ВИФ2 NE : Ветка : На смену дедовщине приходит ...

От	Криптономикон
К	All
Дата	18.07.2013 12:31:16
Рубрики	Современность; Униформа;

На смену дедовщине приходит ...

Всем поклон
Женщину-лейтенанта будут судить за издевательство над дедами
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1107145
В Белогорском гарнизоне (Амурская область) возбуждено уголовное дело в отношении командира роты воинской части 53790 лейтенанта Ольги Овчаренко. По данным следствия, она неоднократно применяла к подчиненным физическое насилие.
В частности, предварительно установлено, что в феврале Овчаренко перед строем личного состава применила физическое насилие к двум подчиненным ей военнослужащим по призыву. "Вина первого заключалась в том, что он не успел выполнить указание офицера по подготовке за нее плана-конспекта по проведению занятий в роте, второго — подшил подворотничок нитками зеленого, а не белого цвета (зелеными нитками подворотнички по неуставной традиции подшивают старослужащие)

С уважением,
Криптономикон

От	MR1
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	20.07.2013 10:10:13

Re: Большего мадам не стоит

>Всем поклон
>Женщину-лейтенанта будут судить за издевательство над дедами
> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1107145

[142K]

От	Secator
К	MR1 (20.07.2013 10:10:13)
Дата	20.07.2013 11:56:43

Re: Большего мадам...

>>Всем поклон
>>Женщину-лейтенанта будут судить за издевательство над дедами
>> http://www.vesti.ru/doc.html?id=1107145
>
>[142K]

Какие то детские шалости.

С уважением Secator

От	Kazak
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	19.07.2013 17:11:09

Все таки как мне повезло, что я служил в Комитете, а не в армии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас конечно тоже бывали всякие извращения социалистической законности (особенно насчет имущества), но считать, что это збс и школа жизни - это перебор.
А уж оправдывать мордобой как метод воспитания - вы там что, кирпичи поголовно головой ломали?

Извините, если чем обидел.

От	Михаил Т
К	Kazak (19.07.2013 17:11:09)
Дата	19.07.2013 22:19:57

Re: Все таки...

>У нас конечно тоже бывали всякие извращения социалистической законности (особенно насчет имущества), но считать, что это збс и школа жизни - это перебор.
>А уж оправдывать мордобой как метод воспитания - вы там что, кирпичи поголовно головой ломали?

В ВС тоже были нормальные части, как повезет, в общем. Я в одной из таких служил :)

От	И. Кошкин
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	19.07.2013 15:17:40

Прочтение комментариев в этой ветке, конечно, бросает в дрожь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Бывало, ляжем на пол в казарме, раскроем рты, а товарищ старший лейтенант Копрофилов раскорячится и в них нам срет. До сих пор его с благодарностью вспоминаю, он меня, пацана, в мужика сделал"

Звиздюлей по жизни получать приходилось, как впрочем, и раздавать, но быть за них благодарным? Что там с людями делают, в этой армии?

И. Кошкин

От	Михаил Т
К	И. Кошкин (19.07.2013 15:17:40)
Дата	19.07.2013 22:18:35

Re: Прочтение комментариев

>Звиздюлей по жизни получать приходилось, как впрочем, и раздавать, но быть за них благодарным? Что там с людями делают, в этой армии?

Иван, вы же автор "задачи Кошкина" для отечественной армии и еще спрашиваете :)?
Если серьезно - люди подвергались в армии унижениям (а физическое насилие, да еще когда ответить - крайне чревато, это унижение). Но сознавать, а тем более признавать это - неприятно психологически, вот у людей и происходит вытеснение пополам с рационализацией. "Да это меня не пи...ли, из меня мужЫка делали".
На всякий случай - служил, в СА. В хорошей части, где рукоприкладства офицеров не было вообще, а дедовщина носила очень умеренный характер. Некоторых сослуживцев, однако, вспоминаю по сию пору с холодным презрением, о благодарности и речи нет, разумеется.

От	Alexeich
К	Михаил Т (19.07.2013 22:18:35)
Дата	20.07.2013 13:22:13

Re: Прочтение комментариев

>Если серьезно - люди подвергались в армии унижениям (а физическое насилие, да еще когда ответить - крайне чревато, это унижение).

Не только физическое насилие. Оскорбление, вынуждение подчиняться идиотским приказам - это все унижает.

> Но сознавать, а тем более признавать это - неприятно психологически, вот у людей и происходит вытеснение пополам с рационализацией. "Да это меня не пи...ли, из меня мужЫка делали".

Знаете ли, люди разные бывают. Некоторе, как ни странно, воспринимают такое как норму, без всякой рационализации с вытеснением. И совершенно не понимают, что не так для других. "Есть люди кошки и люди собаки". Кого-то вполне устраивается ситуация, когда он в стае дельта, если есть гамма.

От	Михаил Т
К	Alexeich (20.07.2013 13:22:13)
Дата	20.07.2013 15:35:50

Re: Прочтение комментариев

>>Если серьезно - люди подвергались в армии унижениям (а физическое насилие, да еще когда ответить - крайне чревато, это унижение).
>
>Не только физическое насилие. Оскорбление, вынуждение подчиняться идиотским приказам - это все унижает.,

Полностью согласен, но, по армейским меркам "крик матом" - это даже не оскорбление, это метод руководства и "управляющее воздействие" :)
Сразу оговорюсь - не все такие. У нас в части вообще рукоприкладства со стороны офицеров не припоминаю даже на уровне слухов. К своим командиру взвода в учебке, к ротному, который был потом в части до сих пор отношусь с глубоким уважением - спортсмены, отлично знающие техническую специальность. Не то что рукоприкладства, я, честно говоря, матерного слова в адрес солдата от них не помню. Никаких проблем с авторитетом при этом у них не было.
Впрочем, у нас контингент срочников был несколько специфический - 95% русские, остальные - украинцы/белорусы с единичными кавказцами, ни одного судимого, практически все - из крупных городов Центральной России.

>> Но сознавать, а тем более признавать это - неприятно психологически, вот у людей и происходит вытеснение пополам с рационализацией. "Да это меня не пи...ли, из меня мужЫка делали".
>
>Знаете ли, люди разные бывают. Некоторе, как ни странно, воспринимают такое как норму, без всякой рационализации с вытеснением. И совершенно не понимают, что не так для других.

Согласен, к сожалению.

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (19.07.2013 15:17:40)
Дата	19.07.2013 19:59:54

Разговор бессмысленен

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>"Бывало, ляжем на пол в казарме, раскроем рты, а товарищ старший лейтенант Копрофилов раскорячится и в них нам срет. До сих пор его с благодарностью вспоминаю, он меня, пацана, в мужика сделал"

>Звиздюлей по жизни получать приходилось, как впрочем, и раздавать, но быть за них благодарным? Что там с людями делают, в этой армии?

Тебя просто надо к хорошему сержанту - золото был бы а не мужик.

Что вы уцепились все к этим дюлям??? Салаг подавляют не дюлями. Дюли это как атомное оружие - его применяют в крайнем случае. Но надо иметь в виду что это ядерное оружие в арсенале есть и может быть использовано. Описывать методику воздействия бесполезно.

Надо было в свое время просто сходить в армию и всё.

Ну не паришь ты и многие не служившие - это не смертельно. Что за комплексы ититтыть? Сержант тебе в рот не срал? Мне , знаешь тоже. Зато тебе сейчас срут каждый день и ты только утираешься и полстраны вместе с тобой. И ничего! Улыбаемся и машем.. О чем мы спорим тут вобще...

Такой срач из за мелкой оплеухи, тьфу

Siberian

От	Криптономикон
К	И. Кошкин (19.07.2013 15:17:40)
Дата	19.07.2013 15:52:58

Welcome to R.L. (-)

От	объект 925
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	19.07.2013 10:26:59

Ре: На смену

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2482323.htm
посмотрел видео. Бойцы в химкомстюмах, группой.
В мое время так чурок ломали, когда они отказывались "моя женский работа делать не будет", ну типа полы мыть.
Но да, при етом не били. А лом шол именно на невыполнение приказа. Не выполниш, будеш наказан.
Алеxей

От	Siberiаn
К	объект 925 (19.07.2013 10:26:59)
Дата	19.07.2013 13:10:07

Тут нечего обсуждать. Всё в пределах. Ужоса какого то тут нет

охреневших чурбанов, которые реально глумятся над пацанвой не трогают ан масс, а сопливую девку в тюрягу собираются закатывать. В ухо какому то тормозу дала и что теперь?

Призывник пошел какой то сплошь "московский". Дага бы очканули снимать и выкладывать видео. Гнильца везде и на гражданке и в армии

Siberian

От	negeral
К	Siberiаn (19.07.2013 13:10:07)
Дата	19.07.2013 13:35:59

Какие к Москвичам претензии?

Приветствую
В армии кулаки содрал, объясняючи, что люди разные не зависимо от места жительства. Нас москвичей двое на всю часть (тыщ шесть) было (русский и хохол) ))), да двое же ленинградцев (русский и татарин) )))- так сообща и держались. Хреновые москвичи в вашей части служили - не те которые до армии на махачи с люберами выезжали.
Счастливо, Олег

От	Siberiаn
К	negeral (19.07.2013 13:35:59)
Дата	19.07.2013 20:00:58

Извини брат

Олег к тебе лично претензий нет.

Siberian

От	Инженер-109
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	18.07.2013 21:08:51

Женщина-лейтенат - потеряла любимого мужа из-за солдата безрукого - неужели не

>Женщину-лейтенанта будут судить за издевательство над дедами

...понять и простить.... тем более тяжесть содеянного не велика...

От	МиГ-31
К	Инженер-109 (18.07.2013 21:08:51)
Дата	18.07.2013 21:17:14

Re: Женщина-лейтенат -...

>>Женщину-лейтенанта будут судить за издевательство над дедами
>
>...понять и простить.... тем более тяжесть содеянного не велика...
Муж-герой - не индульгенция для жены-скотины.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Криптономикон
К	МиГ-31 (18.07.2013 21:17:14)
Дата	18.07.2013 21:34:03

Никакая она не скотина

>>>Женщину-лейтенанта будут судить за издевательство над дедами
>>
>>...понять и простить.... тем более тяжесть содеянного не велика...
> Муж-герой - не индульгенция для жены-скотины.
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

На самом деле ,ситуация хуже некуда, из-за абсолютной ерунды которая и гроша выеденного не стоит,
рушится всё на чем может еще сохраниться нормальная армия - неравнодушный командир

На службу и так уже все забили, а ещё пара таких роликов в ютюбе, с санкциями - и все плюнут на всё.
Мой любимый начальник расчета ст. лейтенант П.А. Стрикун, бил нас в самые больные места и очень больно, ключ пятисантиметровый зажмет между пальцами вместо фиги и под лопатку хрясь!!!
так я до сих пор на него молится готов - это как знак высочайшего отличия (Сам Стрикун тебя удостоил))))
А еще он в карауле любил будить отдыхающую смену стреляя из воздушки по ляжкам, потом синяками с пятикопеечную монету друг перед другом хвастались - кто дольше продержался...

С уважением,
Криптономикон

От	Magnum
К	Криптономикон (18.07.2013 21:34:03)
Дата	19.07.2013 14:51:51

Какой чудесный этнографический материал!

>Мой любимый начальник расчета ст. лейтенант П.А. Стрикун, бил нас в самые больные места и очень больно, ключ пятисантиметровый зажмет между пальцами вместо фиги и под лопатку хрясь!!!
>так я до сих пор на него молится готов - это как знак высочайшего отличия (Сам Стрикун тебя удостоил))))
>А еще он в карауле любил будить отдыхающую смену стреляя из воздушки по ляжкам, потом синяками с пятикопеечную монету друг перед другом хвастались - кто дольше продержался...

Я знаю историков (один собирает материалы по дикарским армиям третьего мира - всякие там Конго и Зимбабве, другой изучает пруссаков Фридриха Великого), которые будут от него восторге. Полное погружение в эпоху!

От	djt
К	Криптономикон (18.07.2013 21:34:03)
Дата	19.07.2013 00:54:32

Подчиненного разок-другой по морде берцем

>На самом деле ,ситуация хуже некуда, из-за абсолютной ерунды которая и гроша выеденного не стоит,

Действительно, абсолютная ерунда же. На таких командирах армия держится - без них все рухнет.
И как только немцы командуют, спращивая разрешения у бойца перед тем как поправить ему шапочку.

>Мой любимый начальник расчета ст. лейтенант П.А. Стрикун, бил нас в самые больные места и очень больно, ключ пятисантиметровый зажмет между пальцами вместо фиги и под лопатку хрясь!!!
>так я до сих пор на него молится готов - это как знак высочайшего отличия (Сам Стрикун тебя удостоил))))
>А еще он в карауле любил будить отдыхающую смену стреляя из воздушки по ляжкам, потом синяками с пятикопеечную монету друг перед другом хвастались - кто дольше продержался...

Напоминило - рота жопами кверху на взлетке и дедушка пряжкой проходя, хрясть - боец - ЗОВДВ! хрясть-ЗОВДВ! гордость и традиции да. И ить наверно есть те из того строя которые молится на него готовы.

От	Виталий PQ
К	djt (19.07.2013 00:54:32)
Дата	19.07.2013 02:33:46

Немцы говорите?

Не видели как немцы мочились на подчиненных? )) Видео было в Сети. В любой армии есть проявления беспредела. Как и в любом обществе.

От	Бульдог
К	Виталий PQ (19.07.2013 02:33:46)
Дата	19.07.2013 12:22:51

но не в любой армии это считается нормальным (-)

От	объект 925
К	Виталий PQ (19.07.2013 02:33:46)
Дата	19.07.2013 09:52:40

Ре: Немцы говорите?

>Не видели как немцы мочились на подчиненных? ))
++++
помоему вы чего-то путаете. Может австралийцы?
Алеxей

От	djt
К	Виталий PQ (19.07.2013 02:33:46)
Дата	19.07.2013 09:18:22

Конечно есть,

>Не видели как немцы мочились на подчиненных? )) Видео было в Сети. В любой армии есть проявления беспредела. Как и в любом обществе.

ФРГ не рай земной, там тоже есть уголовшина, однакож назвать традицией в бундесвере подобное не получится.

От	Манлихер
К	Криптономикон (18.07.2013 21:34:03)
Дата	19.07.2013 00:43:17

А я вот тоже никакого такого унижения там не увидел (+)

Моё почтение

Подумаешь, цацы какие - заставили отжаться лишний раз.

Целование ширнармасс (смолдатегов, школоты и т.п.) в жёппу никогда и нигде ничем хорошим не заканчивалась. Ибо ширнармассовская жёппа иного обращения требует.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	И. Кошкин
К	Манлихер (19.07.2013 00:43:17)
Дата	19.07.2013 02:06:12

Ну что тут скажешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD-674168.jpeg

И. Кошкин

От	Манлихер
К	И. Кошкин (19.07.2013 02:06:12)
Дата	19.07.2013 12:43:30

Спасибо, поржал DDDDDDDDDDD Предположение неверное, но все равно (+)

Моё почтение
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> http://img8.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%82%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B5%D0%BD-674168.jpeg

...смешно)))

>И. Кошкин
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Роман Алымов
К	Манлихер (19.07.2013 00:43:17)
Дата	19.07.2013 01:19:43

Весь вопрос в недобровольности (+)

Доброе время суток!
Во всяких спортсекциях порой и покруче поддают, но там дело добровольное, не нравится-никто не держит. А тут обязаловка, призывники.....
С уважением, Роман

От	Манлихер
К	Роман Алымов (19.07.2013 01:19:43)
Дата	19.07.2013 12:31:48

Это да. Но так ведь и армия сама по себе дело недобровольное (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Во всяких спортсекциях порой и покруче поддают, но там дело добровольное, не нравится-никто не держит. А тут обязаловка, призывники.....

В том-то и проблема, что эффективных способов заставить быстро чему-то научиться либо развить физ.способности суть недостаточно. Вот не хочет призывник физ.нормы сдавать - ибо ему это, как он считает, нахрен не впилось - что с ним можно сделать? В наряд поставить?

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (19.07.2013 12:31:48)
Дата	19.07.2013 15:03:09

Вот как раз на этот случай метод есть:

Скажу как гуманитарий

> Вот не хочет призывник физ.нормы сдавать - ибо ему это, как он считает, нахрен не впилось - что с ним можно сделать? В наряд поставить?
последовательным приближением через наряды, арест и беседу с прокурором ему показывают ворота в тюрьму.

С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (19.07.2013 15:03:09)
Дата	19.07.2013 15:17:00

За что? За отказ сдавать нормы? А где эта обязанность прописана? (-)

От	Гегемон
К	Манлихер (19.07.2013 15:17:00)
Дата	19.07.2013 15:21:21

Обязан осваивать воинскую специальность (-)

От	Ibuki
К	Гегемон (19.07.2013 15:21:21)
Дата	19.07.2013 15:26:04

Но не обязан освоить? (-)

От	Манлихер
К	Ibuki (19.07.2013 15:26:04)
Дата	19.07.2013 15:32:41

Опередили))) (-)

От	Гегемон
К	Манлихер (19.07.2013 15:32:41)
Дата	19.07.2013 15:37:04

"Не смог" и "отказался" - разные вещи (-)

От	Манлихер
К	Гегемон (19.07.2013 15:37:04)
Дата	19.07.2013 16:17:05

Согласен, я некорректно сформулировал. Прямой отказ можно трактовать как (+)

Моё почтение

...нарушение обязанностей. Я, конечно же, имел в виду именно обсуждаемый ниже случай - когда солдатег не говорит "не буду ничего делать, идите все в ж...пу", а какбы честно пытается - но никак не может, бедняжка. Ну, т.е., когда спать, жрать и баб драть у него получается очень даже хорошо, а вот бегать кроссы, стрелять из автомата и обслуживать технику - ну никак не выходит! Даже последовательность действий правильную не может выучить - хоть плачь!

