. Ущерб на него никто не возложил, но я не уверен, что минобороны не может обратиться с иском в порядке регресса. Иное дело - есть ли у него столько денюх.
Счастливо, Олег

---

От	Митрофанище
К	negeral (19.07.2013 15:01:07)
Дата	19.07.2013 15:08:33

О штрафе (в целом) не я заговорил:

---

Дмитрий Козырев
"Денежное содержание
на которое он может быть оштрафован за проступки.
Для рабов-срочников это неприменимо конечно."

---

От	марат
К	Митрофанище (19.07.2013 15:08:33)
Дата	19.07.2013 15:49:19

Re: О штрафе...

---

>Дмитрий Козырев
>"Денежное содержание
>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно."

Так ведь ни где и не говорилось о возмещении ущерба. Штраф за превышение скорости или проезд на красный свет светофора - какой там ущерб(если без ДТП)? В том-то и дело, что если бы военнослужащий получал тысяч 20-50 и в результате косяка штрафовался на 2-30-100 тыс, то это бы его удерживало от проступков или сподвигало на беспорочную службу.
Пока что можно предложить ГД принять закон позволяющий командирам задерживать залетчиков на службе до полугода. )))Думаю тоже будет действенной мерой.
С уважением, Марат

---

От	Митрофанище
К	марат (19.07.2013 15:49:19)
Дата	19.07.2013 16:03:56

Re: О штрафе...

---

>>Дмитрий Козырев
>>"Денежное содержание
>>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>>Для рабов-срочников это неприменимо конечно."
>
>Так ведь ни где и не говорилось о возмещении ущерба. Штраф за превышение скорости или проезд на красный свет светофора - какой там ущерб(если без ДТП)? В том-то и дело, что если бы военнослужащий получал тысяч 20-50 и в результате косяка штрафовался на 2-30-100 тыс, то это бы его удерживало от проступков или сподвигало на беспорочную службу.
...

Речь шла о срочниках, а не о всех военнослужащих, и я уже ответил:
"Его (или его семьи) благополучие / существование не зависит от этих денег.
Ниже некоторые утверждают, что солдат "обязан осваивать воинскую специальность", но ему резонно ответили, что "обязанность освоить" у него может быть только при его собственном на то согласии.

Вот и штрафы действуют только тогда, когда от этих денег зависит благополучие конкретного индивидума.

Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
Готовы и за "3 счётчика"."

---

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 16:03:56)
Дата	19.07.2013 16:13:49

Re: О штрафе...

---

>Речь шла о срочниках,

Речь не шла о срочниках :)

---

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:13:49)
Дата	19.07.2013 16:17:02

С уточнением согласен. Просто ранее по тексту не понял. (-)

---

---

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата	19.07.2013 14:52:09

Не напомните - а офицер в каком объеме несет матответственность? (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 14:52:09)
Дата	19.07.2013 14:54:45

Не напомню. Я этого на форуме никому не сообщал. Аль запамятовали? (-)

---

---

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 14:54:45)
Дата	19.07.2013 15:15:30

Действительно, память-то у вас короткая - только про солдат помните (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 15:15:30)
Дата	19.07.2013 21:24:44

Фантазировать на собственные же фантазии удел гуманитариев? (-)

---

---

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 21:24:44)
Дата	19.07.2013 23:34:05

Кто о чем - а Митрофанище о гуманитариях (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 23:34:05)
Дата	19.07.2013 23:42:48

И без сожаления (-)

---

---

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 23:42:48)
Дата	20.07.2013 00:10:03

Вы лучше немок пожалейте, о которых Кошкину написали (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (20.07.2013 00:10:03)
Дата	20.07.2013 10:26:29

Для гуманитариев немки ценнее отечественных пионервожатых?

---

Врождённо-гуманитарный пиетет перед Западом?
)))

Ну-ну... михалковщина на марше.

---

От	Гегемон
К	Митрофанище (20.07.2013 10:26:29)
Дата	20.07.2013 10:52:56

Долго объяснять, да вы все равно не поймете (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (20.07.2013 10:52:56)
Дата	20.07.2013 13:43:03

Да с вами всё понятно. Давно. (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата	19.07.2013 13:56:56

Re: Денежное содержание

---

Привет!
>на которое он может быть оштрафован за проступки.

Дима, этот маразм ведь уже опробован в России на офицерах. Неужели идеализм он такой идеалистический, что гнилой земной опыт ничему идеалистов не учит????


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:56:56)
Дата	19.07.2013 14:04:21

На людях работает, а на военных почему то нет

---

Может, в консерватории поправить что?

---

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:04:21)
Дата	19.07.2013 16:33:11

Я был в гражданской организации, где директор одно время внедрил...

---

Привет!

...именно такую практику - договаривались о з/п, а потом на совершенно обоснованных основаниях выдавалось 50-75%.

Лучшие ведущие специалисты разбежались, несколько проектов было сорвано. Лучшая из организаций (на момент моего прихода), где я когда-либо работал, в одночасье превратилась в помойку (в морально-психологическом и организационном смыслах).

>Может, в консерватории поправить что?

В голове у многих реформаторов и аналитегов надо править.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (19.07.2013 16:33:11)
Дата	19.07.2013 16:41:49

"Я" - последняя буква в алфавите

---

Твой частный случай, достоверность которого не проверяется, разумеется начисто опровергает ту практику где это работает.
Особую ценность конечно твоему Абсолютному Опыту придает публичность твоих взаимоотношений с некоорыми работодателями :))
Но это уже неважно.

---

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:41:49)
Дата	19.07.2013 19:08:40

Ну, как ты себя ставишь - твое дело

---

Привет!
>Твой частный случай, достоверность которого не проверяется, разумеется начисто опровергает ту практику где это работает.

Ты же сам прекрасно и правильно указал при каких условиях это работает. Так что мой частный пример, где не соблюдались эти условия, подтверждает твои же слова. Или ты за свои слова не отвечаешь?

>Особую ценность конечно твоему Абсолютному Опыту придает публичность твоих взаимоотношений с некоорыми работодателями :))

а) Имевший место здесь инцидент никак не связан с моими отношениями с работодателем, т.к. дискуссия происходила с человеком, с которым мы хоть и работаем на одну фирму, но не имеем отношения друг к другу по выполняемым задачам.
б) Публичность определенным моментам была придана не мной. Мне пришлось ответить, т.к. факты в отношении меня имели извращенный вид.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:04:21)
Дата	19.07.2013 14:09:07

По указанной Вами двумя строками выше причине (-)

---

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата	19.07.2013 12:45:43

Бардак будет и обдиралово

---

Приветствую
на уровне гайца. Ты мне дашь пять тысяч, чтобы я не штрафовал тебя на десять - как-то так.
Счастливо, Олег

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 12:45:43)
Дата	19.07.2013 14:03:41

Ну вы же вроде как юрист

---

Должны понимать, что если объедить норму, санкцию и контроль в одном лице - то да, будет бардак :)

Вопрос организационный.

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:03:41)
Дата	19.07.2013 14:05:02

Ну так а там по другому не бывает

---

Приветствую
>Должны понимать, что если объедить норму, санкцию и контроль в одном лице - то да, будет бардак :)

>Вопрос организационный.

Когда рука руку моет - сколь ни организуй.

Счастливо, Олег

---

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 14:05:02)
Дата	19.07.2013 17:20:54

Re: Ну так...

---

>Когда рука руку моет - сколь ни организуй.
Это говорит только о неспособности организовывать, что в общем то характерно для современного россиянского руководства на всех уровнях, сверху до низу.

Сама же система вполне может работать, если офицеры части будут только фиксировать нарушения (желательно на видео, благо сейчас это не проблема, а разбирательство проводить и назначать наказания будет другая структура.

---

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 17:20:54)
Дата	19.07.2013 17:59:27

Ну оно ведь в принципе так и есть

---

Приветствую
даже в жизни. Фиксирует гаец, а решает суд в конечном итоге, но меньше брать на дорогах как-то не стали.
Счастливо, Олег

---

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 17:59:27)
Дата	19.07.2013 18:47:50

Только гайцы в этом случае все равно превращаются в ограничивающий фактор

---

>Приветствую
>даже в жизни. Фиксирует гаец, а решает суд в конечном итоге, но меньше брать на дорогах как-то не стали.
У меня за 12 лет вождения был только один случай когда гайцы пытались развести на деньги без реального нарушения - пытались на пьянку развести, когда я был абсолютно трезвый, а прибор аж 0,8 промили показал, нервы тогда хорошо потрепали.

Все же остальные случаи когда они тормозили были за реальные нарушения (как правило не очень большие).
Т.е. в целом можно сказать, что по крайней мере в москве и московской области, в среднем они фиксируют именно реальные нарушения.
А раз нарушения практически всегда реальные, то для водителя не сильно принципиально - даст он денег гайцам или оплатит штраф - по карману то это все равно бьет.
Я кстати, предпочитаю штраф заплатить.

---

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 18:47:50)
Дата	19.07.2013 19:02:28

Но если Вы не платите штраф, а даёте гайцу на лапу

---

Приветствую
то наказание Вам снижается, да ещё и гаец обогащается, да ещё и государство недополучает
отсюда велик соблазн обвинить Вас в несуществующем правонарушении - развести иными словами, или создать условия при которых Вы не можете не нарушить - это одна сторона, с другой стороны - многим проще дать денег и продолжить нарушать это другая сторона

перенося на армию может выглядеть так - я курю на складе ГСМ, приходит прапорщик, я даю ему денег и продолжаю курить, потом может взорваться склад

Счастливо, Олег

---

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 19:02:28)
Дата	19.07.2013 19:15:15

Re: Но если...

---

>Приветствую
>то наказание Вам снижается, да ещё и гаец обогащается, да ещё и государство недополучает

Тем не менее как ограничивающий фактор даже такой гаишник работает. Потому что большинство людей ни государству ни гаишнику денег давать не хотят.
Эффективность такого ограничивающего фактора снижается, но не до нулевых величин.

>отсюда велик соблазн обвинить Вас в несуществующем правонарушении - развести иными словами, или создать условия при которых Вы не можете не нарушить - это одна сторона, с другой стороны - многим проще дать денег и продолжить нарушать это другая сторона
Тем не менее массовых таких нарушений я не вижу. Максимум отдельные случаи обвинения в несуществующих нарушениях - видимо и реальных хватает.
Опять же, при желании наладить систему контроля совсем не проблема - средства видеофиксации сейчас копейки стоят и нет никаких проблем обязать гаишника снимать и само нарушение и общение с остановленным от и до.

>перенося на армию может выглядеть так - я курю на складе ГСМ, приходит прапорщик, я даю ему денег и продолжаю курить, потом может взорваться склад
Вы думаете солдату захочется отдавать прапору деньги? Между прочим заработанные тяжелым трудом?
Да и прапор не идиот - ему взорваться нафиг не надо. Деньги он возьмет конечно но не за разрешение на дальнейшее курение, а максимум вместо наказания за то что солдат курил.

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 11:49:32)
Дата	19.07.2013 12:06:37

Туда не за всякий проступок направишь (-)

---

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:06:37)
Дата	19.07.2013 12:18:00

На губу

---

Приветствую
за покурить в туалете - трое суток.

Счастливо, Олег

---

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата	19.07.2013 15:27:09

Вот и выходит, что на губу и в наряды не всех определишь.

---

А губа без неуставного воздействия является для многих отдыхом. В наряды и на губу будут сбегать например перед приездами проверок, чтобы не участвовать в дурдоме подготовки.

---

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 15:27:09)
Дата	19.07.2013 15:54:29

Губа каждого примет

---

Приветствую
наряды - это другое
Счастливо, Олег

---

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата	19.07.2013 12:25:31

Пришел ко мне друг в караул, попросил посадить его. Я посадил.

---

Теперь он полковник с двумя командировками. Часто вспоминает как я его на губу определил.

---

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 12:25:31)
Дата	19.07.2013 12:29:53

Это как?

---

Приветствую
и взаимосвязь какая? Он на губе ума набрался? Опять таки, раз полковник, то губа офицерская. О ней строкой выше весьма тепло вспоминают. А я о солдатской как-то не очень.
Счастливо, Олег

---

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 12:29:53)
Дата	19.07.2013 13:37:30

Просто, сел отдышаться от дурдома.

---

Тогда он был рядовой, я мл сержант второй человек после начкара.

---

От	Митрофанище
К	Antenna (19.07.2013 13:37:30)
Дата	19.07.2013 14:19:36

Re: Просто, сел...

---

>Тогда он был рядовой, я мл сержант второй человек после начкара.


"Второй человек" в карауле это помощник начальника караула, а это должность, но не звание.
А для "сидельцев" на ГГГ это можно сказать и первый человек.

Но это преамбула, а вот что касается этой самой "амбулы", то она такова:
любое должностное лицо кроме начгуба и начкара проявивший такую инициативу и принявший под арест "по просьбе", а не: по постановлению / определению / приговору / без записки об аресте (с записью врача и отметкой о помывке) и без продаттестата гарантировано в этот же день сам отправился бы в камеру.

(А если бы об этом узнали в прокуратуре гарнизона - то отправился бы туда надолго.)

---

От	Antenna
К	Митрофанище (19.07.2013 14:19:36)
Дата	19.07.2013 14:30:32

Ходя в выходные в караул я и так делал услугу. Никто бы меня не посадил.

---

От нарядов уже была индульгенция по приказу командира части т.к. дороговато обходилось мое отсутствие по предыдущему опыту.