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Ibuki
К	Гегемон (19.07.2013 15:37:04)
Дата	19.07.2013 15:39:33

но выявить,что имел место сабботаж не просто. (-)

От	Гегемон
К	Ibuki (19.07.2013 15:39:33)
Дата	19.07.2013 15:43:15

Но можно

Скажу как гуманитарий

Бойца осматривает врач, назначаются дополнительные часы для индивидуальной физподготовки - до достижения результатов.

С уважением

От	Ibuki
К	Гегемон (19.07.2013 15:43:15)
Дата	19.07.2013 16:04:52

Re: Но можно

>Бойца осматривает врач, назначаются дополнительные часы для индивидуальной физподготовки - до достижения результатов.
Которые сами по себе ничего не гарантируют, нужно полноценное участие тренируемого в процессе. А его можно добиться только связыванием стимулов с достигнутым результатом. Не сдал норматив - ушел под Трибунал, что отсутствует. Есть еще правда неуставные методы увязать результат со стимулами...

От	Нумер
К	Манлихер (19.07.2013 00:43:17)
Дата	19.07.2013 01:18:23

Re: А я...

Здравствуйте
>Моё почтение

>Подумаешь, цацы какие - заставили отжаться лишний раз.

>Целование ширнармасс (смолдатегов, школоты и т.п.) в жёппу никогда и нигде ничем хорошим не заканчивалась. Ибо ширнармассовская жёппа иного обращения требует.

Подводники Балтики тоже так думали, пока ширмассы им всякое тяжёлое не начали привязывать.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Манлихер
К	Нумер (19.07.2013 01:18:23)
Дата	19.07.2013 12:41:05

Отвечу чуть по другому, чем ув.Роман - не за то же самое привязывали (+)

Моё почтение
>Здравствуйте
>>Моё почтение
>
>>Подумаешь, цацы какие - заставили отжаться лишний раз.
>
>>Целование ширнармасс (смолдатегов, школоты и т.п.) в жёппу никогда и нигде ничем хорошим не заканчивалась. Ибо ширнармассовская жёппа иного обращения требует.
>
>Подводники Балтики тоже так думали, пока ширмассы им всякое тяжёлое не начали привязывать.

Тренеры спортсменов тоже по-разному мотивируют - иногда внешне и похлеще бывает. Тут весь вопрос в задаче. Если Вы читали Олди "Мессия очищает диск" - там это очень хорошо сформулировано в сравнении обращения шаолиньских монахов с полсушниками и старослужащих с новобранцами.

Офицеров РИФ, кстати, топили тоже по разным причинам - отнюдь не всегда достаточно мотивированно, ибо ривалюцыя - она такая, щепки летят будь здоров как. Но то, о чем говорите Вы - издевательство и унижение ради процесса под видом "обучения неразумных молодых". Общая проблема дедовщины, большинство "традиций" которой - это притащенные с малолетки наиболее ублюдочные уголовные "традиции" малолетних урок-дебилов.
В случае с Овчаренко я ничего такого близко не увидел. Вы конкретно укажите, что именно она сделала не так - где грань перешла?

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	djt
К	Манлихер (19.07.2013 12:41:05)
Дата	19.07.2013 13:00:40

Re: Отвечу чуть...

>В случае с Овчаренко я ничего такого близко не увидел. Вы конкретно укажите, что именно она сделала не так - где грань перешла?

Грань она перешла в тот момент когда заехала бойцу ботинком по роже, конечно мб у них казарме теплые садомазохисткие отношения, по примеру лейтенанта и пневматики выше, но для нормального стороннего наблюдателя - все выглядит весьма однозначно.

От	Чобиток Василий
К	djt (19.07.2013 13:00:40)
Дата	19.07.2013 13:21:53

Re: Отвечу чуть...

Привет!
>>В случае с Овчаренко я ничего такого близко не увидел. Вы конкретно укажите, что именно она сделала не так - где грань перешла?
>
>Грань она перешла в тот момент когда заехала бойцу ботинком по роже, конечно мб у них казарме теплые садомазохисткие отношения, по примеру лейтенанта и пневматики выше, но для нормального стороннего наблюдателя - все выглядит весьма однозначно.

Даже сторонний наблюдатель может однозначно увидеть совсем не то, что происходит на самом деле. Вот я там же вижу, что заехала она ногой (как беспристрастный наблюдатель не могу утверждать, что ботинком) совсем не по роже.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Манлихер
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:21:53)
Дата	19.07.2013 13:37:00

Я когда смотрел, мне вообще не показалось, что это можно назвать словом "заехала

Моё почтение

...но если коллеги говорят - посмотрю еще раз, проверю себя.

>Даже сторонний наблюдатель может однозначно увидеть совсем не то, что происходит на самом деле. Вот я там же вижу, что заехала она ногой (как беспристрастный наблюдатель не могу утверждать, что ботинком) совсем не по роже.

Я о том же. Насчет того, на ком армия держится, я как человек давно и сугубо штатский, утверждать ничего не могу. Но вешание на офицера собак за внешне (но не очевидно для меня) грубое обращение типа отжиманий в ОЗК - это даже с моей штатской т.зр. перебор. Она же ему не лося пробила и не пряжкой по голой ж...пе до крови. А противога оттянуть и хлопнуть - если за сильно упоротый косяк с тем же противогазом, то ничего гиперунизительного я в этом не вижу.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	djt
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:21:53)
Дата	19.07.2013 13:35:03

Она пыталась поправить ему ботинком криво надетую шапочку?

>Даже сторонний наблюдатель может однозначно увидеть совсем не то, что происходит на самом деле. Вот я там же вижу, что заехала она ногой (как беспристрастный наблюдатель не могу утверждать, что ботинком) совсем не по роже.

Это удар ногой, пусть и не сильный и неважно в какую область, бойца, который не может не только ответить на удар по причине подчиненности и проч, но и просто закрытся\увернутся от него.

От	Чобиток Василий
К	djt (19.07.2013 13:35:03)
Дата	19.07.2013 13:49:26

Re: Она пыталась...

Привет!

Согласен, что бить в принципе неправильно, но....

>Это удар ногой, пусть и не сильный и неважно в какую область...

Вот видите, а еще неважно, кто сколько и у кого украл, ведь вор должен сидеть в тюрьме. Что ребенок, стащивший булку для голодной мамы, в колонию; что укравший миллиарды - условно или просто "теряет доверие".

Нет, я не сравниваю, но к подобным вещам надо подходить осторожно и с чистыми руками, а когда "неважно", тогда за три картофелины по 10 лет сидят. Вот и у Вас важен сам факт в принципе, а все обстоятельства и точность определений побоку.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	djt
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:49:26)
Дата	19.07.2013 14:35:21

Re: Она пыталась...

>Привет!

>Согласен, что бить в принципе неправильно, но....

>>Это удар ногой, пусть и не сильный и неважно в какую область...
>
>Вот видите, а еще неважно, кто сколько и у кого украл, ведь вор должен сидеть в тюрьме. Что ребенок, стащивший булку для голодной мамы, в колонию; что укравший миллиарды - условно или просто "теряет доверие".

>Нет, я не сравниваю, но к подобным вещам надо подходить осторожно и с чистыми руками, а когда "неважно", тогда за три картофелины по 10 лет сидят. Вот и у Вас важен сам факт в принципе, а все обстоятельства и точность определений побоку.

Я ей приговор и не выношу, однако как в анекдоте "но стоило только один раз трахнуть козу"

От	Манлихер
К	djt (19.07.2013 13:00:40)
Дата	19.07.2013 13:13:41

ОК, пересмотрю еще раз. (-)

От	Роман Алымов
К	Нумер (19.07.2013 01:18:23)
Дата	19.07.2013 01:23:06

Справедливости ради -им не за это привязывали (+)

Доброе время суток!
А скорее просто по признаку принадлежности к определенному классу. Священников вон тоже изводили, хотя вряд ли они кого били.....
С уважением, Роман

От	Нумер
К	Роман Алымов (19.07.2013 01:23:06)
Дата	19.07.2013 02:02:47

Re: Справедливости ради...

Здравствуйте
>Доброе время суток!
> А скорее просто по признаку принадлежности к определенному классу. Священников вон тоже изводили, хотя вряд ли они кого били.....

Сомневаюсь. В подлёдное плавание далеко не всех отправляли. Да и над трупами в морге, как минимум, издевались именно приговаривая "теперь сам постой во фронт". Так что элемент мести за унижения службы, как минимум, тоже был.
Что до священников, то их, похоже, тоже сильно не любили за тоже самое, за что и сейчас. Мол стяжатели. Во всяком случае, в худлите именно такие претензии.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ

От	Роман Алымов
К	Нумер (19.07.2013 02:02:47)
Дата	19.07.2013 11:20:01

Re: Справедливости ради...

Доброе время суток!

>Сомневаюсь. В подлёдное плавание далеко не всех отправляли.
****** Ну это кому как повезло, плюс офицерство тоже было сильно неоднородно под конец.

>Да и над трупами в морге, как минимум, издевались именно приговаривая "теперь сам постой во фронт". Так что элемент мести за унижения службы, как минимум, тоже был.
>Что до священников, то их, похоже, тоже сильно не любили за тоже самое, за что и сейчас. Мол стяжатели. Во всяком случае, в худлите именно такие претензии.
***** Во времена французской революции тоже много веселого было, так что это скорее норма для такой ситуации.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением, Роман

От	Бульдог
К	Криптономикон (18.07.2013 21:34:03)
Дата	18.07.2013 22:49:48

Ээээ

>А еще он в карауле любил будить отдыхающую смену стреляя из воздушки по ляжкам, потом синяками с пятикопеечную монету друг перед другом хвастались - кто дольше продержался...
Те он стрелял, а вы не вставали? И кто последний встал - тот и выиграл?
А латекс не пробовали?

От	Криптономикон
К	Бульдог (18.07.2013 22:49:48)
Дата	18.07.2013 22:55:36

Re: Ээээ

>>А еще он в карауле любил будить отдыхающую смену стреляя из воздушки по ляжкам, потом синяками с пятикопеечную монету друг перед другом хвастались - кто дольше продержался...
>Те он стрелял, а вы не вставали? И кто последний встал - тот и выиграл?
Примерно так, он был начкаром, открывал дверь в комнату отдыха караула и кричал - Смена подъем!
Кто через минуту не встанет буду стрелять!
Черпакам и дедам было западло недоспать свои "законные" 5-10 минут и они продолжали лежать, ну и получали ...
>А латекс не пробовали?
Расцениваю как плоский, квазиармейский юмор ...
С уважением,
Криптономикон

От	генерал Чарнота
К	Криптономикон (18.07.2013 22:55:36)
Дата	19.07.2013 11:28:03

Re: Ээээ

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Примерно так, он был начкаром, открывал дверь в комнату отдыха караула и кричал - Смена подъем!
>Кто через минуту не встанет буду стрелять!
>Черпакам и дедам было западло недоспать свои "законные" 5-10 минут и они продолжали лежать, ну и получали ...

Думаю, в карауле "5-10 минут" не допустимо.
Вот в обычный день - хоть до завтрака не вставай.
Вместо зарядки дрыхни.

От	negeral
К	генерал Чарнота (19.07.2013 11:28:03)
Дата	19.07.2013 11:51:14

Ага

Приветствую
>Вместо зарядки дрыхни.

и тут приходит старшина роты - катастрофа))

Счастливо, Олег

От	генерал Чарнота
К	negeral (19.07.2013 11:51:14)
Дата	19.07.2013 12:52:07

Re: Ага

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>и тут приходит старшина роты - катастрофа))

Первое. А чё ему раньше девяти утра приходить?

Второе (и основное). Подъём контролирует ответственный офицер. Бгыыыыы.

От	negeral
К	генерал Чарнота (19.07.2013 12:52:07)
Дата	19.07.2013 12:56:47

Наш всегда к подъёму приходил

Приветствую
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>и тут приходит старшина роты - катастрофа))
>
>Первое. А чё ему раньше девяти утра приходить?

>Второе (и основное). Подъём контролирует ответственный офицер. Бгыыыыы.

он тоже есть, но от него в разы меньше шансов люлей словить. Так - наряд, а старшина кроме кулака другого языка не знал. И недоволен был сколь помню - всегда.

Счастливо, Олег

От	генерал Чарнота
К	negeral (19.07.2013 12:56:47)
Дата	19.07.2013 13:18:48

Re: Наш всегда...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>он тоже есть, но от него в разы меньше шансов люлей словить. Так - наряд, а старшина кроме кулака другого языка не знал.

Не.
У нас типажи другие были.
Старшина не дрался.
Да и офицеры - тоже.

От	negeral
К	генерал Чарнота (19.07.2013 13:18:48)
Дата	19.07.2013 13:32:21

Поймав себя на мысли "а тогда б и я спал"

Приветствую
поймал себя также и на мысли "а не так уж они были и неправы" )))
Счастливо, Олег

От	генерал Чарнота
К	negeral (19.07.2013 13:32:21)
Дата	19.07.2013 15:18:53

Re: Поймав себя...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>поймал себя также и на мысли "а не так уж они были и неправы" )))

Койки со спящими переворачивали. Это - бывало.

От	Чобиток Василий
К	negeral (19.07.2013 13:32:21)
Дата	19.07.2013 13:52:44

Re: Поймав себя...

Привет!
>Приветствую
>поймал себя также и на мысли "а не так уж они были и неправы" )))

Так ведь проблема очень многих, что они смотрят на ситуацию исключительно изнутри своего положения, со строго определенной точки зрения и не пытаются смотреть на нее с разных сторон.

Ты попробовал посмотреть с другой стороны и сразу появились определенные другие выводы :)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	negeral
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:52:44)
Дата	19.07.2013 13:55:01

Да они и раньше примерно такие были

Приветствую
руководя коллективом иногда думаешь, что жаль, что нельзя как в армии - просто и ясно.
Счастливо, Олег

От	Казанский
К	Криптономикон (18.07.2013 22:55:36)
Дата	19.07.2013 10:35:36

Re: Ээээ

>>>А еще он в карауле любил будить отдыхающую смену стреляя из воздушки по ляжкам, потом синяками с пятикопеечную монету друг перед другом хвастались - кто дольше продержался...
>>Те он стрелял, а вы не вставали? И кто последний встал - тот и выиграл?
>Примерно так, он был начкаром, открывал дверь в комнату отдыха караула и кричал - Смена подъем!
>Кто через минуту не встанет буду стрелять!
>Черпакам и дедам было западло недоспать свои "законные" 5-10 минут и они продолжали лежать, ну и получали ...
>>А латекс не пробовали?
>Расцениваю как плоский, квазиармейский юмор ...
>С уважением,
>Криптономикон
У нас командир если мы не вставали стрелял из помповика черемухой,все вылетали в окна за пару секунд.

От	Бульдог
К	Казанский (19.07.2013 10:35:36)
Дата	19.07.2013 12:20:01

у нас для этого РПО полковник приносил (-)

От	Манлихер
К	Бульдог (19.07.2013 12:20:01)
Дата	19.07.2013 13:41:46

Воспитание детей было очень суровое. Чаще всего их сразу убивали.(+)

Моё почтение

...Это делало их мужественными и стойкими)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	генерал Чарнота
К	Казанский (19.07.2013 10:35:36)
Дата	19.07.2013 11:29:11

Re: Ээээ

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> У нас командир если мы не вставали стрелял из помповика черемухой,все вылетали в окна за пару секунд.

?????????????????????
"Где это было"?????
"Когда это было"???????

От	Казанский
К	генерал Чарнота (19.07.2013 11:29:11)
Дата	19.07.2013 22:41:04

Re: Ээээ

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>> У нас командир если мы не вставали стрелял из помповика черемухой,все вылетали в окна за пару секунд.
>
>?????????????????????
>"Где это было"?????
>"Когда это было"???????
Поселок Брут в Сев.Осетии,блок пост в бывшем помещении пожарной части.93г.

От	Бульдог
К	Криптономикон (18.07.2013 22:55:36)
Дата	18.07.2013 22:58:39

Искренне не понимаю

>>>А еще он в карауле любил будить отдыхающую смену стреляя из воздушки по ляжкам, потом синяками с пятикопеечную монету друг перед другом хвастались - кто дольше продержался...
>>Те он стрелял, а вы не вставали? И кто последний встал - тот и выиграл?
>Примерно так, он был начкаром, открывал дверь в комнату отдыха караула и кричал - Смена подъем!
>Кто через минуту не встанет буду стрелять!
>Черпакам и дедам было западло недоспать свои "законные" 5-10 минут и они продолжали лежать, ну и получали ...
Те вот тут юмор, западло или гордость от не подчинения начальству, которое вы все любили?
>>А латекс не пробовали?
>Расцениваю как плоский, квазиармейский юмор ...
Отказать, это даже не юмор а попытка разобраться в ваших фрейдистских комплексах

От	Криптономикон
К	Бульдог (18.07.2013 22:58:39)
Дата	18.07.2013 23:08:21

Re: Искренне не...