---

От	Митрофанище
К	Antenna (19.07.2013 14:30:32)
Дата	19.07.2013 14:40:15

Понятно. А в свободное время ещё и "полчком командовал"...

---

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)


Тут многие за чистую монету могут принять.
Лучше про демонтаж (в личных целях) техники, и как мешали это делать злые офицеры.

---

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 14:30:32)
Дата	19.07.2013 14:33:40

Упс. Круто.

---

Приветствую
>От нарядов уже была индульгенция по приказу командира части т.к. дороговато обходилось мое отсутствие по предыдущему опыту.

Меня хрен спрашивали про выходные - проходные. Пришло время и иди.

Счастливо, Олег

---

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 14:33:40)
Дата	19.07.2013 14:37:18

Это уже под конец службы. В феврале кажется освободили, в мае уволился. (-)

---

---

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 14:37:18)
Дата	19.07.2013 14:40:13

В смысле?

---

Приветствую
Приказ всегда был в марте. Уходили действительно и в мае. Но даже под конец службы моё мнение относительно места и времени несения наряда командиров не интересовало ни капельки.
Счастливо, Олег

---

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 14:40:13)
Дата	19.07.2013 14:49:33

Приказ не об увольнении, а приказ по части об освобождении от нарядов вообще.

---

Присоединили к приказу по освобождению от нарядов секретчиков.

---

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 14:49:33)
Дата	19.07.2013 14:59:14

Ну и опять-таки

---

Приветствую
у нас оппроситься можно было - никто бы не поставил. Тем более секретчика.
Счастливо, Олег

---

От	Pav.Riga
К	negeral (19.07.2013 14:59:14)
Дата	19.07.2013 23:35:14

Re: Ну и опять-таки секретчика не заменить без допуска ...

---

>Приветствую
>у нас попроситься можно было - никто бы не поставил. Тем более секретчика.

Секретчика не заменить без допуска и даже срочник сержант секретчик ввиду допуска имел ценность гораздо большую чем какой -нибудь лейтенант.Его трогать не могли и если часть небольшая то и заменить можно было только человеком с допуском.Поэтому и положение расказчика было привелигированным.
Но конечно внутренние порядки в казарме его тоже могли касаться ...
Но уважительное отношение начальства было гарантировано да и лычки обеспечивали более легкую службу потому и мог выбирать когда записаться в караул а когда просто остаться в казарме ожидая потребности в нем.Могу припомнить случай когда уход в самоволку сержанта секретчика вынудил
обнаружившего это оперативного дежурного (кстати человека добросовестного)
оставить это без последствий.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Митрофанище
К	Pav.Riga (19.07.2013 23:35:14)
Дата	19.07.2013 23:41:54

Re: Ну и

---

...
> Секретчика не заменить без допуска и даже срочник сержант секретчик ввиду допуска имел ценность гораздо большую чем какой -нибудь лейтенант.Его трогать не могли и если часть небольшая то и заменить можно было только человеком с допуском.Поэтому и положение расказчика было привелигированным.

Кто это - срочник-секретчик?

---

От	объект 925
К	Митрофанище (19.07.2013 23:41:54)
Дата	20.07.2013 00:53:13

Ре: Ну и

---

>Кто это - срочник-<и>секретчик?
+++
у нас были в полку. Я у них в библиотеке книжки брал почитать с грифом. Типа "Материалы научно-практической конференцнии по применениею армийской авиации в Афганистанине".
Алеxей

---

От	Митрофанище
К	объект 925 (20.07.2013 00:53:13)
Дата	20.07.2013 10:24:07

Ре: Ну и

---

Точно подмечено - "у них", но это - не у него

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2482923.htm

---

От	Pav.Riga
К	Митрофанище (19.07.2013 23:41:54)
Дата	20.07.2013 00:03:35

Re: Имелась учебка в СА которая покрывала срочниками нехватку...

---

Кто это - срочник-секретчик.
По идее секретчиками должны были быть офицеры или прапорщики.Но их была
нехватка.Поэтому имелась учебка поставлявшая в "штатные пустоты"срочников
с сержантсткими погонами.И ежели такой срочник имелся он автоматически
освобождался от всяких нарядов и числясь во взводе какого-то лейтенанта
был от него независим.Лейтенант вообще особо власти не имел.Власть имел
ротный.Находилась та учебка где-то на Кубани думаю участник бывший секретчиком назовет более точно город (помнится Краснодар но могу и
ошибиться)Ценность сержанта секретчика была в его постоянном наличии в части в отличии от офицеров или прапорщиков которые имели власть и допуск
но не рвались в темной ночи ждать посыльного для расшифровки пришедших
радиограмм которые дежурный радист не мог расшифровывать по своему допуску.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Митрофанище
К	Pav.Riga (20.07.2013 00:03:35)
Дата	20.07.2013 10:22:57

Она и сейчас есть (и будет), только готовила другую категорию, т.с.причастных (-)

---

---

От	Михаил Т
К	Pav.Riga (20.07.2013 00:03:35)
Дата	20.07.2013 00:48:16

Re: Имелась учебка

---

>Кто это - срочник-секретчик.
>По идее секретчиками должны были быть офицеры или прапорщики.Но их была
>нехватка.Поэтому имелась учебка поставлявшая в "штатные пустоты"срочников
>с сержантсткими погонами.


Подтверждаю, у нас такие были. Точнее, такой. В моей роте, младший сержант, вот откуда прибыл, в смысле, из какой учебки, уже не помню :(
Жил довольно странной жизнью - сержант, а дежурным по роте не ходит, подчиненных нет и т.п. Старшина его не любил за это, однажды поставил дежурным по роте, а секретчик срочно понадобился :) Старшине дали втык с на уровне начштаба и после этого сей сержант окончательно от всех нарядов был освобожден.

---

От	Митрофанище
К	Михаил Т (20.07.2013 00:48:16)
Дата	20.07.2013 10:20:50

Не подтверждайте, Вы ошиблись с должностью. (-)

---

---

От	Samsv
К	negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата	19.07.2013 12:21:03

А мне на губе (офицерской) понравилось. Справку, что там был, до сих пор храню. (-)

---

---

От	negeral
К	Samsv (19.07.2013 12:21:03)
Дата	19.07.2013 12:27:40

дык я ж не офицер

---

Приветствую
а на солдатской - не сахар
Счастливо, Олег

---

От	Samsv
К	negeral (19.07.2013 12:27:40)
Дата	19.07.2013 12:40:29

По секрету скажу,что отпустили на день раньше,но предупредили, чтобы не шлялся..

---

>Приветствую
>а на солдатской - не сахар
>Приветствую!
Понравилось, потому что компания на губе собралась весёлая.
По секрету скажу,что отпустили на день раньше. Но предупредили, чтобы не шлялся по городу.
Попал на губу случайно (наказание невиновных, награждение непричастных). Просто дежурный по части забыл предупредить, что развод патрулей у военного коменданта будет раньше, чем обычно.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Чобиток Василий
К	negeral (18.07.2013 14:30:40)
Дата	18.07.2013 14:39:38

Явление было, традиции не было (-)

---

---

От	negeral
К	Чобиток Василий (18.07.2013 14:39:38)
Дата	18.07.2013 15:12:12

По крайней мере мне перепадало

---

Приветствую
больше от старшины роты, который прапорщик, но и от офицеров тоже. Не скажу, что не за дело, но факт - было.
Счастливо, Олег

---

От	Чобиток Василий
К	negeral (18.07.2013 15:12:12)
Дата	18.07.2013 16:55:17

"Явление было, традиции не было" (С)

---

---

От	negeral
К	Чобиток Василий (18.07.2013 16:55:17)
Дата	18.07.2013 17:24:55

Скажем так - не все ей были подвержены (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	negeral (18.07.2013 17:24:55)
Дата	18.07.2013 17:45:59

1) Слишком далеко не все и 2) ...

---

Привет!

... традиции, чтобы быть таковыми, должны культивироваться и передаваться от старших младшим. Не было в армии ни культивирования мордобоя (а таки наоборот), ни специальных мероприятий по "передаче опыта".

Явление мордобоя, как и в любом обществе, естественно встречалось. Где-то чаще, где-то реже.

А где-то, знаю случай, были такие "офицеры", что они прятались от личного состава в каптерке, потому что их самих бойцы били и был полный беспредел и дедовщина. Выход был один - половину бойцов в дисбат на несколько лет, но... поступили гуманно: назначили комбатом одного майора, который в силу своей неплохой кондиции физическими мерами воздействия навел идеальный порядок среди зачинщиков беспредела, буквально кулаком вбил им понимание необходимости соблюдать порядок. Сделал он это три раза, конкретно, но без членовредительства.

После этого за старослужащими жестко следил, а после смены призыва в этом батальоне забили о неуставных отношениях и дедовщине.

В данном случае речь не идет о традиции. Это крайняя мера по выходу из конкретной ситуации. Да, возможно не лучшая и незаконная с юридической точки зрения, но более чем гуманная в отношении фигурантов - порядок был наведен, в тюрьму бойцов садить не стали (а могли). Потом, кстати, битый в морду этому майору с гражданки письмо написал, благодарил, что вправил мозг на место и не засадил за решетку.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	И.Пыхалов
К	Чобиток Василий (18.07.2013 17:45:59)
Дата	18.07.2013 18:09:08

Насчёт передачи опыта

---

>... традиции, чтобы быть таковыми, должны культивироваться и передаваться от старших младшим. Не было в армии ни культивирования мордобоя (а таки наоборот), ни специальных мероприятий по "передаче опыта".

Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей. Он нам рассказывал, как борется с дедовщиной с помощью рукоприкладства. При этом подробно объяснял технологию, как бить, чтобы не было свидетелей и не оставалось следов.

Солдаты-срочники этого старлея ненавидели, но при этом дедовщины действительно не было.

«Источник этого явления — в неэффективной уставной системе наказаний» ©

---

От	Деревянкин
К	И.Пыхалов (18.07.2013 18:09:08)
Дата	18.07.2013 23:31:21

Re: Насчёт передачи...

---

>Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей.

У нас на кафедре (сборы - 2005 г.) служил майор, который в подпитии не без гордости любил рассказать, как в годы преподавания в училище бил курсантов (надо отметить, что значительная часть кафедры были преподаватели, от которых из войск избавились путем "перевода с повышением"). Курсанты-старшекурсники хвастались, как будучи в наряде при комендатуре издевались над солдатами сидевшими на гауптвахте, и ускорить пинком под зад курсанта-первокурсника, сунувшегося на плац во время развода, у них было обычным делом.
Сокурсник, которого прямо со сборов (мы их проходили после 5 курса) призвали в ЖДВ командиром взвода, через год службы со слезами на глазах рассказывал, что душка от кровати - это единственный аргумент который понимают его старослужащие подчиненные. Пока он силой не утвердил своего положения, на его команды откровенно плевали, и никакие другие меры воздействия не помогали. Человек - адекватный, неагрессивный, один из лучших выпускников на курсе, имевший к моменту призыва опыт работы бригадиром-путейцем на железной дороге не один год.

Дед вспоминал, что в годы войны рукоприкладство командира по отношению к подчиненному было ЧП огромного масштаба. Можно было элементарно отправиться под трибунал.

---

От	Pav.Riga
К	И.Пыхалов (18.07.2013 18:09:08)
Дата	18.07.2013 19:46:40

Re: Насчёт передачи опыта и эффективной уставной системе наказаний»

---

>Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей. Он нам рассказывал, как борется с дедовщиной с помощью рукоприкладства. При этом подробно объяснял технологию, как бить, чтобы не было свидетелей и не оставалось следов.



>«Источник этого явления — в неэффективной уставной системе наказаний»

В 1970-е годы в СА будучи на сборах от военки о мордобое слышал только
в русле "стариковщины" среди солдат.Затем служа знал случай когда лейтенант
двухгодичник отправил под суд написав рапорт солдата старослужащего.*После
чего солдаты в полку стали стесняться офицеров - знали делу не постесняются дать ход и заминать не станут.Так что уставная система воспитания была вполне эффективна там где командиры имели твердость ею пользоваться.А разложение в армии и стране пошло позже когда начался развал всего и не без умысла именно заставляя замалчивать безобразия и даже преступления.

С уважением к Вашему мнению.

*причем интересно что этот солдат встретился мне на сборах пару лет спустя
и он упоминал о происшедшем без сожаления "Спасибо этот случай меня заставил поумнеть и лейтенанту тому спасибо. Тем более те лишние шесть
месяцев просто заменили целину."Он был водителем весеннего призыва вынужденно переслуживающего после окончания двух лет несколько месяцев
до осени и возвращения в часть с машинами.Это событие отмечалось гудением
клаксонов."Целина приехала". Причем эти водители не чуствовали себя обездоленными им еще и платили и они возвращаясь домой имели кое-какие
свои деньги.

---

От	СОР
К	negeral (18.07.2013 15:12:12)
Дата	18.07.2013 16:07:28

Ну дали бы офицеру пинка, делов то. (-)

---

---

От	negeral
К	СОР (18.07.2013 16:07:28)
Дата	18.07.2013 17:21:20

Дисбат всего навсего

---

Приветствую
буквально каких нибудь пару лет. Такие мелочи. Хотя один случай, попортивший, кстати тоже мне жизнь, таки был.
Счастливо, Олег

---

От	СОР
К	negeral (18.07.2013 17:21:20)
Дата	19.07.2013 02:45:49

Какой дисбат?