>>Черпакам и дедам было западло недоспать свои "законные" 5-10 минут и они продолжали лежать, ну и получали ...
>Те вот тут юмор, западло или гордость от не подчинения начальству, которое вы все любили?
Статус обязывал вставать только минут через пять=семь, после команды -Подъем!
Стрикун стрелял по этому статусу )))
Но те кто долеживали до его выстрела получали подтверждение
статуса и его уважительное отношение ... Как то так.
>>>А латекс не пробовали?
>>Расцениваю как плоский, квазиармейский юмор ...
>Отказать, это даже не юмор а попытка разобраться в ваших фрейдистских комплексах
Фрейд уже устарел, почитайте Г.Бейтсона - теорию фреймов и double bind

От	ЖУР
К	Криптономикон (18.07.2013 21:34:03)
Дата	18.07.2013 22:47:15

Вы со своим лейтенантом похоже были прекрасным садомазодуэтом.

От	Walther
К	ЖУР (18.07.2013 22:47:15)
Дата	19.07.2013 01:35:38

попробуйте понять фразу

"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его". Она очень древняя.

Мне в школе доставалось от учителя в плане рукоприкладства, я также могу свидетельствовать - сегодня я готов поклониться ему в пояс за вправленные мозги.

От	Ibuki
К	Walther (19.07.2013 01:35:38)
Дата	19.07.2013 15:08:03

Re: попробуйте понять...

>"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его". Она очень древняя.
Розги? Ок, введите в армии телесные наказания, порку. Все будет по Уставу. Деревняя традиция.
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/83/Spiessrutenlauf.gif

А то ведь выходит лицемерие: мордобой и пытки отменены еще при царизме, мы же вроде как цивилизованные люди, но без мордобоя и унижений человеческого достоинства армия не может дисциплинку то организовать среди рабов. И в ход все равно идут пытки, но в темноте, подальше от глаз, руками дедушек.

От	badger
К	Walther (19.07.2013 01:35:38)
Дата	19.07.2013 09:42:45

чисто техническое замечание

>"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына;

розги, по тому месту, куда их примент, достаточно безопасная мера физического наказания, в то время как удары в голову и "под лопатку" достаточно реулярно заканчиваются летальным исходом, совершенно незапланированным "педагогом".

От	ЖУР
К	Walther (19.07.2013 01:35:38)
Дата	19.07.2013 09:14:15

Попробуйте понять

>Мне в школе доставалось от учителя в плане рукоприкладства, я также могу свидетельствовать - сегодня я готов поклониться ему в пояс за вправленные мозги.

Что нормальный педагог может добиться того же результата и без рукоприкладства. Собственно за подобные вещи вышибают из профессии.

ЖУР

От	Роман Алымов
К	ЖУР (19.07.2013 09:14:15)
Дата	19.07.2013 11:22:24

"Нормальных педагогов" на всех не хватает (+)

Доброе время суток!
Ибо это дар а не профессия.
С уважением, Роман

От	ЖУР
К	Роман Алымов (19.07.2013 11:22:24)
Дата	19.07.2013 11:27:53

Re: "Нормальных педагогов"...

> Ибо это дар а не профессия.

И по этому тем кому не повезло с педагогом(достался "ненормальный") должны радоваться оплеухам? У Вас дети есть?

ЖУР

От	Роман Алымов
К	ЖУР (19.07.2013 11:27:53)
Дата	19.07.2013 12:09:00

Re: "Нормальных педагогов"...

Доброе время суток!

>И по этому тем кому не повезло с педагогом(достался "ненормальный") должны радоваться оплеухам? У Вас дети есть?
***** Есть сын. Мне самому в детстве перепадало от педагогов и тренеров, и сейчас, когда мне почти 40 - я вспоминаю их с благодарностью.
С уважением, Роман

От	ЖУР
К	Роман Алымов (19.07.2013 12:09:00)
Дата	19.07.2013 13:00:31

Re: "Нормальных педагогов"...

>***** Есть сын. Мне самому в детстве перепадало от педагогов и тренеров, и сейчас, когда мне почти 40 - я вспоминаю их с благодарностью.

Мне от моих педагогов и тренеров физически не перепадало. Я и тоже вспоминаю их с благодарностью. И надеюсь что и с моим сыном будет также.
А педагогов которые бьют детей повторюсь надо гнать из профессии. То что кому то из их родителей это нравится - не оправдание.

ЖУР

От	Роман Алымов
К	ЖУР (19.07.2013 13:00:31)
Дата	19.07.2013 13:16:07

Re: "Нормальных педагогов"...

Доброе время суток!

>А педагогов которые бьют детей повторюсь надо гнать из профессии. То что кому то из их родителей это нравится - не оправдание.
******* Ещё раз: хорошо, если у человека получается без физического воздействия воспитывать других человеков. А если не получается, но другого нет? Вот выгнали Вы его - откуда возьмётся замена?
С уважением, Роман

От	объект 925
К	Роман Алымов (19.07.2013 13:16:07)
Дата	19.07.2013 23:56:43

Ре: "Нормальных педагогов"...

>А если не получается, но другого нет?
++
искать. И сильно. И воспитывать, воспитателей.

Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (19.07.2013 23:56:43)
Дата	20.07.2013 10:28:49

Ре: "Нормальных педагогов"...

>>А если не получается, но другого нет?
>++
>искать. И сильно. И воспитывать, воспитателей.

Красивый лозунг.

"...Так как досОк нет, переходим сразу ко второму вопросу: ..." (с)

От	ЖУР
К	Роман Алымов (19.07.2013 13:16:07)
Дата	19.07.2013 13:25:18

Re: "Нормальных педагогов"...

>Доброе время суток!

>>А педагогов которые бьют детей повторюсь надо гнать из профессии. То что кому то из их родителей это нравится - не оправдание.
>******* Ещё раз: хорошо, если у человека получается без физического воздействия воспитывать других человеков. А если не получается, но другого нет? Вот выгнали Вы его - откуда возьмётся замена?

А если у врача не получается без физического воздействия лечить пациентов?(недавняя истории с хирургом который бил сердечника после операции) А если у полицейского не получается без физического воздействия раскрывать преступления (например "дальний")?

Вообщем я вас понял ваш жизненный принцип: Симбиоз "Бьет значит любит" и "Нас е-ут а мы крепчаем".

ЖУР

От	Роман Алымов
К	ЖУР (19.07.2013 13:25:18)
Дата	19.07.2013 14:00:40

Не стоит передергивать (+)

Доброе время суток!
Позиция "мыши, станьте ёжиками" и "лучше быть богатым и здоровым" очень удобна - но в реальной жизни приходится думать головой.

С уважением, Роман

От	ЖУР
К	Роман Алымов (19.07.2013 14:00:40)
Дата	19.07.2013 14:05:35

Re: Не стоит...

>Доброе время суток!
> Позиция "мыши, станьте ёжиками" и "лучше быть богатым и здоровым" очень удобна - но в реальной жизни приходится думать головой.

Безусловно в жизни не все как хотелось бы. Однако не стоит поэтому это самое "не все как хотелось бы" объявлять нормой и уж тем более гордится. Есть границы за которые нельзя выходить.

ЖУР

От	Криптономикон
К	ЖУР (18.07.2013 22:47:15)
Дата	18.07.2013 22:56:52

Меня терзают смутные сомнения (С)

Что в армии вы не служили

От	ЖУР
К	Криптономикон (18.07.2013 22:56:52)
Дата	18.07.2013 23:10:11

"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется"

>Что в армии вы не служили

Не служил. Однако знаю достаточно людей служивших, которые подобные тычки гаечным ключом под лопатку не восприняли бы как "как знак высочайшего отличия".
Я не знаю может у вас в семье подзатыльники от родителей были наградой но повторяю это за пределами нормы.

ЖУР

От	Криптономикон
К	ЖУР (18.07.2013 23:10:11)
Дата	18.07.2013 23:23:29

Симптоматично

>>Что в армии вы не служили
>
>Не служил.
Заметьте ,я это вычислил с одной Вашей фразы, в то же время когда я смотрел первый ДМБ (еще ничего не зная про Охлобыстина) я сразу понял - этот парень служил в армии...
Есть на Служивших в СА некая печать ... "пепельный крест на лбу и одинокий вид"
Однако знаю достаточно людей служивших, которые подобные тычки гаечным ключом под лопатку не восприняли бы как "как знак высочайшего отличия".
См выше.
>Я не знаю может у вас в семье подзатыльники от родителей были наградой но повторяю это за пределами нормы.
видимо бесполезно объяснять

>ЖУР

С уважением,
Криптономикон

От	Гегемон
К	Криптономикон (18.07.2013 23:23:29)
Дата	18.07.2013 23:51:23

Давно известно - было 2 разных СССР и 2 разные СА. Я, видимо, служил другой (-)

От	Криптономикон
К	Гегемон (18.07.2013 23:51:23)
Дата	19.07.2013 00:01:15

В вашей СА дедовщины не было и матом не ругались? (-)

От	Гегемон
К	Криптономикон (19.07.2013 00:01:15)
Дата	19.07.2013 00:23:47

В моей СА унижение считали унижением, а не знаком высокого доверия (-)

От	Дуст
К	Гегемон (19.07.2013 00:23:47)
Дата	19.07.2013 03:18:18

ИМХО, вы не правы

Ниже Криптономикон пишет, что лежка лишние 10 минут - это статусная процедура старослужащего. Другими словами - старослужащему вскакивать вместе с молодыми нельзя, западло. У нас точно также старослужащим нельзя было брать в руки тряпку, метлу, швабру, есть на завтрак что-либо кроме хлеба с маслом и какао, носить зимой кальсоны, пользоваться средствами индивидуальной защиты во время радиационно-опасных работ, петь строевую песню, и так далее и тому подобное. Если статусные запреты кем-то регулярно нарушались, то это могло повлечь пересмотр статуса старослужащего. Было обычным делом за соблюдение статусных запретов получать от офицеров как уставные взыскания, так и неуставные меры воздействия. Если старослужащий после этого все равно не шел на западло, то его статус укреплялся.

От	Бульдог
К	Дуст (19.07.2013 03:18:18)
Дата	19.07.2013 22:00:57

А наколки кололи?

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B8%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz

От	Гегемон
К	Дуст (19.07.2013 03:18:18)
Дата	19.07.2013 14:57:26

Эти статусные игры сами по себе унизительны и противозаконны (-)

От	Манлихер
К	Гегемон (19.07.2013 14:57:26)
Дата	19.07.2013 15:42:43

Это просто откровенная уголовщина, причем с малолетки (+)

Моё почтение

О которой взрослые урки порой с недовольством вспоминают - ибо суть полное отсутствие мозгов, но с дикими понтами. Причем в отличие от взрослого "хода" эти традиции на 99% сколь бессмысленные, столь же и беспощадные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (19.07.2013 15:42:43)
Дата	19.07.2013 15:54:01

Именно так нам ранее сидевшие сослуживцы и говорили:

Скажу как гуманитарий

"Тут как на малолетке".
Да - и дикие понты, и понятия, очень отдаленно похожие на воровские, и отсутствие тормозов.

>О которой взрослые урки порой с недовольством вспоминают - ибо суть полное отсутствие мозгов, но с дикими понтами. Причем в отличие от взрослого "хода" эти традиции на 99% сколь бессмысленные, столь же и беспощадные.

Угу. Сам раз фактически сбежал из наряда, потому что вся рота ушла разгружать мороженый песок, и духов в казарме не осталось. А по сроку службы тряпку брать нельзя.

С уважением

От	объект 925
К	Гегемон (19.07.2013 15:54:01)
Дата	19.07.2013 23:58:55

Ре: Именно так...

>"Тут как на малолетке".
>Да - и дикие понты, и понятия, очень отдаленно похожие на воровские, и отсутствие тормозов.

>>О которой взрослые урки порой с недовольством вспоминают -
+++
мой послеармейский сосед по общаге, служил в стройбате, по малолетке за хулиганку условно было, говорил "как на общем режиме".
Алеxей

От	Расстрига
К	Дуст (19.07.2013 03:18:18)
Дата	19.07.2013 13:39:36

Вы служили или отбывали, простите? (-)

От	Alexeich
К	Дуст (19.07.2013 03:18:18)
Дата	19.07.2013 10:13:19

Re: ИМХО, вы...

>Ниже Криптономикон пишет, что лежка лишние 10 минут - это статусная процедура старослужащего. Другими словами - старослужащему вскакивать вместе с молодыми нельзя, западло. ... Если старослужащий после этого все равно не шел на западло, то его статус укреплялся.

Нормальная уголовная практика. Но вряд ли приемлемая для армии, если, конечно, рассматривать армию, как что-то предназначенное для защиты государства от внешних врагов, а не как разновидность лагеря для "попавших".

От	Криптономикон
К	Гегемон (19.07.2013 00:23:47)
Дата	19.07.2013 00:38:13

Нет ли в этом ответе "позы"? (-)

От	ЖУР
К	Криптономикон (18.07.2013 23:23:29)
Дата	18.07.2013 23:48:41

Согласен бесполезно

Мне вас не понять. И не потому что вы служили а я нет.

ЖУР

От	Siberiаn
К	ЖУР (18.07.2013 23:48:41)
Дата	19.07.2013 13:12:25

Не совсем так

>Мне вас не понять. И не потому что вы служили а я нет.

именно поэтому вы не понимаете. Ну или если б служили в эльфийских войсках как некоторые члены извиняюсь форума. Попали бы в нормальную часть - все бы поняли через неделю другую. Ещё благодарны бы были

>ЖУР
Siberian

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (19.07.2013 13:12:25)
Дата	19.07.2013 13:56:16

"Мы принюхались!" (с)

От	djt
К	Siberiаn (19.07.2013 13:12:25)
Дата	19.07.2013 13:53:28

Re: Не совсем...

>именно поэтому вы не понимаете. Ну или если б служили в эльфийских войсках как некоторые члены извиняюсь форума. Попали бы в нормальную часть - все бы поняли через неделю другую. Ещё благодарны бы были

У меня, например, учебка была в УРДР - Сертолово в\ч 20160, 2001
Вы знаете я не понял этой прелести садомазохизма и както благодарности в себе не обнаруживаю.

От	ЖУР
К	Siberiаn (19.07.2013 13:12:25)
Дата	19.07.2013 13:23:37

У вас извращенное представление о норме. Только и всего. И гордится тут нечем (-)

От	Siberiаn
К	ЖУР (19.07.2013 13:23:37)
Дата	19.07.2013 20:01:39

)))))) (-)

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (19.07.2013 13:23:37)
Дата	19.07.2013 16:25:51

Для Вас, как у нек. в Европе, однополые браки тоже норма? (-)

От	ЖУР
К	Чобиток Василий (19.07.2013 16:25:51)
Дата	19.07.2013 16:39:46

У вас есть проблемы с сексориентацией?Даже годы в армии не помогли определиться

Хотите об этом поговорить - идите к специалистам. Мне это не интересно.

ЖУР

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (19.07.2013 16:39:46)
Дата	19.07.2013 17:14:33

Я определился давно

Привет!

Для меня однополые браки - извращение за пределами здравого смысла.

Поэтому, раз уж Вы об извращенном понимании нормы вспомнили, Вас и спрашиваю, чтобы понять насколько наши понимания нормы и ее извращенности расходятся.

Так Вы ценитель европейских ценностей или нет? Это просто вопрос.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ЖУР
К	Чобиток Василий (19.07.2013 17:14:33)
Дата	19.07.2013 17:20:41

Re: Я определился...

>Так Вы ценитель европейских ценностей или нет? Это просто вопрос.

Просто ответ. Я против однополых браков.

И как это не странно(для вас) против того чтобы люди применяли физическое насилие в отношении людей находящихся в зависимом от их положении(учитель-ученик,офицер-солдат,начальник-подчиненный, врач-пациент, дознаватель-подозреваемый и т.д. и т.п).

ЖУР

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (19.07.2013 17:20:41)
Дата	19.07.2013 17:45:57

Re: Я определился...

Привет!
>>Так Вы ценитель европейских ценностей или нет? Это просто вопрос.
>

>Просто ответ. Я против однополых браков.

Спасибо. И извините, что спросил.

>И как это не странно(для вас) против того чтобы люди применяли физическое насилие в отношении людей находящихся в зависимом от их положении(учитель-ученик,офицер-солдат,начальник-подчиненный, врач-пациент, дознаватель-подозреваемый и т.д. и т.п).

Я тоже против.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	negeral
К	ЖУР (19.07.2013 16:39:46)
Дата	19.07.2013 16:44:10

Парни, я не модератор, но хорош сраться

Приветствую
а) нетопично
б) накажут
а оно надо?
Счастливо, Олег

От	ЖУР
К	negeral (19.07.2013 16:44:10)
Дата	19.07.2013 17:02:13

Это вы мне? Может быть это я влез и про однополые браки начал?

>Приветствую
>а) нетопично
>б) накажут
>а оно надо?
>Счастливо, Олег

Почему бы вам не написать это участнику Чобиток Василий?

ЖУР

От	negeral
К	ЖУР (19.07.2013 17:02:13)
Дата	19.07.2013 17:05:12

Я есличо обоим. Просто Ваш пост последний

Приветствую
к тому же я знаю как легко Василий ведётся на провокации и как далеко его при этом заносит.
Счастливо, Олег

От	ЖУР
К	negeral (19.07.2013 17:05:12)
Дата	19.07.2013 17:07:36

Ну раз так - ок. Я пас.