---

>Приветствую
>буквально каких нибудь пару лет. Такие мелочи. Хотя один случай, попортивший, кстати тоже мне жизнь, таки был.


Ни один офицер дружащий с головой не признается, что ему солдат морду набил. Над ним потом всю оставшуюся офицерскую жизнь ржать будут.

---

От	negeral
К	СОР (19.07.2013 02:45:49)
Дата	19.07.2013 10:36:34

Это не так

---

Приветствую
>Ни один офицер дружащий с головой не признается, что ему солдат морду набил. Над ним потом всю оставшуюся офицерскую жизнь ржать будут.

Есть свидетели события, да и пожалуется и смеяться никто не будет - мало ли чего на свете бывает. Кроме того, семи суток качественной гауптвахты хватит, чтобы переосмыслить взгляды на жизнь.


Счастливо, Олег

---

От	alex
К	negeral (19.07.2013 10:36:34)
Дата	19.07.2013 13:32:31

Re: Это не...

---

> семи суток качественной гауптвахты хватит, чтобы переосмыслить взгляды на жизнь.

Если не секрет, чем характеризуется качество гауптвахты, которое способствует переосмыслению? Я попал на так называемую "уставную" гауптвахту на пять суток. Был строгий режим, и никаких унижений. Отдохнул после нервотрёпки на дежурствах. Собственно, нервотрёпка способствовала тому, чтобы попал. Соблюдался бы строгий режим в части, возможно, и нервотрёпка была бы поменьше.

---

От	negeral
К	alex (19.07.2013 13:32:31)
Дата	19.07.2013 13:38:05

качественная губа

---

Приветствую
это где начгубу, начкару и караулу не пофиг. И загоняют там будьте нате хошь по уставу, хошь без оного (вопрос вкуса). Оттуда всё-равно не уйдёт.
Счастливо, Олег

---

От	kapral250
К	Чобиток Василий (18.07.2013 14:39:38)
Дата	18.07.2013 14:57:35

А вы откуда знаете? (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (18.07.2013 14:57:35)
Дата	18.07.2013 17:07:20

Оттуда, откуда Вы не знаете. (-)

---

---

От	Bronevik
К	Чобиток Василий (18.07.2013 17:07:20)
Дата	18.07.2013 20:54:55

"В каком полку служили?"(С)

---

---

От	Siberiаn
К	Bronevik (18.07.2013 20:54:55)
Дата	19.07.2013 13:16:39

Чобиток это супердед по армейским понятиям

---

вполне себе авторитетно пять лет в казарме. Я служил в при учебном авиаполку училища. Дедушки и кадеты вполне себе ладили и котировались. Тот кто возражает против этого или лох или служащий эльфийских войск который ни уха ни рыла в армии а туда же - советует

Siberian

---

От	Чобиток Василий
К	Siberiаn (19.07.2013 13:16:39)
Дата	19.07.2013 13:29:00

Валера, подобным не понять, их много за 90-е всплыло/воспиталось (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (18.07.2013 20:54:55)
Дата	19.07.2013 01:39:59

Я бы Вам ответил

---

Привет!

но один известный чудак, с повадками подобными Вашим, будет рад воспользоваться своим служебным положением с целью незаконных репрессий.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Bronevik
К	Чобиток Василий (19.07.2013 01:39:59)
Дата	19.07.2013 01:46:56

И все же просветите, где служили, кем командовали, много ли солдат в подчинении (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (19.07.2013 01:46:56)
Дата	19.07.2013 03:03:42

в/ч А2070. Остальное после Вашего ответа на аналогичный вопрос (-)

---

---

От	Chestnut
К	Чобиток Василий (19.07.2013 03:03:42)
Дата	19.07.2013 21:10:28

Это вот эта?

---

http://armor.kiev.ua/dtc/history.htm

И много там было солдат?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Чобиток Василий
К	Chestnut (19.07.2013 21:10:28)
Дата	19.07.2013 21:44:30

Re: Это вот...

---

Привет!
> http://armor.kiev.ua/dtc/history.htm

>И много там было солдат?

Там было очень много офицеров, служивших до того абсолютно везде и с огромнейшим совокупным личным опытом в различных областях, которым они делились с младшими как лично, так и на плановых занятиях.

Вариативность этого опыта и знаний настолько высока, что ни один "Ванька взводный с реальными солдатиками" за несколько лет не получит и десятой части этих знаний. Просто потому, что его личный опыт в конкретном месте будет носить слишком частный характер.

Впрочем, тупым троллям с их "в каком полку" не понять.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (19.07.2013 21:44:30)
Дата	19.07.2013 21:52:40

Итак, вы - не первичный источник, а вторичный (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (19.07.2013 21:52:40)
Дата	19.07.2013 22:07:45

Имеющий, в том числе, и личный опыт

---

Привет!

вот Вы, например, первоисточник. Но таки кране специфического и частного опыта. Что это нам дает? В системном плане практически ноль.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (19.07.2013 22:07:45)
Дата	19.07.2013 23:01:43

Любой опыт бывает только личный. А обобщать учат специально (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 23:01:43)
Дата	19.07.2013 23:09:09

И только гуманитарии учатся на своих ошибках. Остальные - на чужих (-)

---

---

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 23:09:09)
Дата	19.07.2013 23:31:16

Не завидуйте (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 23:31:16)
Дата	19.07.2013 23:39:45

Завидовать такому опыту могут только гуманитарии. Желаюю им его больше. (-)

---

---

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 23:39:45)
Дата	20.07.2013 00:11:24

Вы опять запутались в словесах. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (20.07.2013 00:11:24)
Дата	20.07.2013 10:19:56

Это проблемы гуманитариев. (-)

---

---

От	Гегемон
К	Митрофанище (20.07.2013 10:19:56)
Дата	20.07.2013 10:47:16

Нет, это ведь вы себя выставляете неумным троллем армейского происхождения (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Гегемон (20.07.2013 10:47:16)
Дата	20.07.2013 13:42:27

"Фу, как некультурно" (с) Но сразу виден гуманитарий. (-)

---

---

От	Chestnut
К	Митрофанище (20.07.2013 13:42:27)
Дата	20.07.2013 17:32:13

тролли культурно не понимают, у них нечем (-)

---

---

От	kapral250
К	Чобиток Василий (18.07.2013 17:07:20)
Дата	18.07.2013 18:49:44

Ну как же, в институте и не такое расскажут. Мда. (-)

---

---

От	negeral
К	kapral250 (18.07.2013 18:49:44)
Дата	19.07.2013 10:46:41

На секунду, не вдаваясь в подробности

---

Приветствую
кто более крутой герой. А пять лет в училище - это булки с маслом? Или может тортик Киевский. Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата. И старых у него вчетверо больше. Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои, а взводом командовать заставляют. И в этом разе ой как хорошо если ты до училища служил, а если нет. В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
Счастливо, Олег

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 10:46:41)
Дата	19.07.2013 10:56:22

Re: На секунду,...

---

>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.

Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат". Конечно непросто совмещать процесс вузовского образования с военной дисциплиной, режимом внутренней службы и оправлением некоторых ритуалов. Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

>И старых у него вчетверо больше.

Это лукавство. Между курсами обеспечен максимальный апартеид и переложить свою работу старшие на младших не могут. Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".
А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.


>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,

это надумано.

>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.

тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).

---

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата	20.07.2013 09:28:36

Re: На секунду,...

---

>>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.
>
>Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат".

Очень смешно. Вы сколько курсов отучились?

Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

Очень смешно. вы это серьезно говорите?

>Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".

по разному бывает

>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>
>это надумано.
Что надумано, практика в войсках?


С уважением Secator

---

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата	19.07.2013 23:35:38

Ре: На секунду,...

---

>пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права,
+++
Дмитрий, вы не правы. Хотел написать "вы гоните", но решил что вы не поймейте.

Алеxей

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата	19.07.2013 11:09:42

А вот не согласный

---

Приветствую
>>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.
>
>Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат". Конечно непросто совмещать процесс вузовского образования с военной дисциплиной, режимом внутренней службы и оправлением некоторых ритуалов. Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

>>И старых у него вчетверо больше.
>
>Это лукавство. Между курсами обеспечен максимальный апартеид и переложить свою работу старшие на младших не могут. Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".
>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.

А в чипке например?

>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>
>это надумано.

Нет, я это видел. К нам приезжали.

>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>
>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).

Вместо двух оттрубить пять - круто.

Счастливо, Олег

---

От	Samsv
К	negeral (19.07.2013 11:09:42)
Дата	19.07.2013 12:14:24

Уставом - это точно.

---

>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

Приветствую!

Полностью согласен.
Если начать действовать полностью по уставу, то солдатам будет некомфортно.
На солдат никогда не ругался. Поэтому, когда один раз обозвал их "баранами", получил соответствующий эффект.
А так, если не слушались, то начинал действовать строго по уставу.
Чаще всего угроза "действовать строго по уставу" помогала.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 11:09:42)
Дата	19.07.2013 11:39:40

Re: А вот...

---

>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

"100 раз обсуждалось" - нельзя.
9Если конечно не понимать под уставщиной однобокий произвол, когда спрашивают все обязаности и игнорируют права).

>>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.
>
>А в чипке например?

Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?

>>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>>
>>это надумано.
>
>Нет, я это видел. К нам приезжали.

Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

>>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>>
>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).
>
>Вместо двух оттрубить пять - круто.

Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.

---

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:39:40)
Дата	19.07.2013 12:03:31

Re: А вот...

---

Привет!
>>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.
>
>"100 раз обсуждалось" - нельзя.

Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.

>>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).

Да, только это такой "закос" у дураков был, которые думали, что так реально классно откосить. Более умные из них отсеивались на первом, максимум третьем курсе, а другие "легко и по закосу получившие диплом" потом откашивали через дурку или увольнение по несоответствию с сопутствующими прелестями.

Тут разглагольствовали о "рабстве". Только на самом деле оно не для солдат было, которые два года и свободен, а для офицеров - покинуть армию не выслужив срок они могли по крайне малому списку причин, каждая из которых крайне невеселая.


>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>
>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.

Угу, см. выше.

Ты или "проект" проде СантВовки или неправду о себе рассказывал. Ну или, на крайняк, попал в институт благородных девиц вместо ВВУЗа.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (19.07.2013 12:03:31)
Дата	19.07.2013 12:45:55

Re: А вот...

---

>>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>
>Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.

Повторяю для отдаленных.
Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.
Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.
А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.

>Тут разглагольствовали о "рабстве". Только на самом деле оно не для солдат было, которые два года и свободен, а для офицеров - покинуть армию не выслужив срок они могли по крайне малому списку причин, каждая из которых крайне невеселая.

О того что оно было для офицеров никак н еследует что его не было для солдат.

---

От	Михаил Т
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата	20.07.2013 15:16:53

Re: А вот...

---

>Повторяю для отдаленных.
>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу"


В те два или три раза, когда командиры грозили нам жизнью по уставу, они утомлялись гораздо быстрее нас :) Точнее, забивали. Впрочем, мы и не были особо серьезными залетчиками. По моим наблюдениям, если боец достал всерьез, его все же проще было отправить на губу, чем заниматься круглосуточным контролем за соблюдением устава с его стороны.

---

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата	20.07.2013 09:42:10

Re: А вот...

---

>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.

Вы живете в розовом сне.
1. Никто не мешает командиру объявлять такое взыскание как "Лишение очередного увольнения" за любую провинность: Опоздание в строй. нечищенные сапоги, направильно подшит, разговоры в строю и т.д. и т.п.
2. Размещение по уставу и строевые занятия никак не связаны между собой. Даже если вас в комнате вместо 5 живет 10 человек, это ежедневную строевую никак отменить не может. Вы можете жаловаться по команде. Если это будет часто, вас отчислят весьма быстро.

>Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.

Нет. Именно уставщина. К примеру обязанности дневального нарушить очень легко. Достаточно принять стойку отличную от "вольно". Дальше снят с наряда и в тот же день новое заступление. И все законно.

>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
Вы очень наивны.

С уважением Secator

---

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата	19.07.2013 13:08:58

Re: А вот...

---

Привет!
>>>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>>
>>Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.
>
>Повторяю для отдаленных.
>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.
>Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.
>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.

Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?

Меня Бог миловал там сидеть, но многократно был в карауле. К танкистам за "былые заслуги" гарнизонное начальство относилось особенно, поэтому в малейшем оступиться в сторону от устава - остаться на этой губе арестованным.

Мы абсолютно делали все по уставу и ничего не делали, чтобы морально или физически унизить арестованных. Но они в буквальном смысле рыдали, некоторые падали без сознания на строевой (нет, не развивай теорий, с перерывами строго по времени, для попить водички и оправиться). А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай. Пожалели, закрыли его в столовой, которая уже была убрана, заниматься уборкой.

Когда мы приезжали в караул киевская губа выла, когда уезжали, то из машины слышали дружное "ура" арестованных.

Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь. И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

>О того что оно было для офицеров никак н еследует что его не было для солдат.

Просто в большинстве своем как вообще не служившие, так и тупые тролли крокодильи слезы льют о "рабстве" солдатиков, подразумевая офицерский корпус рабовладельцами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	Михаил Т
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата	20.07.2013 15:23:02

Re: А вот...

---

>Меня Бог миловал там сидеть, но многократно был в карауле. К танкистам за "былые заслуги" гарнизонное начальство относилось особенно, поэтому в малейшем оступиться в сторону от устава - остаться на этой губе арестованным.