Конструктива действительно в этой ветке ничтожно мало.

ЖУР

От	МиГ-31
К	Криптономикон (18.07.2013 21:34:03)
Дата	18.07.2013 21:37:04

Сам генерал пожел мне руку. Дверью.

От	Криптономикон
К	МиГ-31 (18.07.2013 21:37:04)
Дата	18.07.2013 21:45:49

Re: Сам генерал...

>>Мой любимый начальник расчета ст. лейтенант П.А. Стрикун, бил нас в самые больные места и очень больно, ключ пятисантиметровый зажмет между пальцами вместо фиги и под лопатку хрясь!!!
>>так я до сих пор на него молится готов - это как знак высочайшего отличия (Сам Стрикун тебя удостоил))))
>В попу не осчастливил? ))
Не, офицеры из этих никаким авторитетом не пользовались и игнорировались большинством с холодным презрением, а Стрикун был Мужик с дырой во всю голову за которую был кумиром масс.
>>С уважением,
>>Криптономикон
>
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	Криптономикон (18.07.2013 21:45:49)
Дата	18.07.2013 21:47:35

Re: Сам генерал...

>>>Мой любимый начальник расчета ст. лейтенант П.А. Стрикун, бил нас в самые больные места и очень больно, ключ пятисантиметровый зажмет между пальцами вместо фиги и под лопатку хрясь!!!
>>>так я до сих пор на него молится готов - это как знак высочайшего отличия (Сам Стрикун тебя удостоил))))
>>В попу не осчастливил? ))
>Не, офицеры из этих никаким авторитетом не пользовались и игнорировались большинством с холодным презрением, а Стрикун был Мужик с дырой во всю голову за которую был кумиром масс.
Ну, тогда хорошо! Слава богу.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Инженер-109
К	МиГ-31 (18.07.2013 21:47:35)
Дата	18.07.2013 22:40:04

ничего "ужасного" не увидел на видео - а вот психологи не работают....

... а в этом случае, непростом кстати, надо бы...

От	Бульдог
К	Инженер-109 (18.07.2013 22:40:04)
Дата	19.07.2013 16:05:36

с женщиной или с мужиками? (-)

От	Инженер-109
К	Бульдог (19.07.2013 16:05:36)
Дата	19.07.2013 17:29:28

с точки зрения повреждений - ничего ужасного (-)

От	Claus
К	Инженер-109 (19.07.2013 17:29:28)
Дата	19.07.2013 18:53:06

Честно говоря - да, на серьезнй травмирующий удар как то не похоже

Уголовное наказание за это - все таки перебор.
Это та ситуация когда идеальным наказанием был бы штраф или максимум увольнение.

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 18:53:06)
Дата	19.07.2013 19:12:24

Я вот вспомнил случай, который ещё до армии был

Приветствую
нас из школы в 10 классе в воинскую часть повезли. Мы там из автомата стреляли, что-то смотрели - экскурсия, короче, в рамках занятий по НВП. Был у нас Мендель - умный кстати парень. Ну и весна. И у него капюшон на голове, а он на директрисе лежит с автоматом в цель. И лейтенант, замечу, подходит и ногой с головы ему капюшон сбивает со словами "Ты бы ещё ушанку надел, интеллигенция ...." И как-то это ни у кого ничего не вызвало, а так советский в общем-то офицер и школьник. И ещё я так до сих пор и не понял чем капюшон лейтенанту помешал.
Счастливо, Олег

От	Bronevik
К	negeral (19.07.2013 19:12:24)
Дата	19.07.2013 20:41:10

"Битый солдат чести не имеет!"(С)

От	Михаил Т
К	Bronevik (19.07.2013 20:41:10)
Дата	19.07.2013 22:31:56

Re: "Битый солдат...

Это недоступная многим мысль, увы.

От	Alexeich
К	Инженер-109 (18.07.2013 22:40:04)
Дата	19.07.2013 10:14:59

"ужасного" - ничего

>... а в этом случае, непростом кстати, надо бы...

но даме этой. если у нее с головой не в порядке лучше бы в армии не служить. Последствия снисходительного отношение к позиции "не тронь меня - я е...тый" могут быть весьма печальны.

От	Инженер-109
К	Alexeich (19.07.2013 10:14:59)
Дата	19.07.2013 17:28:08

да уж теперь верно уволят, но - реально, просто психолог был нужен (-)

От	МиГ-31
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	18.07.2013 17:02:02

...бабовщина? (-)

От	djt
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	18.07.2013 13:04:28

Почему приходит?

Рукоприкладство со стороны оф всегда было частью традиций армии.

От	Grizlik
К	djt (18.07.2013 13:04:28)
Дата	19.07.2013 10:47:39

Re: Почему приходит?

Приветствую!
Сколько служил - никогда не встречал таких традиций(1988 - 1992). Это уже поздних времён изобретение
С уважением.

От	Evgeniy01
К	djt (18.07.2013 13:04:28)
Дата	19.07.2013 10:18:30

Re: Почему приходит?

>Рукоприкладство со стороны оф всегда было частью традиций армии.

Я за время свой срочной службы 88-89гг не видел ни одного.. и служил не в Кремле

От	Гегемон
К	Evgeniy01 (19.07.2013 10:18:30)
Дата	19.07.2013 14:54:37

Те же годы

Скажу как гуманитарий

>>Рукоприкладство со стороны оф всегда было частью традиций армии.
>Я за время свой срочной службы 88-89гг не видел ни одного.. и служил не в Кремле
В ротной канцелярии висят боксерские перчатки, применяются редко и без свидетелей.
Последствия применения видел - 2 ребра, госпиталь, "производственная травма".
А прпедыдущий комбат сам не стеснялся воспитывать срочников кабинете теми же средствами

С уважением

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 14:54:37)
Дата	20.07.2013 16:17:55

Хорошее напоминание!

>Скажу как гуманитарий

>>>Рукоприкладство со стороны оф всегда было частью традиций армии.
>>Я за время свой срочной службы 88-89гг не видел ни одного.. и служил не в Кремле
>В ротной канцелярии висят боксерские перчатки, применяются редко и без свидетелей.

Сказки.
Применяются редко НО ~~со свидетелями~~ при остальном личном составе.
Точно так же как и борьба )))
Только лично, только с занимавшимися борьбой...
"На маты", и честно (Практически, кто понимает ))) ), работа по укреплению в/д...

Отличный метод воспитания.
Однако, сам иногда получал "непадеццки" ))) (((
(НО на результат воспитательной работы это не влияло, как вы понимаете)

А бокс - можно с любым "казарменным говнюком".
(Условия (к/б) раавные.)

>Последствия применения видел - 2 ребра, госпиталь, "производственная травма".
...
Глупости.

Мужчины не плачут. Они же не гуманитарии.

>С уважением

Принял к сведенью.
Но, без уважения.

От	Гегемон
К	Митрофанище (20.07.2013 16:17:55)
Дата	20.07.2013 18:34:01

Re: Хорошее напоминание!

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>Рукоприкладство со стороны оф всегда было частью традиций армии.
>>>Я за время свой срочной службы 88-89гг не видел ни одного.. и служил не в Кремле
>>В ротной канцелярии висят боксерские перчатки, применяются редко и без свидетелей.
>Сказки.
Ну, вам-то лучше знать, что висело у нас в ротной канцелярии.
Вы же не гуманитарий, понятное дело.

>Применяются редко НО ~~со свидетелями~~ при остальном личном составе.
>Точно так же как и борьба )))
>Только лично, только с занимавшимися борьбой...
>"На маты", и честно (Практически, кто понимает ))) ), работа по укреплению в/д...
>Отличный метод воспитания.
>Однако, сам иногда получал "непадеццки" ))) (((
>(НО на результат воспитательной работы это не влияло, как вы понимаете)
Данный пример никак не опровергает фактов, известных мне.
Это понятно и негуманитариям - достаточно быть знакомым с элементарной логикой.
Но от вас подобного не ожидается, конечно.

>А бокс - можно с любым "казарменным говнюком".
>(Условия (к/б) раавные.)
Дада, условия равные: руки по швам.

>>Последствия применения видел - 2 ребра, госпиталь, "производственная травма".
>Глупости.
Но я вас ни в чем не убеждаю. Зачем мне в чем-то вас убеждать? Какую ценность имеет ваше мнение для вменяемого человека?

>Мужчины не плачут. Они же не гуманитарии.
Опять полет армейской мысли.

>Принял к сведенью.
>Но, без уважения.
А вы на свой счет не принимайте - с вами давно все понятно.

От	GiantToad
К	djt (18.07.2013 13:04:28)
Дата	18.07.2013 14:15:26

Какой армии? (-)

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 14:15:26)
Дата	18.07.2013 14:18:14

Этих армий много

Приветствую
мы сейчас о нашей
Счастливо, Олег

От	GiantToad
К	negeral (18.07.2013 14:18:14)
Дата	18.07.2013 14:29:47

В Красной Армии это было традицией?

В Советской армии - традицией не было. Дедовщина с какого-то времени - да, но офицерский мордобой - нет.

Может быть встречалось, но назвать это традицией нельзя.

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 14:29:47)
Дата	18.07.2013 14:30:40

Это очень часто там встречалось

Приветствую
и нынешние офицеры не с луны упали, так что традиция.
Счастливо, Олег

От	GiantToad
К	negeral (18.07.2013 14:30:40)
Дата	18.07.2013 14:53:28

Мордобой - обычай не армии, а низкоразвитых людей

Если в армию попадал и достигал командирской должности быдляк, который не мог сдерживать свои животные инстинкты - то происходил мордобой.

Традицией армии его назвать нельзя, тк он не в армии корни имел, а в обществе. И культивировался не в армии, а в кругах шпаны.

От	djt
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 16:12:47

Значит не работает система отбора

>Если в армию попадал и достигал командирской должности быдляк, который не мог сдерживать свои животные инстинкты - то происходил мордобой.

>Традицией армии его назвать нельзя, тк он не в армии корни имел, а в обществе. И культивировался не в армии, а в кругах шпаны.

В отличии от, или же, что вероятнее, наоборот работает так как должно, когда и маршал норовит генералу в морду, что уж про лейтенантов и бойцов.

От	smertch
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 16:06:56

Re: Ага, как бы не так...

>Если в армию попадал и достигал командирской должности быдляк, который не мог сдерживать свои животные инстинкты - то происходил мордобой.

>Традицией армии его назвать нельзя, тк он не в армии корни имел, а в обществе. И культивировался не в армии, а в кругах шпаны.

первый сержант, пожелавший дотянуться до моего фейса в учебке, имел консерваторское образование, ага, скрипач с тонкими музыкальными пальцами))

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 15:15:04

Вам повезло, Вы служили в какой-то удивительной армии

Приветствую
в не менее удивительной должности. У нас били и не скажу что быдло - весьма образованные люди.
Счастливо, Олег

От	GiantToad
К	negeral (18.07.2013 15:15:04)
Дата	18.07.2013 18:55:54

Я не служил, о чем искренне жалею, но

Неужели невозможно без мордоя добиться подчинения и дисциплины?

От	Siberiаn
К	GiantToad (18.07.2013 18:55:54)
Дата	19.07.2013 12:55:34

Вы не поверите, но добрым словом и подзатыльником (+)

... можно сделать на порядок больше и главное БЫСТРЕЕ (в армии нет времени на полное вялотекущее перевоспитание) чем просто добрым словом.

Siberian

От	Расстрига
К	Siberiаn (19.07.2013 12:55:34)
Дата	19.07.2013 13:37:52

Есть разница между отеческим подзатыльником и в фанеру/в лоб со всей злобы

>... можно сделать на порядок больше и главное БЫСТРЕЕ (в армии нет времени на полное вялотекущее перевоспитание) чем просто добрым словом.

хотя и то и то формально - рукоприкладство

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

От	Роман Алымов
К	Расстрига (19.07.2013 13:37:52)
Дата	19.07.2013 13:55:24

О меня пионервожатый часы разбил (+)

Доброе время суток!
Хорошо заехал. Причём за дело, правильно сделал.
С уважением, Роман

От	Kimsky
К	Роман Алымов (19.07.2013 13:55:24)
Дата	19.07.2013 15:34:37

Ну хорошо хоть не кочергу погнул (-)

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (19.07.2013 13:55:24)
Дата	19.07.2013 14:41:10

А мы пионервожатую однажды чуть не изнасиловали. Причем тоже за дело (-)

От	Митрофанище
К	И. Кошкин (19.07.2013 14:41:10)
Дата	19.07.2013 15:11:34

А почему чуть не? Сильнее была? Побила школоту и сохранила свою честь?

Однако, покушение на...

А как же миллионы изнасилованых немок? Они с укором смотрят на Кошкина...

От	Чобиток Василий
К	Митрофанище (19.07.2013 15:11:34)
Дата	19.07.2013 16:41:52

желание не совпало с возможностями. Но само желание уже героизм :) (-)

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 18:55:54)
Дата	18.07.2013 19:01:04

Да и кстати, жалеть не надо

Приветствую
для того чтобы быть хорошим человеком, совершенно не обязательно служить в армии. А вот здоровье там потерять можно по совершенно небоевым причинам. Типа по раздолбайству какого -нибудь раздолбая.))
Счастливо, Олег

От	negeral
К	GiantToad (18.07.2013 18:55:54)
Дата	18.07.2013 18:59:33

Тогда о чём мы дискутируем?

Приветствую
Увы, часто невозможно.
Счастливо, Олег

От	Роман Алымов
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 15:09:33

Дворяне тоже не брезговали в морду дать (-)

От	Alpaka
К	Роман Алымов (18.07.2013 15:09:33)
Дата	18.07.2013 19:54:45

у дворян была альтернатива-отдать под суд, что куда хуже.

Алпака

От	Дмитрий Козырев
К	GiantToad (18.07.2013 14:53:28)
Дата	18.07.2013 14:59:17

Источник этого явления - в неэффективной уставной системе наказаний (-)

От	Antenna
К	Дмитрий Козырев (18.07.2013 14:59:17)
Дата	18.07.2013 15:15:03

Дело в трудности наказать того, кто и так лишен свободы, имущества, чести. (-)

От	negeral
К	Antenna (18.07.2013 15:15:03)
Дата	18.07.2013 15:18:09

А имущество мне и вовсе бесплатно выдали

Приветствую
что до свободы то задача в установлении грани между наличием дисциплины и отсутствием свободы. Когда установите, то поймёте что свободы никто не лишает. А ещё меня на шару кормили и обеспечивали жилплощадью.
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Antenna (18.07.2013 15:15:03)
Дата	18.07.2013 15:15:59

Это не так

Приветствую
я не считал во время службы себя лишённым чести
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (18.07.2013 15:15:59)
Дата	18.07.2013 15:24:57

Наказания, связанные с унижением, уставом как раз и запрещаются (-)

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (18.07.2013 15:24:57)
Дата	19.07.2013 11:20:59

А у меня никогда не было задачи кого-то унизить

Приветствую
а вот сделать так чтобы телу тяжко стало - легко
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 11:20:59)
Дата	19.07.2013 11:44:22

Речь шла про выбор наказания

для тех кто "лишен свободы, имущества, чести".

>а вот сделать так чтобы телу тяжко стало - легко

вот и получается что остается либо унижать (что прямо запрещено и потому перекладывается на дедушек), либо причинять боль незаконным (избиения) или законым (чрезмерные физические нагрузки) способами.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:44:22)
Дата	19.07.2013 11:49:32

Ну есть ещё гауптвахта, дисбат, наконец. (-)

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 11:49:32)
Дата	19.07.2013 12:15:26

Способ дать необходимое количество свободы, имущества, для того чтобы

было что отбирать никогда не будет рассматриваться?

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 12:15:26)
Дата	19.07.2013 12:20:04

А какое имущество надо дать солдату?

Приветствую
кроме того, которое ему и так выдают.
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 12:20:04)
Дата	19.07.2013 12:39:12

Денежное содержание

на которое он может быть оштрафован за проступки.
Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата	19.07.2013 14:25:00

Re: Денежное содержание

>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

Ну-ну.
Это сколько же нужно срочнику платить?
Что бы он отвечал рублём за свои действия?
По 237 млн рублей?

"15 июля, Оренбургский гарнизонный военный суд вынес приговор уроженцу села Байки Сердобского района, рядовому Александру Касаткину.
Напомним: в октябре 2012 года на Донгузском полигоне взорвались четыре тысячи тонн снарядов,
...
Материальный ущерб, нанесенный Оренбургскому району, был оценен на сумму более 237 миллионов рублей.
...
В итоге суд постановил, что Касаткин должен выплатить штраф в размере 30 тысяч рублей. 237 млн ущерба, нанесенного региону, будет возмещать Минобороны РФ."

От	Claus
К	Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата	19.07.2013 17:09:59

Дурацкий пример

>Это сколько же нужно срочнику платить?
>Что бы он отвечал рублём за свои действия?
>По 237 млн рублей?
Есть масса профессий где человек способен нанести вред многократно превышающий его зарплату - транспорт, в т.ч. авиация, энергетика, в т.ч. атомные станции, строительство, добыча полезных ископаемых и т.д. Но нигде такая возможность не является основанием для того, чтобы не платить зарплату.
Солдат же занимается тяжелой и опасной для жизни работой и получать должен соответственно.
Правда ели солдатам платить, то проще и эффективнее контрактную армию строить.