У нас в части в подмосковном Климовске в караул на гарнизонную губу в Подольск посылали исключительно залетчиков. Поскольку было заведомо ясно, что от трети до половины караула останется на той же губе уже в качестве арестованных - так чего ж не совместить приятное с полезным - и нормальных бойцов не отправлять на растерзание полковнику Мишину (до сих пор помню, хоть сам на губе ни арестованным, ни в карауле не бывал, видел его один раз с безопасного расстояния), и своих нарушителей его руками наказать :)

---

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата	19.07.2013 13:54:50

Re: А вот...

---

>>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
>
>Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?

Зачем мне на губу? Я дисциплину не нарушаю. Губа это по опредлению наказание, и человек попадающий туда "поражается в правах". Что ж.. не попадай.

>А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай.

Страшные сказки про не очень осведомленных людей.
Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

>Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь.

Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.

---

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата	20.07.2013 09:47:14

Re: А вот...

---

>Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

Имеет. Порядок обращения к врачу определен и скорее всего его признают здоровым.

>Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

Даже если так. Ты можешь пожаловаться на него после того как выполнишь приказ.

>>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

А можно не составлять и все будет по закону.

>Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.

Лишение очередного увольнения - т.е. пропускаешь свою очередь.

С уважением Secator

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата	19.07.2013 23:04:07

Дим Василий прав

---

несмотря на то что выходит из себя и местами даже переходит на оскорбления. Для того что бы "жить по уставу" нужно иметь идеальное здоровье, идеально уравновешенную психику и целый ряд навыков которых типичный современный призывник не имеет. А что до права обращения к врачу, то это из серии "вот когда Вас убьют, тогда и приходите".

---

От	объект 925
К	Лейтенант (19.07.2013 23:04:07)
Дата	20.07.2013 01:00:49

Ре: Дим Василий...

---

>Для того что бы "жить по уставу" нужно иметь идеальное здоровье, идеально уравновешенную психику и целый ряд навыков
+++
например полное знание законов и подзаконных актов, а также их применение.

Алеxей

---

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата	19.07.2013 16:58:42

Re: А вот...

---

Привет!
>>>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
>>
>>Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?
>
>Зачем мне на губу? Я дисциплину не нарушаю. Губа это по опредлению наказание, и человек попадающий туда "поражается в правах". Что ж.. не попадай.

А ты тут причем? Ты идеальный, а мы о нарушителях дисциплины. Так и скажи, был ботаном, кроме поощрений ничего не видел, тему с уставными отношениями для нарушителями не вкурил.

Впрочем, после твоего базара по фене в личной переписке в выше сказанное я и сам не верю.


>>А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай.
>
>Страшные сказки про не очень осведомленных людей.
>Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

Опять идеальный человек смотрит через розовые очки на мир. Нет у него проблем со здоровьем. У него просто уже совсем не та комплекция и выносливость, что у 20-летних пацанов. А врач обследует и признает здоровым.

>>Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь.
>
>Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

Угу, а на то, что я писал о наших гарнизонных караулах, тебе насрать. "Задалбывающий" в данном случае - состав караула, который по ряду внешних причин поставлен в условия, когда за малейшее отклонение от уставных положений гарнизонное начальство сажает.

Для нас каждые сутки этого караула были каторгой хуже, чем для самих арестованных. Именно потому, что все по уставу.

>>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.
>
>Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.

И не было. Увольнения не было в соответствии с уставом. Причем тут толкования?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	kapral250
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата	19.07.2013 13:27:13

Re: А вот...

---

В очередной раз лопухнулись. Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте. Слышал звон, да не знаю где он. А я там сидел, я знаю.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

---

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (19.07.2013 13:27:13)
Дата	19.07.2013 13:34:45

Re: А вот...

---

Привет!
>В очередной раз лопухнулись.

В очередной раз врете.

>Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте.

Я не путаю распорядки дня. Вы приписываете мне свои видения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	dragon.nur
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:34:45)
Дата	19.07.2013 13:40:48

Re: А вот...

---

>>В очередной раз лопухнулись.
>В очередной раз врете.

>>Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте.
>Я не путаю распорядки дня. Вы приписываете мне свои видения.


У вас резет залип? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B

Эд

---

От	Чобиток Василий
К	dragon.nur (19.07.2013 13:40:48)
Дата	19.07.2013 13:59:37

Re: А вот...

---

Привет!

>У вас резет залип? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B


Я не понял о чем Вы бредите и в тот ли форум вообще пишите.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	kapral250
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:59:37)
Дата	19.07.2013 14:58:40

Былинный отказ. (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (19.07.2013 14:58:40)
Дата	19.07.2013 16:47:43

И Вашу реплику не понял. (-)

---

---

От	negeral
К	Чобиток Василий (19.07.2013 16:47:43)
Дата	19.07.2013 17:00:23

Это с Лукоморья

---

Приветствую
http://lurkmore.to/%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7
Счастливо, Олег

---

От	Чобиток Василий
К	negeral (19.07.2013 17:00:23)
Дата	19.07.2013 17:21:46

Re: Это с...

---

Привет!

я догадываюсь, что это означает. Я просто не понимаю реплики в наркоманском стиле никак не связанные с предыдущими репликами собеседников.

Если некто dragon.nur и некто kapral250 увидели в небе розового крокодила, то я его не вижу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	negeral
К	Чобиток Василий (19.07.2013 17:21:46)
Дата	19.07.2013 17:58:05

Не заводись

---

Приветствую
забанят и посмеются, а оно тебе надо?
Счастливо, Олег

---

От	Чобиток Василий
К	negeral (19.07.2013 17:58:05)
Дата	19.07.2013 18:27:01

:)

---

Привет!

а я на это: http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2482372.htm нажал красную кнопку когда ни единого ответа не было. И что?

>забанят и посмеются, а оно тебе надо?

И я посмеюсь. Гомерически. Нечистоплотные люди они же все делаю нечистоплотно, что клевещут, что банят.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата	19.07.2013 12:54:35

Кстати со снабжением и размещением у нас всё хорошо было

---

Приветствую
Кормили только хреново потому как часть большая, увольнений не было потому как заграница, но я нигде в уставе и не читал, что увольнение есть вещь обязательная, и однажды в зоопарк кстати сводили строем. Ну и отпусков почти не было ни у кого, так он по уставу опять же не обязателен.
Счастливо, Олег

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:39:40)
Дата	19.07.2013 11:47:54

Может оно и произвол

---

Приветствую
>>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.
>
>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>9Если конечно не понимать под уставщиной однобокий произвол, когда спрашивают все обязаности и игнорируют права).

Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует. Про физуху и полевые скромно промолчу.

>>>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.
>>
>>А в чипке например?
>
>Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?

Как зачем - лимонада и пирожных по молодости многие хотят. А там очередь и лично я не верю что курсант четвёртого курса смиренно встаёт за первокурсниками. Что до работ, то я думаю что уборка территории там нормативно на первых курсах, но не учился в училище - врать не хочу.