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 17:09:59)
Дата	19.07.2013 17:13:28

Штраф не есть невыплата зарплаты

Приветствую
и даже матответственность не означает невыплату зарплаты
Счастливо, Олег

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 17:13:28)
Дата	19.07.2013 17:43:29

И что из этого следует?

Сама же система с уменьшением денежного содержания за проступки вполне работает.
Естественно не в ситуации когда она построена так, что поступок будет гарантированно, а когда она применяется редко и за серьезные нарушения. Собственно приходилось работать в организациях где и та и другая система применялась.
Организация в которой штрафы были нормой - фактически работала как кузница кадров - очень многие получали опыт и уходили.
Организация где штрафы выписывались крайне редко и только за дело - вполне работает и сколь нибудь массового бегства специалистов что то не заметно.

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 17:43:29)
Дата	19.07.2013 18:01:03

У нас вообще-то ТК мягко говоря

Приветствую
не приветствует штрафование работников. Как штрафовали-то?
Счастливо, Олег

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 18:01:03)
Дата	19.07.2013 18:30:45

Re: У нас...

В первой организации работал давно - лет 10 назад. Тогда нормой были черно-белые зарплаты, и соответственно никаких проблем со штрафами.

Во втором случае - есть зарплата и есть премия, с учетом того, что последняя выплачивается практически всегда - она людьми воспринимается как зарплата.
В отношении нее было несколько случаев (единичных) когда людей ее лишали. С учетом того, что это было за дело, коллективом в общем то воспринималось нормально.

Да еще забавный вариант помню - в третьей организации, тоже довольно давно. Начальник пытаясь подтянуть трудовую дисциплину ввел штрафы за опаздания - 10 рублей за минуту. При этом штрафы откладывались и в конце месяца распределялись между теми кто ни разу за месяц не опаздывал.
Воспринималось коллективом в целом нормально, но толку было мало - те кто регулярно опаздывал, так и продолжали опаздывать, плюя на штрафы.
Правда те кто опаздывал редко - несколько подтянулись.

От	марат
К	negeral (19.07.2013 18:01:03)
Дата	19.07.2013 18:04:42

Re: У нас...

>Приветствую
>не приветствует штрафование работников. Как штрафовали-то?
>Счастливо, Олег
Так - лишают премии.
С уважением, Марат

От	negeral
К	марат (19.07.2013 18:04:42)
Дата	19.07.2013 18:22:06

Премия вещь не обязательная по сути своей

Приветствую
тоже ведь казуистика - я делаю премию обязательной частью получки, чтобы иметь возможность её лишить
Счастливо, Олег

От	объект 925
К	negeral (19.07.2013 18:22:06)
Дата	20.07.2013 01:32:07

Ре: Премия вещь...

обязательна, если договором предусмотренна. Я перед армией работал доставщиком телеграмм. Оклад 100 рублей, и месячная премия 40, если не было накладок.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата	19.07.2013 15:12:47

Штраф не возмещение ущерба (-)

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:12:47)
Дата	19.07.2013 15:15:51

Но это ответ "за ЕГО действия" (за курение на складе), отрицать не будете? (-)

От	Claus
К	Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата	19.07.2013 17:11:28

А господа офицеры не должны были контролировать, что на складе никто не курит?

Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.

От	Митрофанище
К	Claus (19.07.2013 17:11:28)
Дата	19.07.2013 17:31:32

Не знаю. Но если найдёте их обязанности, то расскажите.

>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.

Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."

От	Claus
К	Митрофанище (19.07.2013 17:31:32)
Дата	19.07.2013 17:45:53

Re: Не знаю....

>>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
>
>Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
Причина это бардак на территории полигона. И организовывать работы должны отнюдь не солдаты.

А срочник этот скорее всего оказался не в том месте и в неподходящее время. Рассказ о том, что курили все и всегда - как то на правду очень похож.

От	Митрофанище
К	Claus (19.07.2013 17:45:53)
Дата	19.07.2013 18:04:35

Re: Не знаю....

>>>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
>>
>>Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
>Причина это бардак на территории полигона. И организовывать работы должны отнюдь не солдаты.

Самовольное курение и организация работ имеют причинно-следственную связь?
Кто-то на инструктаже разрешил ему курить?

>А срочник этот скорее всего оказался не в том месте и в неподходящее время. Рассказ о том, что курили все и всегда - как то на правду очень похож.

И?
Обобщать - так обобщать!
Рассказ о том, что все автомобилисты нарушают Правила тоже - "как то на правду очень похож".
Но за конкретное нарушение наказывают конкретного "пойманого" нарушителя, а не цепочку от водителей-инструкторов автошкол до министра транспорта.

От	negeral
К	Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата	19.07.2013 15:56:14

Это не весь ответ - так - верхушечка.

Приветствую
Навальному 500 000 штрафа дали, да пятерик в придачу и иск гражданский наверняка будет на те самые 16 миллионов.
Счастливо, Олег

От	Митрофанище
К	negeral (19.07.2013 15:56:14)
Дата	19.07.2013 16:04:30

В том-то и дело - срочнику это безразлично. (-)

От	negeral
К	Митрофанище (19.07.2013 16:04:30)
Дата	19.07.2013 16:11:50

Фиг его знает - если всю жизнь на исполнительный лист работать

Приветствую
тоже не сахар.
Счастливо, Олег

От	Митрофанище
К	negeral (19.07.2013 16:11:50)
Дата	19.07.2013 16:15:59

За утопленый в болоте танк 25 р. в месяц? Стыдно, сосед за самолёт - червонец! (-)

От	negeral
К	Митрофанище (19.07.2013 16:15:59)
Дата	19.07.2013 16:41:30

Если было УД и гражданский иск вытекает из него

Приветствую
до 50% зарплаты ежемесячно - легко.
Счастливо, Олег

От	Митрофанище
К	negeral (19.07.2013 16:41:30)
Дата	19.07.2013 16:49:17

Да это выдержки из писем (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата	19.07.2013 15:17:44

Штраф это наказание. Наказание это "ответ за действия"

Действия в общем случае не всегда влекут за собой нанесение материального ущерба.
Непонимаю суть претензии.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:17:44)
Дата	19.07.2013 15:21:48

А "оштрафован за проступки" это не наказание?

>Действия в общем случае не всегда влекут за собой нанесение материального ущерба.
>Непонимаю суть претензии.

Не всегда, но вот перед вами несомненно проступок.
Пусть и повлёкший этот самый матущерб.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 15:21:48)
Дата	19.07.2013 15:29:22

Наказание и что?

>>Непонимаю суть претензии.
>

>Не всегда, но вот перед вами несомненно проступок.
>Пусть и повлёкший этот самый матущерб.

И что? Штраф это административное наказание, а возмещение ущерба - гражданское судопроизводство.

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:29:22)
Дата	19.07.2013 15:35:40

А то, что это соответствует Вашему пожеланию - "оштрафован за проступки"

Проступок был, штраф был.

Что ещё не соблюдено?

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 15:35:40)
Дата	19.07.2013 15:42:05

Это не проступок - это правонарушение

И судили его на общегражданских основаниях.
Речь шла о наказаниях имено за дисциплинарные проступки.
И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:42:05)
Дата	19.07.2013 16:00:58

Это как раз дисциплинарный проступок (курение в неположеном месте)

>И судили его на общегражданских основаниях.
>Речь шла о наказаниях имено за дисциплинарные проступки.

Привёл к таким последствиям.
Склад он не специально поджигал.

>И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."

А влез я потому, что наказвать рублём не желающего служить по Уставу срочника будет безсмысленно, сколько бы он не получал.
Его (или его семьи) благополучие / существование не зависит от этих денег.
Ниже некоторые утверждают, что солдат "обязан осваивать воинскую специальность", но ему резонно ответили, что "обязанность освоить" у него может быть только при его собственном на то согласии.

Вот и штрафы действуют только тогда, когда от этих денег зависит благополучие конкретного индивидума.

Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
Готовы и за "3 счётчика".

Вот, на что я и намекал.

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 16:00:58)
Дата	19.07.2013 16:09:21

Фигню не пишите. Его судили за преступление по ст. 217.

Статья 217. Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах

>Привёл к таким последствиям.
>Склад он не специально поджигал.

Вам нужно разжевать что такое "состав преступления" и "формы вины"? Или вы избавите меня от оффтопика и прочитаете об этом самостоятельно?

>>И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."
>
>А влез я потому, что наказвать рублём не желающего служить по Уставу срочника будет безсмысленно, сколько бы он не получал.

Вы не внимательны - я писал не о срочниках, а о контрактниках.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482561.htm
Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

>Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
>Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
>Готовы и за "3 счётчика".

Для таких существует принимаемая ныне прогрессивная шкала, лишение права управления и административный арест.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:09:21)
Дата	19.07.2013 16:14:43

Упс. Я упустил, а вот тут Вы вторгаетесь на территорию господина Шмакова

Приветствую

>Вы не внимательны - я писал не о срочниках, а о контрактниках.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482561.htm
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

Потому, что как следствие я, например получу право штрафовать своих работников (это ж срочный трудовой договор). А я так давно этого хочу.)))

Счастливо, Олег

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:09:21)
Дата	19.07.2013 16:13:39

С уточнениием о вычёркивании срочников, то вопрос снимаю. Согласен (-)

От	negeral
К	Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата	19.07.2013 15:01:07

Штраф - не возмещение ущерба

Приветствую
это просто наказание. Ущерб на него никто не возложил, но я не уверен, что минобороны не может обратиться с иском в порядке регресса. Иное дело - есть ли у него столько денюх.
Счастливо, Олег

От	Митрофанище
К	negeral (19.07.2013 15:01:07)
Дата	19.07.2013 15:08:33

О штрафе (в целом) не я заговорил:

Дмитрий Козырев
"Денежное содержание
на которое он может быть оштрафован за проступки.
Для рабов-срочников это неприменимо конечно."

От	марат
К	Митрофанище (19.07.2013 15:08:33)
Дата	19.07.2013 15:49:19

Re: О штрафе...

>Дмитрий Козырев
>"Денежное содержание
>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно."

Так ведь ни где и не говорилось о возмещении ущерба. Штраф за превышение скорости или проезд на красный свет светофора - какой там ущерб(если без ДТП)? В том-то и дело, что если бы военнослужащий получал тысяч 20-50 и в результате косяка штрафовался на 2-30-100 тыс, то это бы его удерживало от проступков или сподвигало на беспорочную службу.
Пока что можно предложить ГД принять закон позволяющий командирам задерживать залетчиков на службе до полугода. )))Думаю тоже будет действенной мерой.
С уважением, Марат

От	Митрофанище
К	марат (19.07.2013 15:49:19)
Дата	19.07.2013 16:03:56

Re: О штрафе...

>>Дмитрий Козырев
>>"Денежное содержание
>>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>>Для рабов-срочников это неприменимо конечно."
>
>Так ведь ни где и не говорилось о возмещении ущерба. Штраф за превышение скорости или проезд на красный свет светофора - какой там ущерб(если без ДТП)? В том-то и дело, что если бы военнослужащий получал тысяч 20-50 и в результате косяка штрафовался на 2-30-100 тыс, то это бы его удерживало от проступков или сподвигало на беспорочную службу.
...

Речь шла о срочниках, а не о всех военнослужащих, и я уже ответил:
"Его (или его семьи) благополучие / существование не зависит от этих денег.
Ниже некоторые утверждают, что солдат "обязан осваивать воинскую специальность", но ему резонно ответили, что "обязанность освоить" у него может быть только при его собственном на то согласии.

Вот и штрафы действуют только тогда, когда от этих денег зависит благополучие конкретного индивидума.

Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
Готовы и за "3 счётчика"."

От	Дмитрий Козырев
К	Митрофанище (19.07.2013 16:03:56)
Дата	19.07.2013 16:13:49

Re: О штрафе...

>Речь шла о срочниках,

Речь не шла о срочниках :)

От	Митрофанище
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:13:49)
Дата	19.07.2013 16:17:02

С уточнением согласен. Просто ранее по тексту не понял. (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата	19.07.2013 14:52:09

Не напомните - а офицер в каком объеме несет матответственность? (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 14:52:09)
Дата	19.07.2013 14:54:45

Не напомню. Я этого на форуме никому не сообщал. Аль запамятовали? (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 14:54:45)
Дата	19.07.2013 15:15:30

Действительно, память-то у вас короткая - только про солдат помните (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 15:15:30)
Дата	19.07.2013 21:24:44

Фантазировать на собственные же фантазии удел гуманитариев? (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 21:24:44)
Дата	19.07.2013 23:34:05

Кто о чем - а Митрофанище о гуманитариях (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 23:34:05)
Дата	19.07.2013 23:42:48

И без сожаления (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 23:42:48)
Дата	20.07.2013 00:10:03

Вы лучше немок пожалейте, о которых Кошкину написали (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (20.07.2013 00:10:03)
Дата	20.07.2013 10:26:29

Для гуманитариев немки ценнее отечественных пионервожатых?

Врождённо-гуманитарный пиетет перед Западом?
)))

Ну-ну... михалковщина на марше.

От	Гегемон
К	Митрофанище (20.07.2013 10:26:29)
Дата	20.07.2013 10:52:56

Долго объяснять, да вы все равно не поймете (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (20.07.2013 10:52:56)
Дата	20.07.2013 13:43:03

Да с вами всё понятно. Давно. (-)

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата	19.07.2013 13:56:56

Re: Денежное содержание

Привет!
>на которое он может быть оштрафован за проступки.

Дима, этот маразм ведь уже опробован в России на офицерах. Неужели идеализм он такой идеалистический, что гнилой земной опыт ничему идеалистов не учит????

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:56:56)
Дата	19.07.2013 14:04:21

На людях работает, а на военных почему то нет

Может, в консерватории поправить что?

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:04:21)
Дата	19.07.2013 16:33:11

Я был в гражданской организации, где директор одно время внедрил...

Привет!

...именно такую практику - договаривались о з/п, а потом на совершенно обоснованных основаниях выдавалось 50-75%.

Лучшие ведущие специалисты разбежались, несколько проектов было сорвано. Лучшая из организаций (на момент моего прихода), где я когда-либо работал, в одночасье превратилась в помойку (в морально-психологическом и организационном смыслах).

>Может, в консерватории поправить что?

В голове у многих реформаторов и аналитегов надо править.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (19.07.2013 16:33:11)
Дата	19.07.2013 16:41:49

"Я" - последняя буква в алфавите

Твой частный случай, достоверность которого не проверяется, разумеется начисто опровергает ту практику где это работает.
Особую ценность конечно твоему Абсолютному Опыту придает публичность твоих взаимоотношений с некоорыми работодателями :))
Но это уже неважно.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:41:49)
Дата	19.07.2013 19:08:40

Ну, как ты себя ставишь - твое дело

Привет!
>Твой частный случай, достоверность которого не проверяется, разумеется начисто опровергает ту практику где это работает.

Ты же сам прекрасно и правильно указал при каких условиях это работает. Так что мой частный пример, где не соблюдались эти условия, подтверждает твои же слова. Или ты за свои слова не отвечаешь?

>Особую ценность конечно твоему Абсолютному Опыту придает публичность твоих взаимоотношений с некоорыми работодателями :))

а) Имевший место здесь инцидент никак не связан с моими отношениями с работодателем, т.к. дискуссия происходила с человеком, с которым мы хоть и работаем на одну фирму, но не имеем отношения друг к другу по выполняемым задачам.
б) Публичность определенным моментам была придана не мной. Мне пришлось ответить, т.к. факты в отношении меня имели извращенный вид.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:04:21)
Дата	19.07.2013 14:09:07

По указанной Вами двумя строками выше причине (-)

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата	19.07.2013 12:45:43

Бардак будет и обдиралово

Приветствую
на уровне гайца. Ты мне дашь пять тысяч, чтобы я не штрафовал тебя на десять - как-то так.
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 12:45:43)
Дата	19.07.2013 14:03:41

Ну вы же вроде как юрист

Должны понимать, что если объедить норму, санкцию и контроль в одном лице - то да, будет бардак :)

Вопрос организационный.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:03:41)
Дата	19.07.2013 14:05:02

Ну так а там по другому не бывает

Приветствую
>Должны понимать, что если объедить норму, санкцию и контроль в одном лице - то да, будет бардак :)

>Вопрос организационный.

Когда рука руку моет - сколь ни организуй.

Счастливо, Олег

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 14:05:02)
Дата	19.07.2013 17:20:54

Re: Ну так...

>Когда рука руку моет - сколь ни организуй.
Это говорит только о неспособности организовывать, что в общем то характерно для современного россиянского руководства на всех уровнях, сверху до низу.

Сама же система вполне может работать, если офицеры части будут только фиксировать нарушения (желательно на видео, благо сейчас это не проблема, а разбирательство проводить и назначать наказания будет другая структура.

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 17:20:54)
Дата	19.07.2013 17:59:27

Ну оно ведь в принципе так и есть

Приветствую
даже в жизни. Фиксирует гаец, а решает суд в конечном итоге, но меньше брать на дорогах как-то не стали.
Счастливо, Олег

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 17:59:27)
Дата	19.07.2013 18:47:50

Только гайцы в этом случае все равно превращаются в ограничивающий фактор

>Приветствую
>даже в жизни. Фиксирует гаец, а решает суд в конечном итоге, но меньше брать на дорогах как-то не стали.
У меня за 12 лет вождения был только один случай когда гайцы пытались развести на деньги без реального нарушения - пытались на пьянку развести, когда я был абсолютно трезвый, а прибор аж 0,8 промили показал, нервы тогда хорошо потрепали.

Все же остальные случаи когда они тормозили были за реальные нарушения (как правило не очень большие).
Т.е. в целом можно сказать, что по крайней мере в москве и московской области, в среднем они фиксируют именно реальные нарушения.
А раз нарушения практически всегда реальные, то для водителя не сильно принципиально - даст он денег гайцам или оплатит штраф - по карману то это все равно бьет.
Я кстати, предпочитаю штраф заплатить.

От	negeral
К	Claus (19.07.2013 18:47:50)
Дата	19.07.2013 19:02:28

Но если Вы не платите штраф, а даёте гайцу на лапу

Приветствую
то наказание Вам снижается, да ещё и гаец обогащается, да ещё и государство недополучает
отсюда велик соблазн обвинить Вас в несуществующем правонарушении - развести иными словами, или создать условия при которых Вы не можете не нарушить - это одна сторона, с другой стороны - многим проще дать денег и продолжить нарушать это другая сторона

перенося на армию может выглядеть так - я курю на складе ГСМ, приходит прапорщик, я даю ему денег и продолжаю курить, потом может взорваться склад

Счастливо, Олег

От	Claus
К	negeral (19.07.2013 19:02:28)
Дата	19.07.2013 19:15:15

Re: Но если...

>Приветствую
>то наказание Вам снижается, да ещё и гаец обогащается, да ещё и государство недополучает

Тем не менее как ограничивающий фактор даже такой гаишник работает. Потому что большинство людей ни государству ни гаишнику денег давать не хотят.
Эффективность такого ограничивающего фактора снижается, но не до нулевых величин.

>отсюда велик соблазн обвинить Вас в несуществующем правонарушении - развести иными словами, или создать условия при которых Вы не можете не нарушить - это одна сторона, с другой стороны - многим проще дать денег и продолжить нарушать это другая сторона
Тем не менее массовых таких нарушений я не вижу. Максимум отдельные случаи обвинения в несуществующих нарушениях - видимо и реальных хватает.
Опять же, при желании наладить систему контроля совсем не проблема - средства видеофиксации сейчас копейки стоят и нет никаких проблем обязать гаишника снимать и само нарушение и общение с остановленным от и до.

>перенося на армию может выглядеть так - я курю на складе ГСМ, приходит прапорщик, я даю ему денег и продолжаю курить, потом может взорваться склад
Вы думаете солдату захочется отдавать прапору деньги? Между прочим заработанные тяжелым трудом?
Да и прапор не идиот - ему взорваться нафиг не надо. Деньги он возьмет конечно но не за разрешение на дальнейшее курение, а максимум вместо наказания за то что солдат курил.

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 11:49:32)
Дата	19.07.2013 12:06:37

Туда не за всякий проступок направишь (-)

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:06:37)
Дата	19.07.2013 12:18:00

На губу

Приветствую
за покурить в туалете - трое суток.

Счастливо, Олег

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата	19.07.2013 15:27:09

Вот и выходит, что на губу и в наряды не всех определишь.

А губа без неуставного воздействия является для многих отдыхом. В наряды и на губу будут сбегать например перед приездами проверок, чтобы не участвовать в дурдоме подготовки.

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 15:27:09)
Дата	19.07.2013 15:54:29

Губа каждого примет

Приветствую
наряды - это другое
Счастливо, Олег

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата	19.07.2013 12:25:31

Пришел ко мне друг в караул, попросил посадить его. Я посадил.

Теперь он полковник с двумя командировками. Часто вспоминает как я его на губу определил.

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 12:25:31)
Дата	19.07.2013 12:29:53

Это как?

Приветствую
и взаимосвязь какая? Он на губе ума набрался? Опять таки, раз полковник, то губа офицерская. О ней строкой выше весьма тепло вспоминают. А я о солдатской как-то не очень.
Счастливо, Олег

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 12:29:53)
Дата	19.07.2013 13:37:30

Просто, сел отдышаться от дурдома.

Тогда он был рядовой, я мл сержант второй человек после начкара.

От	Митрофанище
К	Antenna (19.07.2013 13:37:30)
Дата	19.07.2013 14:19:36

Re: Просто, сел...

>Тогда он был рядовой, я мл сержант второй человек после начкара.

"Второй человек" в карауле это помощник начальника караула, а это должность, но не звание.
А для "сидельцев" на ГГГ это можно сказать и первый человек.

Но это преамбула, а вот что касается этой самой "амбулы", то она такова:
любое должностное лицо кроме начгуба и начкара проявивший такую инициативу и принявший под арест "по просьбе", а не: по постановлению / определению / приговору / без записки об аресте (с записью врача и отметкой о помывке) и без продаттестата гарантировано в этот же день сам отправился бы в камеру.

(А если бы об этом узнали в прокуратуре гарнизона - то отправился бы туда надолго.)

От	Antenna
К	Митрофанище (19.07.2013 14:19:36)
Дата	19.07.2013 14:30:32

Ходя в выходные в караул я и так делал услугу. Никто бы меня не посадил.

От нарядов уже была индульгенция по приказу командира части т.к. дороговато обходилось мое отсутствие по предыдущему опыту.

От	Митрофанище
К	Antenna (19.07.2013 14:30:32)
Дата	19.07.2013 14:40:15

Понятно. А в свободное время ещё и "полчком командовал"...

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)

Тут многие за чистую монету могут принять.
Лучше про демонтаж (в личных целях) техники, и как мешали это делать злые офицеры.

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 14:30:32)
Дата	19.07.2013 14:33:40

Упс. Круто.

Приветствую
>От нарядов уже была индульгенция по приказу командира части т.к. дороговато обходилось мое отсутствие по предыдущему опыту.

Меня хрен спрашивали про выходные - проходные. Пришло время и иди.

Счастливо, Олег

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 14:33:40)
Дата	19.07.2013 14:37:18

Это уже под конец службы. В феврале кажется освободили, в мае уволился. (-)

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 14:37:18)
Дата	19.07.2013 14:40:13

В смысле?

Приветствую
Приказ всегда был в марте. Уходили действительно и в мае. Но даже под конец службы моё мнение относительно места и времени несения наряда командиров не интересовало ни капельки.
Счастливо, Олег

От	Antenna
К	negeral (19.07.2013 14:40:13)
Дата	19.07.2013 14:49:33

Приказ не об увольнении, а приказ по части об освобождении от нарядов вообще.

Присоединили к приказу по освобождению от нарядов секретчиков.

От	negeral
К	Antenna (19.07.2013 14:49:33)
Дата	19.07.2013 14:59:14

Ну и опять-таки

Приветствую
у нас оппроситься можно было - никто бы не поставил. Тем более секретчика.
Счастливо, Олег

От	Pav.Riga
К	negeral (19.07.2013 14:59:14)
Дата	19.07.2013 23:35:14

Re: Ну и опять-таки секретчика не заменить без допуска ...

>Приветствую
>у нас попроситься можно было - никто бы не поставил. Тем более секретчика.

Секретчика не заменить без допуска и даже срочник сержант секретчик ввиду допуска имел ценность гораздо большую чем какой -нибудь лейтенант.Его трогать не могли и если часть небольшая то и заменить можно было только человеком с допуском.Поэтому и положение расказчика было привелигированным.
Но конечно внутренние порядки в казарме его тоже могли касаться ...
Но уважительное отношение начальства было гарантировано да и лычки обеспечивали более легкую службу потому и мог выбирать когда записаться в караул а когда просто остаться в казарме ожидая потребности в нем.Могу припомнить случай когда уход в самоволку сержанта секретчика вынудил
обнаружившего это оперативного дежурного (кстати человека добросовестного)
оставить это без последствий.

С уважением к Вашему мнению.

От	Митрофанище
К	Pav.Riga (19.07.2013 23:35:14)
Дата	19.07.2013 23:41:54

Re: Ну и

...
> Секретчика не заменить без допуска и даже срочник сержант секретчик ввиду допуска имел ценность гораздо большую чем какой -нибудь лейтенант.Его трогать не могли и если часть небольшая то и заменить можно было только человеком с допуском.Поэтому и положение расказчика было привелигированным.

Кто это - срочник-секретчик?

От	объект 925
К	Митрофанище (19.07.2013 23:41:54)
Дата	20.07.2013 00:53:13

Ре: Ну и

>Кто это - срочник-<и>секретчик?
+++
у нас были в полку. Я у них в библиотеке книжки брал почитать с грифом. Типа "Материалы научно-практической конференцнии по применениею армийской авиации в Афганистанине".
Алеxей

От	Митрофанище
К	объект 925 (20.07.2013 00:53:13)
Дата	20.07.2013 10:24:07

Ре: Ну и

Точно подмечено - "у них", но это - не у него

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2482923.htm

От	Pav.Riga
К	Митрофанище (19.07.2013 23:41:54)
Дата	20.07.2013 00:03:35

Re: Имелась учебка в СА которая покрывала срочниками нехватку...

Кто это - срочник-секретчик.
По идее секретчиками должны были быть офицеры или прапорщики.Но их была
нехватка.Поэтому имелась учебка поставлявшая в "штатные пустоты"срочников
с сержантсткими погонами.И ежели такой срочник имелся он автоматически
освобождался от всяких нарядов и числясь во взводе какого-то лейтенанта
был от него независим.Лейтенант вообще особо власти не имел.Власть имел
ротный.Находилась та учебка где-то на Кубани думаю участник бывший секретчиком назовет более точно город (помнится Краснодар но могу и
ошибиться)Ценность сержанта секретчика была в его постоянном наличии в части в отличии от офицеров или прапорщиков которые имели власть и допуск
но не рвались в темной ночи ждать посыльного для расшифровки пришедших
радиограмм которые дежурный радист не мог расшифровывать по своему допуску.

С уважением к Вашему мнению.

От	Митрофанище
К	Pav.Riga (20.07.2013 00:03:35)
Дата	20.07.2013 10:22:57

Она и сейчас есть (и будет), только готовила другую категорию, т.с.причастных (-)

От	Михаил Т
К	Pav.Riga (20.07.2013 00:03:35)
Дата	20.07.2013 00:48:16

Re: Имелась учебка

>Кто это - срочник-секретчик.
>По идее секретчиками должны были быть офицеры или прапорщики.Но их была
>нехватка.Поэтому имелась учебка поставлявшая в "штатные пустоты"срочников
>с сержантсткими погонами.

Подтверждаю, у нас такие были. Точнее, такой. В моей роте, младший сержант, вот откуда прибыл, в смысле, из какой учебки, уже не помню :(
Жил довольно странной жизнью - сержант, а дежурным по роте не ходит, подчиненных нет и т.п. Старшина его не любил за это, однажды поставил дежурным по роте, а секретчик срочно понадобился :) Старшине дали втык с на уровне начштаба и после этого сей сержант окончательно от всех нарядов был освобожден.

От	Митрофанище
К	Михаил Т (20.07.2013 00:48:16)
Дата	20.07.2013 10:20:50

Не подтверждайте, Вы ошиблись с должностью. (-)

От	Samsv
К	negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата	19.07.2013 12:21:03

А мне на губе (офицерской) понравилось. Справку, что там был, до сих пор храню. (-)

От	negeral
К	Samsv (19.07.2013 12:21:03)
Дата	19.07.2013 12:27:40

дык я ж не офицер

Приветствую
а на солдатской - не сахар
Счастливо, Олег

От	Samsv
К	negeral (19.07.2013 12:27:40)
Дата	19.07.2013 12:40:29

По секрету скажу,что отпустили на день раньше,но предупредили, чтобы не шлялся..

>Приветствую
>а на солдатской - не сахар
>Приветствую!
Понравилось, потому что компания на губе собралась весёлая.
По секрету скажу,что отпустили на день раньше. Но предупредили, чтобы не шлялся по городу.
Попал на губу случайно (наказание невиновных, награждение непричастных). Просто дежурный по части забыл предупредить, что развод патрулей у военного коменданта будет раньше, чем обычно.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Чобиток Василий
К	negeral (18.07.2013 14:30:40)
Дата	18.07.2013 14:39:38

Явление было, традиции не было (-)

От	negeral
К	Чобиток Василий (18.07.2013 14:39:38)
Дата	18.07.2013 15:12:12

По крайней мере мне перепадало

Приветствую
больше от старшины роты, который прапорщик, но и от офицеров тоже. Не скажу, что не за дело, но факт - было.
Счастливо, Олег

От	Чобиток Василий
К	negeral (18.07.2013 15:12:12)
Дата	18.07.2013 16:55:17

"Явление было, традиции не было" (С)

От	negeral
К	Чобиток Василий (18.07.2013 16:55:17)
Дата	18.07.2013 17:24:55

Скажем так - не все ей были подвержены (-)

От	Чобиток Василий
К	negeral (18.07.2013 17:24:55)
Дата	18.07.2013 17:45:59

1) Слишком далеко не все и 2) ...

Привет!

... традиции, чтобы быть таковыми, должны культивироваться и передаваться от старших младшим. Не было в армии ни культивирования мордобоя (а таки наоборот), ни специальных мероприятий по "передаче опыта".

Явление мордобоя, как и в любом обществе, естественно встречалось. Где-то чаще, где-то реже.

А где-то, знаю случай, были такие "офицеры", что они прятались от личного состава в каптерке, потому что их самих бойцы били и был полный беспредел и дедовщина. Выход был один - половину бойцов в дисбат на несколько лет, но... поступили гуманно: назначили комбатом одного майора, который в силу своей неплохой кондиции физическими мерами воздействия навел идеальный порядок среди зачинщиков беспредела, буквально кулаком вбил им понимание необходимости соблюдать порядок. Сделал он это три раза, конкретно, но без членовредительства.

После этого за старослужащими жестко следил, а после смены призыва в этом батальоне забили о неуставных отношениях и дедовщине.

В данном случае речь не идет о традиции. Это крайняя мера по выходу из конкретной ситуации. Да, возможно не лучшая и незаконная с юридической точки зрения, но более чем гуманная в отношении фигурантов - порядок был наведен, в тюрьму бойцов садить не стали (а могли). Потом, кстати, битый в морду этому майору с гражданки письмо написал, благодарил, что вправил мозг на место и не засадил за решетку.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	И.Пыхалов
К	Чобиток Василий (18.07.2013 17:45:59)
Дата	18.07.2013 18:09:08

Насчёт передачи опыта

>... традиции, чтобы быть таковыми, должны культивироваться и передаваться от старших младшим. Не было в армии ни культивирования мордобоя (а таки наоборот), ни специальных мероприятий по "передаче опыта".

Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей. Он нам рассказывал, как борется с дедовщиной с помощью рукоприкладства. При этом подробно объяснял технологию, как бить, чтобы не было свидетелей и не оставалось следов.

Солдаты-срочники этого старлея ненавидели, но при этом дедовщины действительно не было.

«Источник этого явления — в неэффективной уставной системе наказаний» ©

От	Деревянкин
К	И.Пыхалов (18.07.2013 18:09:08)
Дата	18.07.2013 23:31:21

Re: Насчёт передачи...

>Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей.

У нас на кафедре (сборы - 2005 г.) служил майор, который в подпитии не без гордости любил рассказать, как в годы преподавания в училище бил курсантов (надо отметить, что значительная часть кафедры были преподаватели, от которых из войск избавились путем "перевода с повышением"). Курсанты-старшекурсники хвастались, как будучи в наряде при комендатуре издевались над солдатами сидевшими на гауптвахте, и ускорить пинком под зад курсанта-первокурсника, сунувшегося на плац во время развода, у них было обычным делом.
Сокурсник, которого прямо со сборов (мы их проходили после 5 курса) призвали в ЖДВ командиром взвода, через год службы со слезами на глазах рассказывал, что душка от кровати - это единственный аргумент который понимают его старослужащие подчиненные. Пока он силой не утвердил своего положения, на его команды откровенно плевали, и никакие другие меры воздействия не помогали. Человек - адекватный, неагрессивный, один из лучших выпускников на курсе, имевший к моменту призыва опыт работы бригадиром-путейцем на железной дороге не один год.

Дед вспоминал, что в годы войны рукоприкладство командира по отношению к подчиненному было ЧП огромного масштаба. Можно было элементарно отправиться под трибунал.

От	Pav.Riga
К	И.Пыхалов (18.07.2013 18:09:08)
Дата	18.07.2013 19:46:40

Re: Насчёт передачи опыта и эффективной уставной системе наказаний»

>Когда летом 1987 года я был на сборах от военной кафедры, нас, студентов, курировал молодой старлей. Он нам рассказывал, как борется с дедовщиной с помощью рукоприкладства. При этом подробно объяснял технологию, как бить, чтобы не было свидетелей и не оставалось следов.

>«Источник этого явления — в неэффективной уставной системе наказаний»

В 1970-е годы в СА будучи на сборах от военки о мордобое слышал только
в русле "стариковщины" среди солдат.Затем служа знал случай когда лейтенант
двухгодичник отправил под суд написав рапорт солдата старослужащего.*После
чего солдаты в полку стали стесняться офицеров - знали делу не постесняются дать ход и заминать не станут.Так что уставная система воспитания была вполне эффективна там где командиры имели твердость ею пользоваться.А разложение в армии и стране пошло позже когда начался развал всего и не без умысла именно заставляя замалчивать безобразия и даже преступления.

С уважением к Вашему мнению.