>>>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>>>
>>>это надумано.
>>
>>Нет, я это видел. К нам приезжали.
>
>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

Не корректно, как собственно было бы некорректно рассказывать о том, чего я не видел. Поэтому я о том, что видел.

>>>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>>>
>>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).
>>
>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>
>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.

Этот плюс есть согласен и учили при советской власти неплохо, но мешок гражданских ВУЗов и так броню от армии давал, без сапог, что называется, а когда я на первом периоде был (с весны до осени 89) у нас вообще всех студентов домой отозвали независимо от срока службы.

Счастливо, Олег

---

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 11:47:54)
Дата	19.07.2013 12:03:16

Конечно произвол

---

>Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует.

А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

>Про физуху и полевые скромно промолчу.

Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

>>>А в чипке например?
>>
>>Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?
>
>Как зачем - лимонада и пирожных по молодости многие хотят. А там очередь и лично я не верю что курсант четвёртого курса смиренно встаёт за первокурсниками.

Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время. А четверокурсники уже и в училище редко живут.

>Что до работ, то я думаю что уборка территории там нормативно на первых курсах, но не учился в училище - врать не хочу.

Везде по разному. 1-2 курс конечно в большем объеме привлекают, но бывает и вполне очередность когда пиходит очередь убираться и старшим или бывают участки территории жестко закрепленные за курсами. Старшим конечно достается почище. но тем не меее - от работы не откосить и и молодых вместо себя не припахать.
ну да - и наряд назначется с одного курса.

>>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?
>
>Не корректно, как собственно было бы некорректно рассказывать о том, чего я не видел. Поэтому я о том, что видел.

Потому я и говорю эта эта проблема курсантсва - надумана.
В общем случае (как и везде) - как себя поставишь.

>>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>>
>>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.
>
>Этот плюс есть согласен и учили при советской власти неплохо, но мешок гражданских ВУЗов и так броню от армии давал,

это скорее практика перестроечного периода, когда сократилось число таких вузов с одной стороны, произвола в армии стало больше с другой и после военного училища стало проще уволиться с третьей - это тоже важно.

---

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:03:16)
Дата	20.07.2013 09:34:58

Re: Конечно произвол

---

>А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

Никто не запрещает проводить дополнительные занятия. Например на воскресение можно запланировать строевой смотр в связи с... и проводить его весь день.

>>Про физуху и полевые скромно промолчу.
>
>Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

Физо в училище выше крыши может быть. Зарядка ежедневно. физ занятия в сетке расписания и спорт массовая работа. А еще каждые выходные проводится спортивный праздник.


>Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время.
Да что вы говорите. Один раз в месяц не хотите, максимум два на первом курсе.

>А четверокурсники уже и в училище редко живут.
По разному бывает.



С уважением Secator

---

От	astatin
К	Secator (20.07.2013 09:34:58)
Дата	20.07.2013 14:19:31

Re: Конечно произвол

---

>>Никто не запрещает проводить дополнительные занятия. Например на воскресение можно запланировать строевой смотр в связи с... и проводить его весь день.
Кто должен проводить строевой смотр в выходной? Как командование части отнесется к внеплановому строевому смотру в выходной? Что по этому поводу написано в уставах?
Прежде чем начинать задирать уставщиной, нужно самому задиральщику хорошо уставы изучить и свою же жопу со всех сторон прикрыть, а то ведь можно и на прокурорскую проверку нарваться, которая скорей всего и будет, т.к. найдется кому сообщить о нарушениях прав военнослужащих. Пусть это даже и не подтвердиться, но ведь могут и второй раз сообщить о фактах. Как долго командование части будет молча смотреть на постоянные внеплановые проверки?

---

От	Митрофанище
К	astatin (20.07.2013 14:19:31)
Дата	20.07.2013 16:04:37

Если кратко - всё это решаемо и реально. (-)

---

---

От	astatin
К	Митрофанище (20.07.2013 16:04:37)
Дата	20.07.2013 17:08:08

Re: Если кратко...

---

Конечно решаемо и реально. Но насколько Вы сами готовы соблюдать устав, прежде чем начинать требовать его с подчиненных. Я ведь писал только об этом.

---

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:03:16)
Дата	19.07.2013 12:51:37

На практике

---

Приветствую
>>Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует.
>
>А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

Любой офицер в этом разе меня поддерживает и говорит, что всё строго по плану.

>>Про физуху и полевые скромно промолчу.
>
>Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

Не поверите - более чем достаточно.

>
>Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время. А четверокурсники уже и в училище редко живут.

Ну, готов признать свою неинформированность - мне представлялось что они не шляются как хотят, а от выходных до выходных сидят в училище, но коли не так, значит не прав.



>>>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

>Потому я и говорю эта эта проблема курсантсва - надумана.
>В общем случае (как и везде) - как себя поставишь.

Не будем называть это проблемой. Скажем так - это потуже чем на гражданке. И это - армия со всем её дуризмом и прочими прелестями.

>
>это скорее практика перестроечного периода, когда сократилось число таких вузов с одной стороны, произвола в армии стало больше с другой и после военного училища стало проще уволиться с третьей - это тоже важно.

Формально там указ Горбачёвский был, чтобы всех студентов из армии в ВУЗы вернули.

Счастливо, Олег

---

От	astatin
К	negeral (19.07.2013 12:51:37)
Дата	20.07.2013 14:23:36

Re: На практике

---

>Приветствую
>>Любой офицер в этом разе меня поддерживает и говорит, что всё строго по плану.
А прокуратура поддержит, у нее могут быть свои взгляды на такие планы? Через несколько лет после службы столкнулся со своим взводным, так с его слов военнослужащие хорошо знают телефон военной прокуратуры.

---

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (18.07.2013 18:49:44)
Дата	18.07.2013 19:25:40

Я рад за Ваш институт и за то, что Вам там рассказали. (-)

---

---

От	kapral250
К	Чобиток Василий (18.07.2013 19:25:40)
Дата	18.07.2013 21:32:15

Ну у меня академия была. Просто я тоже рад что настоящий строевой офицер ..

---

который командовал пехотным взводом или ротой, проведший энное количество служебных лет в линейных войсках делится с нами своей мудростью. Мда.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

---

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (18.07.2013 21:32:15)
Дата	19.07.2013 11:32:24

Сельхоз? Хороший выбор (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (18.07.2013 21:32:15)
Дата	19.07.2013 01:37:51

Я рад, что успешно откосившие имеют столь обширные познания (-)

---

---

От	kapral250
К	Чобиток Василий (19.07.2013 01:37:51)
Дата	19.07.2013 08:00:44

Экий вы самокрититчный. (-)

---

---

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (19.07.2013 08:00:44)
Дата	19.07.2013 11:31:39

Вы настолько унылый троль, насколько уныл Ваш клоун (-)

---

---