*причем интересно что этот солдат встретился мне на сборах пару лет спустя
и он упоминал о происшедшем без сожаления "Спасибо этот случай меня заставил поумнеть и лейтенанту тому спасибо. Тем более те лишние шесть
месяцев просто заменили целину."Он был водителем весеннего призыва вынужденно переслуживающего после окончания двух лет несколько месяцев
до осени и возвращения в часть с машинами.Это событие отмечалось гудением
клаксонов."Целина приехала". Причем эти водители не чуствовали себя обездоленными им еще и платили и они возвращаясь домой имели кое-какие
свои деньги.

От	СОР
К	negeral (18.07.2013 15:12:12)
Дата	18.07.2013 16:07:28

Ну дали бы офицеру пинка, делов то. (-)

От	negeral
К	СОР (18.07.2013 16:07:28)
Дата	18.07.2013 17:21:20

Дисбат всего навсего

Приветствую
буквально каких нибудь пару лет. Такие мелочи. Хотя один случай, попортивший, кстати тоже мне жизнь, таки был.
Счастливо, Олег

От	СОР
К	negeral (18.07.2013 17:21:20)
Дата	19.07.2013 02:45:49

Какой дисбат?

>Приветствую
>буквально каких нибудь пару лет. Такие мелочи. Хотя один случай, попортивший, кстати тоже мне жизнь, таки был.

Ни один офицер дружащий с головой не признается, что ему солдат морду набил. Над ним потом всю оставшуюся офицерскую жизнь ржать будут.

От	negeral
К	СОР (19.07.2013 02:45:49)
Дата	19.07.2013 10:36:34

Это не так

Приветствую
>Ни один офицер дружащий с головой не признается, что ему солдат морду набил. Над ним потом всю оставшуюся офицерскую жизнь ржать будут.

Есть свидетели события, да и пожалуется и смеяться никто не будет - мало ли чего на свете бывает. Кроме того, семи суток качественной гауптвахты хватит, чтобы переосмыслить взгляды на жизнь.

Счастливо, Олег

От	alex
К	negeral (19.07.2013 10:36:34)
Дата	19.07.2013 13:32:31

Re: Это не...

> семи суток качественной гауптвахты хватит, чтобы переосмыслить взгляды на жизнь.

Если не секрет, чем характеризуется качество гауптвахты, которое способствует переосмыслению? Я попал на так называемую "уставную" гауптвахту на пять суток. Был строгий режим, и никаких унижений. Отдохнул после нервотрёпки на дежурствах. Собственно, нервотрёпка способствовала тому, чтобы попал. Соблюдался бы строгий режим в части, возможно, и нервотрёпка была бы поменьше.

От	negeral
К	alex (19.07.2013 13:32:31)
Дата	19.07.2013 13:38:05

качественная губа

Приветствую
это где начгубу, начкару и караулу не пофиг. И загоняют там будьте нате хошь по уставу, хошь без оного (вопрос вкуса). Оттуда всё-равно не уйдёт.
Счастливо, Олег

От	kapral250
К	Чобиток Василий (18.07.2013 14:39:38)
Дата	18.07.2013 14:57:35

А вы откуда знаете? (-)

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (18.07.2013 14:57:35)
Дата	18.07.2013 17:07:20

Оттуда, откуда Вы не знаете. (-)

От	Bronevik
К	Чобиток Василий (18.07.2013 17:07:20)
Дата	18.07.2013 20:54:55

"В каком полку служили?"(С)

От	Siberiаn
К	Bronevik (18.07.2013 20:54:55)
Дата	19.07.2013 13:16:39

Чобиток это супердед по армейским понятиям

вполне себе авторитетно пять лет в казарме. Я служил в при учебном авиаполку училища. Дедушки и кадеты вполне себе ладили и котировались. Тот кто возражает против этого или лох или служащий эльфийских войск который ни уха ни рыла в армии а туда же - советует

Siberian

От	Чобиток Василий
К	Siberiаn (19.07.2013 13:16:39)
Дата	19.07.2013 13:29:00

Валера, подобным не понять, их много за 90-е всплыло/воспиталось (-)

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (18.07.2013 20:54:55)
Дата	19.07.2013 01:39:59

Я бы Вам ответил

Привет!

но один известный чудак, с повадками подобными Вашим, будет рад воспользоваться своим служебным положением с целью незаконных репрессий.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Bronevik
К	Чобиток Василий (19.07.2013 01:39:59)
Дата	19.07.2013 01:46:56

И все же просветите, где служили, кем командовали, много ли солдат в подчинении (-)

От	Чобиток Василий
К	Bronevik (19.07.2013 01:46:56)
Дата	19.07.2013 03:03:42

в/ч А2070. Остальное после Вашего ответа на аналогичный вопрос (-)

От	Chestnut
К	Чобиток Василий (19.07.2013 03:03:42)
Дата	19.07.2013 21:10:28

Это вот эта?

http://armor.kiev.ua/dtc/history.htm

И много там было солдат?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Чобиток Василий
К	Chestnut (19.07.2013 21:10:28)
Дата	19.07.2013 21:44:30

Re: Это вот...

Привет!
> http://armor.kiev.ua/dtc/history.htm

>И много там было солдат?

Там было очень много офицеров, служивших до того абсолютно везде и с огромнейшим совокупным личным опытом в различных областях, которым они делились с младшими как лично, так и на плановых занятиях.

Вариативность этого опыта и знаний настолько высока, что ни один "Ванька взводный с реальными солдатиками" за несколько лет не получит и десятой части этих знаний. Просто потому, что его личный опыт в конкретном месте будет носить слишком частный характер.

Впрочем, тупым троллям с их "в каком полку" не понять.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (19.07.2013 21:44:30)
Дата	19.07.2013 21:52:40

Итак, вы - не первичный источник, а вторичный (-)

От	Чобиток Василий
К	Гегемон (19.07.2013 21:52:40)
Дата	19.07.2013 22:07:45

Имеющий, в том числе, и личный опыт

Привет!

вот Вы, например, первоисточник. Но таки кране специфического и частного опыта. Что это нам дает? В системном плане практически ноль.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Гегемон
К	Чобиток Василий (19.07.2013 22:07:45)
Дата	19.07.2013 23:01:43

Любой опыт бывает только личный. А обобщать учат специально (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 23:01:43)
Дата	19.07.2013 23:09:09

И только гуманитарии учатся на своих ошибках. Остальные - на чужих (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 23:09:09)
Дата	19.07.2013 23:31:16

Не завидуйте (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (19.07.2013 23:31:16)
Дата	19.07.2013 23:39:45

Завидовать такому опыту могут только гуманитарии. Желаюю им его больше. (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (19.07.2013 23:39:45)
Дата	20.07.2013 00:11:24

Вы опять запутались в словесах. (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (20.07.2013 00:11:24)
Дата	20.07.2013 10:19:56

Это проблемы гуманитариев. (-)

От	Гегемон
К	Митрофанище (20.07.2013 10:19:56)
Дата	20.07.2013 10:47:16

Нет, это ведь вы себя выставляете неумным троллем армейского происхождения (-)

От	Митрофанище
К	Гегемон (20.07.2013 10:47:16)
Дата	20.07.2013 13:42:27

"Фу, как некультурно" (с) Но сразу виден гуманитарий. (-)

От	Chestnut
К	Митрофанище (20.07.2013 13:42:27)
Дата	20.07.2013 17:32:13

тролли культурно не понимают, у них нечем (-)

От	kapral250
К	Чобиток Василий (18.07.2013 17:07:20)
Дата	18.07.2013 18:49:44

Ну как же, в институте и не такое расскажут. Мда. (-)

От	negeral
К	kapral250 (18.07.2013 18:49:44)
Дата	19.07.2013 10:46:41

На секунду, не вдаваясь в подробности

Приветствую
кто более крутой герой. А пять лет в училище - это булки с маслом? Или может тортик Киевский. Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата. И старых у него вчетверо больше. Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои, а взводом командовать заставляют. И в этом разе ой как хорошо если ты до училища служил, а если нет. В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 10:46:41)
Дата	19.07.2013 10:56:22

Re: На секунду,...

>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.

Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат". Конечно непросто совмещать процесс вузовского образования с военной дисциплиной, режимом внутренней службы и оправлением некоторых ритуалов. Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

>И старых у него вчетверо больше.

Это лукавство. Между курсами обеспечен максимальный апартеид и переложить свою работу старшие на младших не могут. Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".
А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.

>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,

это надумано.

>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.

тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата	20.07.2013 09:28:36

Re: На секунду,...

>>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.
>
>Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат".

Очень смешно. Вы сколько курсов отучились?

Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

Очень смешно. вы это серьезно говорите?

>Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".

по разному бывает

>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>
>это надумано.
Что надумано, практика в войсках?

С уважением Secator

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата	19.07.2013 23:35:38

Ре: На секунду,...

>пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права,
+++
Дмитрий, вы не правы. Хотел написать "вы гоните", но решил что вы не поймейте.

Алеxей

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 10:56:22)
Дата	19.07.2013 11:09:42

А вот не согласный

Приветствую
>>Курсанта на первом курсе дрючат гораздо сильнее чем обычного солдата.
>
>Это неправда. Нагрузка в училище не проходит по категории "дрючат". Конечно непросто совмещать процесс вузовского образования с военной дисциплиной, режимом внутренней службы и оправлением некоторых ритуалов. Но при этом курсант лишен большинства "тягостей и лишений" - он размещен с бОльшим комфортом, пользуется уважением со стороны сокурсников, преподавателей и командиров, может эффективно защищать свои права, как правило не привлекается на непрофильные работы, имеет больше свободного времени и возможностей на организацию досуга.

Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

>>И старых у него вчетверо больше.
>
>Это лукавство. Между курсами обеспечен максимальный апартеид и переложить свою работу старшие на младших не могут. Не говоря уже о том, что в училище есть какой никакой а интелектуальный отбор и курсанты впринципе ан масс лишены пещерно-уголовных "понятий".
>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.

А в чипке например?

>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>
>это надумано.

Нет, я это видел. К нам приезжали.

>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>
>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).

Вместо двух оттрубить пять - круто.

Счастливо, Олег

От	Samsv
К	negeral (19.07.2013 11:09:42)
Дата	19.07.2013 12:14:24

Уставом - это точно.

>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

Приветствую!

Полностью согласен.
Если начать действовать полностью по уставу, то солдатам будет некомфортно.
На солдат никогда не ругался. Поэтому, когда один раз обозвал их "баранами", получил соответствующий эффект.
А так, если не слушались, то начинал действовать строго по уставу.
Чаще всего угроза "действовать строго по уставу" помогала.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 11:09:42)
Дата	19.07.2013 11:39:40

Re: А вот...

>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.

"100 раз обсуждалось" - нельзя.
9Если конечно не понимать под уставщиной однобокий произвол, когда спрашивают все обязаности и игнорируют права).

>>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.
>
>А в чипке например?

Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?

>>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>>
>>это надумано.
>
>Нет, я это видел. К нам приезжали.

Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

>>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>>
>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).
>
>Вместо двух оттрубить пять - круто.

Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:39:40)
Дата	19.07.2013 12:03:31

Re: А вот...

Привет!
>>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.
>
>"100 раз обсуждалось" - нельзя.

Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.

>>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).

Да, только это такой "закос" у дураков был, которые думали, что так реально классно откосить. Более умные из них отсеивались на первом, максимум третьем курсе, а другие "легко и по закосу получившие диплом" потом откашивали через дурку или увольнение по несоответствию с сопутствующими прелестями.

Тут разглагольствовали о "рабстве". Только на самом деле оно не для солдат было, которые два года и свободен, а для офицеров - покинуть армию не выслужив срок они могли по крайне малому списку причин, каждая из которых крайне невеселая.

>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>
>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.

Угу, см. выше.

Ты или "проект" проде СантВовки или неправду о себе рассказывал. Ну или, на крайняк, попал в институт благородных девиц вместо ВВУЗа.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (19.07.2013 12:03:31)
Дата	19.07.2013 12:45:55

Re: А вот...

>>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>
>Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.

Повторяю для отдаленных.
Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.
Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.
А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.

>Тут разглагольствовали о "рабстве". Только на самом деле оно не для солдат было, которые два года и свободен, а для офицеров - покинуть армию не выслужив срок они могли по крайне малому списку причин, каждая из которых крайне невеселая.

О того что оно было для офицеров никак н еследует что его не было для солдат.

От	Михаил Т
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата	20.07.2013 15:16:53

Re: А вот...

>Повторяю для отдаленных.
>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу"

В те два или три раза, когда командиры грозили нам жизнью по уставу, они утомлялись гораздо быстрее нас :) Точнее, забивали. Впрочем, мы и не были особо серьезными залетчиками. По моим наблюдениям, если боец достал всерьез, его все же проще было отправить на губу, чем заниматься круглосуточным контролем за соблюдением устава с его стороны.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата	20.07.2013 09:42:10

Re: А вот...

>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.

Вы живете в розовом сне.
1. Никто не мешает командиру объявлять такое взыскание как "Лишение очередного увольнения" за любую провинность: Опоздание в строй. нечищенные сапоги, направильно подшит, разговоры в строю и т.д. и т.п.
2. Размещение по уставу и строевые занятия никак не связаны между собой. Даже если вас в комнате вместо 5 живет 10 человек, это ежедневную строевую никак отменить не может. Вы можете жаловаться по команде. Если это будет часто, вас отчислят весьма быстро.

>Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.

Нет. Именно уставщина. К примеру обязанности дневального нарушить очень легко. Достаточно принять стойку отличную от "вольно". Дальше снят с наряда и в тот же день новое заступление. И все законно.

>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
Вы очень наивны.

С уважением Secator

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата	19.07.2013 13:08:58

Re: А вот...

Привет!
>>>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>>
>>Мало ли кто недалекий что обсуждал. Можно. Причем чистейшей уставщиной.
>
>Повторяю для отдаленных.
>Это не уставщина, это однобокий произвол. Потому что на требования "жить по уставу" немедлено следуют ответные требования обеспечить всем, чем положено по уставу, выполнить все нормы на размещение в помещениях, соблюдать нормы довольствия, распорядок дня, график увольнений и т.д.
>Без всего этого это будет не "уставщина" а злоупотребление полномочиями.
>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.

Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?

Меня Бог миловал там сидеть, но многократно был в карауле. К танкистам за "былые заслуги" гарнизонное начальство относилось особенно, поэтому в малейшем оступиться в сторону от устава - остаться на этой губе арестованным.

Мы абсолютно делали все по уставу и ничего не делали, чтобы морально или физически унизить арестованных. Но они в буквальном смысле рыдали, некоторые падали без сознания на строевой (нет, не развивай теорий, с перерывами строго по времени, для попить водички и оправиться). А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай. Пожалели, закрыли его в столовой, которая уже была убрана, заниматься уборкой.

Когда мы приезжали в караул киевская губа выла, когда уезжали, то из машины слышали дружное "ура" арестованных.

Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь. И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

>О того что оно было для офицеров никак н еследует что его не было для солдат.

Просто в большинстве своем как вообще не служившие, так и тупые тролли крокодильи слезы льют о "рабстве" солдатиков, подразумевая офицерский корпус рабовладельцами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Михаил Т
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата	20.07.2013 15:23:02

Re: А вот...

>Меня Бог миловал там сидеть, но многократно был в карауле. К танкистам за "былые заслуги" гарнизонное начальство относилось особенно, поэтому в малейшем оступиться в сторону от устава - остаться на этой губе арестованным.

У нас в части в подмосковном Климовске в караул на гарнизонную губу в Подольск посылали исключительно залетчиков. Поскольку было заведомо ясно, что от трети до половины караула останется на той же губе уже в качестве арестованных - так чего ж не совместить приятное с полезным - и нормальных бойцов не отправлять на растерзание полковнику Мишину (до сих пор помню, хоть сам на губе ни арестованным, ни в карауле не бывал, видел его один раз с безопасного расстояния), и своих нарушителей его руками наказать :)

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата	19.07.2013 13:54:50

Re: А вот...

>>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
>
>Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?

Зачем мне на губу? Я дисциплину не нарушаю. Губа это по опредлению наказание, и человек попадающий туда "поражается в правах". Что ж.. не попадай.

>А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай.

Страшные сказки про не очень осведомленных людей.
Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

>Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь.

Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата	20.07.2013 09:47:14

Re: А вот...

>Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

Имеет. Порядок обращения к врачу определен и скорее всего его признают здоровым.

>Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

Даже если так. Ты можешь пожаловаться на него после того как выполнишь приказ.

>>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.

А можно не составлять и все будет по закону.

>Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.

Лишение очередного увольнения - т.е. пропускаешь свою очередь.

С уважением Secator

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата	19.07.2013 23:04:07

Дим Василий прав

несмотря на то что выходит из себя и местами даже переходит на оскорбления. Для того что бы "жить по уставу" нужно иметь идеальное здоровье, идеально уравновешенную психику и целый ряд навыков которых типичный современный призывник не имеет. А что до права обращения к врачу, то это из серии "вот когда Вас убьют, тогда и приходите".

От	объект 925
К	Лейтенант (19.07.2013 23:04:07)
Дата	20.07.2013 01:00:49

Ре: Дим Василий...

>Для того что бы "жить по уставу" нужно иметь идеальное здоровье, идеально уравновешенную психику и целый ряд навыков
+++
например полное знание законов и подзаконных актов, а также их применение.

Алеxей

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 13:54:50)
Дата	19.07.2013 16:58:42

Re: А вот...

Привет!
>>>А при выполнении - ничего, можно и по уставу пожить.
>>
>>Угу... Ты хоть раз пробовал на настоящей губе сутки пожить по уставу? Со всеми правами и обязанностями?
>
>Зачем мне на губу? Я дисциплину не нарушаю. Губа это по опредлению наказание, и человек попадающий туда "поражается в правах". Что ж.. не попадай.

А ты тут причем? Ты идеальный, а мы о нарушителях дисциплины. Так и скажи, был ботаном, кроме поощрений ничего не видел, тему с уставными отношениями для нарушителями не вкурил.

Впрочем, после твоего базара по фене в личной переписке в выше сказанное я и сам не верю.

>>А 28-летний дембель (и такое бывает), взрослый дядька, упал на колени перед сержантом и попросил пощады потому что уставного положения вещей он уже не выдержит, хоть расстреливай.
>
>Страшные сказки про не очень осведомленных людей.
>Если человек что-то не выдерживает - значит у него проблемы со здоровьем - если у него проблемы со здоровьем - он имеет право обратиться к врачу.

Опять идеальный человек смотрит через розовые очки на мир. Нет у него проблем со здоровьем. У него просто уже совсем не та комплекция и выносливость, что у 20-летних пацанов. А врач обследует и признает здоровым.

>>Можно задолбать уставом. Ты просто или не знаешь или не умеешь.
>
>Я прекрасно знаю, что "задалбывание уставом", заключается лишь в том, что задалбывающий не распостраняет положения устава на себя.

Угу, а на то, что я писал о наших гарнизонных караулах, тебе насрать. "Задалбывающий" в данном случае - состав караула, который по ряду внешних причин поставлен в условия, когда за малейшее отклонение от уставных положений гарнизонное начальство сажает.

Для нас каждые сутки этого караула были каторгой хуже, чем для самих арестованных. Именно потому, что все по уставу.

>>И график увольнений составить можно по которому ты каждую неделю должен выйти. Только очень долго не сможешь это сделать по вполне законным и уставным причинам.
>
>Во в этом то и заключается свобода толкования устава. "Поставить в график" и "Сходить в увольнение" это суть разные вещи. если некто не смог сходить - значит увольнения и не было.

И не было. Увольнения не было в соответствии с уставом. Причем тут толкования?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	kapral250
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:08:58)
Дата	19.07.2013 13:27:13

Re: А вот...

В очередной раз лопухнулись. Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте. Слышал звон, да не знаю где он. А я там сидел, я знаю.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (19.07.2013 13:27:13)
Дата	19.07.2013 13:34:45

Re: А вот...

Привет!
>В очередной раз лопухнулись.

В очередной раз врете.

>Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте.

Я не путаю распорядки дня. Вы приписываете мне свои видения.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	dragon.nur
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:34:45)
Дата	19.07.2013 13:40:48

Re: А вот...

>>В очередной раз лопухнулись.
>В очередной раз врете.

>>Вы распорядок дня на гауптвахте и обычным распорядком дня не путайте.
>Я не путаю распорядки дня. Вы приписываете мне свои видения.

У вас резет залип? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B

Эд

От	Чобиток Василий
К	dragon.nur (19.07.2013 13:40:48)
Дата	19.07.2013 13:59:37

Re: А вот...

Привет!

>У вас резет залип? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B

Я не понял о чем Вы бредите и в тот ли форум вообще пишите.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	kapral250
К	Чобиток Василий (19.07.2013 13:59:37)
Дата	19.07.2013 14:58:40

Былинный отказ. (-)

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (19.07.2013 14:58:40)
Дата	19.07.2013 16:47:43

И Вашу реплику не понял. (-)

От	negeral
К	Чобиток Василий (19.07.2013 16:47:43)
Дата	19.07.2013 17:00:23

Это с Лукоморья

Приветствую
http://lurkmore.to/%D0%91%D1%8B%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7
Счастливо, Олег

От	Чобиток Василий
К	negeral (19.07.2013 17:00:23)
Дата	19.07.2013 17:21:46

Re: Это с...

Привет!

я догадываюсь, что это означает. Я просто не понимаю реплики в наркоманском стиле никак не связанные с предыдущими репликами собеседников.

Если некто dragon.nur и некто kapral250 увидели в небе розового крокодила, то я его не вижу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	negeral
К	Чобиток Василий (19.07.2013 17:21:46)
Дата	19.07.2013 17:58:05

Не заводись

Приветствую
забанят и посмеются, а оно тебе надо?
Счастливо, Олег

От	Чобиток Василий
К	negeral (19.07.2013 17:58:05)
Дата	19.07.2013 18:27:01

:)

Привет!

а я на это: http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/2482372.htm нажал красную кнопку когда ни единого ответа не было. И что?

>забанят и посмеются, а оно тебе надо?

И я посмеюсь. Гомерически. Нечистоплотные люди они же все делаю нечистоплотно, что клевещут, что банят.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:45:55)
Дата	19.07.2013 12:54:35

Кстати со снабжением и размещением у нас всё хорошо было

Приветствую
Кормили только хреново потому как часть большая, увольнений не было потому как заграница, но я нигде в уставе и не читал, что увольнение есть вещь обязательная, и однажды в зоопарк кстати сводили строем. Ну и отпусков почти не было ни у кого, так он по уставу опять же не обязателен.
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:39:40)
Дата	19.07.2013 11:47:54

Может оно и произвол

Приветствую
>>Уставом задрать можно не хуже чем неуставщиной - как замкомвзвода говорю.
>
>"100 раз обсуждалось" - нельзя.
>9Если конечно не понимать под уставщиной однобокий произвол, когда спрашивают все обязаности и игнорируют права).

Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует. Про физуху и полевые скромно промолчу.

>>>А случись что - даже младшие, будучи организованными в рамках одновозрастных подразделений вполне способны дать отпор какому то частному беспределу и защитит свои права.
>>
>>А в чипке например?
>
>Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?

Как зачем - лимонада и пирожных по молодости многие хотят. А там очередь и лично я не верю что курсант четвёртого курса смиренно встаёт за первокурсниками. Что до работ, то я думаю что уборка территории там нормативно на первых курсах, но не учился в училище - врать не хочу.

>>>>Кроме того, есть ещё такая фишка как практика в войсках и там им тоже не сладко ибо они для офицеров ещё не свои, для прапорщиков и солдат в принципе не свои,
>>>
>>>это надумано.
>>
>>Нет, я это видел. К нам приезжали.
>
>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

Не корректно, как собственно было бы некорректно рассказывать о том, чего я не видел. Поэтому я о том, что видел.

>>>>В общем я не определял бы военного человека исключительно по командованию личным составом.
>>>
>>>тем не менее "закос от армии через учебу в военом училище" довольно распространенная практика (была).
>>
>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>
>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.

Этот плюс есть согласен и учили при советской власти неплохо, но мешок гражданских ВУЗов и так броню от армии давал, без сапог, что называется, а когда я на первом периоде был (с весны до осени 89) у нас вообще всех студентов домой отозвали независимо от срока службы.

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (19.07.2013 11:47:54)
Дата	19.07.2013 12:03:16

Конечно произвол

>Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует.

А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

>Про физуху и полевые скромно промолчу.

Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

>>>А в чипке например?
>>
>>Что "в чипке"? Зачем курсанту чипок?
>
>Как зачем - лимонада и пирожных по молодости многие хотят. А там очередь и лично я не верю что курсант четвёртого курса смиренно встаёт за первокурсниками.

Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время. А четверокурсники уже и в училище редко живут.

>Что до работ, то я думаю что уборка территории там нормативно на первых курсах, но не учился в училище - врать не хочу.

Везде по разному. 1-2 курс конечно в большем объеме привлекают, но бывает и вполне очередность когда пиходит очередь убираться и старшим или бывают участки территории жестко закрепленные за курсами. Старшим конечно достается почище. но тем не меее - от работы не откосить и и молодых вместо себя не припахать.
ну да - и наряд назначется с одного курса.

>>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?
>
>Не корректно, как собственно было бы некорректно рассказывать о том, чего я не видел. Поэтому я о том, что видел.

Потому я и говорю эта эта проблема курсантсва - надумана.
В общем случае (как и везде) - как себя поставишь.

>>>Вместо двух оттрубить пять - круто.
>>
>>Нормально. Не просто оттрубить а парарллельно получить высшее образование.
>
>Этот плюс есть согласен и учили при советской власти неплохо, но мешок гражданских ВУЗов и так броню от армии давал,

это скорее практика перестроечного периода, когда сократилось число таких вузов с одной стороны, произвола в армии стало больше с другой и после военного училища стало проще уволиться с третьей - это тоже важно.

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:03:16)
Дата	20.07.2013 09:34:58

Re: Конечно произвол

>А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

Никто не запрещает проводить дополнительные занятия. Например на воскресение можно запланировать строевой смотр в связи с... и проводить его весь день.

>>Про физуху и полевые скромно промолчу.
>
>Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

Физо в училище выше крыши может быть. Зарядка ежедневно. физ занятия в сетке расписания и спорт массовая работа. А еще каждые выходные проводится спортивный праздник.

>Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время.
Да что вы говорите. Один раз в месяц не хотите, максимум два на первом курсе.

>А четверокурсники уже и в училище редко живут.
По разному бывает.

С уважением Secator

От	astatin
К	Secator (20.07.2013 09:34:58)
Дата	20.07.2013 14:19:31

Re: Конечно произвол

>>Никто не запрещает проводить дополнительные занятия. Например на воскресение можно запланировать строевой смотр в связи с... и проводить его весь день.
Кто должен проводить строевой смотр в выходной? Как командование части отнесется к внеплановому строевому смотру в выходной? Что по этому поводу написано в уставах?
Прежде чем начинать задирать уставщиной, нужно самому задиральщику хорошо уставы изучить и свою же жопу со всех сторон прикрыть, а то ведь можно и на прокурорскую проверку нарваться, которая скорей всего и будет, т.к. найдется кому сообщить о нарушениях прав военнослужащих. Пусть это даже и не подтвердиться, но ведь могут и второй раз сообщить о фактах. Как долго командование части будет молча смотреть на постоянные внеплановые проверки?

От	Митрофанище
К	astatin (20.07.2013 14:19:31)
Дата	20.07.2013 16:04:37

Если кратко - всё это решаемо и реально. (-)

От	astatin
К	Митрофанище (20.07.2013 16:04:37)
Дата	20.07.2013 17:08:08

Re: Если кратко...

Конечно решаемо и реально. Но насколько Вы сами готовы соблюдать устав, прежде чем начинать требовать его с подчиненных. Я ведь писал только об этом.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:03:16)
Дата	19.07.2013 12:51:37

На практике

Приветствую
>>Для меня есть разница между обсуждалось и применялось. Дай человеку ходить только строевым шагом или бегом - уже заплачет, а вроде ничего не нарушено. Заставь его полдня строевой позаниматься - вообще упасть может, а я чего - у меня конспект присутствует.
>
>А что с того, что у вас присутсвует конспект? есть общий план подготовки - вы будете его нарушать замещая все прочие занятия строевой? да, так "делалось" - только не надо говорить, что это "по уставу".

Любой офицер в этом разе меня поддерживает и говорит, что всё строго по плану.

>>Про физуху и полевые скромно промолчу.
>
>Да, пожалуйста, сколько угодно - только в рамках общего учебного плана и распорядка дня.

Не поверите - более чем достаточно.

>
>Чипок сакрален только в части. где за территорию не выйти. В училище даже первокурсники могут выйти в город в личное время. А четверокурсники уже и в училище редко живут.

Ну, готов признать свою неинформированность - мне представлялось что они не шляются как хотят, а от выходных до выходных сидят в училище, но коли не так, значит не прав.

>>>Обощать ваш опыт ведь некорректно, правда?

>Потому я и говорю эта эта проблема курсантсва - надумана.
>В общем случае (как и везде) - как себя поставишь.

Не будем называть это проблемой. Скажем так - это потуже чем на гражданке. И это - армия со всем её дуризмом и прочими прелестями.

>
>это скорее практика перестроечного периода, когда сократилось число таких вузов с одной стороны, произвола в армии стало больше с другой и после военного училища стало проще уволиться с третьей - это тоже важно.

Формально там указ Горбачёвский был, чтобы всех студентов из армии в ВУЗы вернули.

Счастливо, Олег

От	astatin
К	negeral (19.07.2013 12:51:37)
Дата	20.07.2013 14:23:36

Re: На практике

>Приветствую
>>Любой офицер в этом разе меня поддерживает и говорит, что всё строго по плану.
А прокуратура поддержит, у нее могут быть свои взгляды на такие планы? Через несколько лет после службы столкнулся со своим взводным, так с его слов военнослужащие хорошо знают телефон военной прокуратуры.

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (18.07.2013 18:49:44)
Дата	18.07.2013 19:25:40

Я рад за Ваш институт и за то, что Вам там рассказали. (-)

От	kapral250
К	Чобиток Василий (18.07.2013 19:25:40)
Дата	18.07.2013 21:32:15

Ну у меня академия была. Просто я тоже рад что настоящий строевой офицер ..

который командовал пехотным взводом или ротой, проведший энное количество служебных лет в линейных войсках делится с нами своей мудростью. Мда.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (18.07.2013 21:32:15)
Дата	19.07.2013 11:32:24

Сельхоз? Хороший выбор (-)

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (18.07.2013 21:32:15)
Дата	19.07.2013 01:37:51

Я рад, что успешно откосившие имеют столь обширные познания (-)

От	kapral250
К	Чобиток Василий (19.07.2013 01:37:51)
Дата	19.07.2013 08:00:44

Экий вы самокрититчный. (-)

От	Чобиток Василий
К	kapral250 (19.07.2013 08:00:44)
Дата	19.07.2013 11:31:39

Вы настолько унылый троль, насколько уныл Ваш клоун (-)

От	Srnkol
К	djt (18.07.2013 13:04:28)
Дата	18.07.2013 13:46:06

Неправда (-)

От	negeral
К	Srnkol (18.07.2013 13:46:06)
Дата	18.07.2013 14:16:25

правда, правда

Приветствую
только они мужеска полу были
Счастливо, Олег

От	Srnkol
К	negeral (18.07.2013 14:16:25)
Дата	18.07.2013 16:55:59

Рукоприкладство встречалось, традиций - не было (-)

От	Artem
К	Srnkol (18.07.2013 16:55:59)
Дата	19.07.2013 02:51:22

Значит вам повезло этого не заметить.

Здравствуйте!
В каком полку служили?
С уважением, Артем

От	Srnkol
К	Artem (19.07.2013 02:51:22)
Дата	19.07.2013 10:49:36

Re: Значит вам...

>Здравствуйте!
>В каком полку служили?
>С уважением, Артем

В отдельном инженерно-саперном батальоне танковой дивизии.

От	А.Никольский
К	Srnkol (19.07.2013 10:49:36)
Дата	19.07.2013 12:52:19

Re: Значит вам...

лмчно видел за год с небольшим службы один случай рукоприкладства со стороны офицера - в отношении бойца из техроты на полигоне, которая комплектовалась из выпускников дисбата. Боец послал командира роты прилюдно нах, что и привело к. При этом наши сержанты приказали нам отвернуться, т.е. ситуация воспринималась как нечто стремное.
Вот между солдат и со стороны сержантов это дело было весьма распространено

От	Чобиток Василий
К	А.Никольский (19.07.2013 12:52:19)
Дата	19.07.2013 18:54:13

Re: Значит вам...

Привет!

Очень хороший и показательный пример.

И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...

Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Claus
К	Чобиток Василий (19.07.2013 18:54:13)
Дата	19.07.2013 19:24:51

2й вариант не формально, а реально правильный.

>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно.

Потому что один нарушитель отправится к прокурору, зато сотня других имея перед глазами реальный пример постарается до прокурора дело не доводить. Если же такая практика станет нормальной (с систематическим доведением до личного состава таких случаев) то к прокурору не захотят отправляться не сотни, а тысячи.
Что в свою очередь поднимет дисциплину и в среднем уменьшит количество проблем, покалеченных и убитых.

А ситуация когда офицер пытается типа добреньким быть и наводит порядок неуставными средствами, а зачастую еще и перекладывает эту обязанность на дедов - она как раз и приводит к превращению армии в полууголовную среду, с соответствующм ростом числа нарушений, а в итоге и покойников.

От	Чобиток Василий
К	Claus (19.07.2013 19:24:51)
Дата	19.07.2013 19:30:25

В данном случае правильный

Привет!

"лмчно видел за год с небольшим службы один случай" (С)

А Вы вносите сюда лишние сущности и теретизирования.

Вот меня один раз за сон на посту (на самом деле просто сидел, но это не умоляет) даже не наказали. Вполне хватило нескольких слов и взгляда курсового офицера. На всю жизнь.

А, ведь, вполне мог как типичный М$#%к дать делу ход. И это было бы правильно. Формально. Чтобы другим неповадно было.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Claus
К	Чобиток Василий (19.07.2013 19:30:25)
Дата	19.07.2013 19:51:56

Re: В данном...

>"лмчно видел за год с небольшим службы один случай" (С)
Случаи разные бывают и это понимает любой нормальный человек.

Стуация открытого посылания командира отдавшего законный приказ, едва ли является мелким нарушением. И по любому командир не может сам применять неуставные наказания (тем более те которые в свою очередь являются уголовно наказуемыми - авторитет его это однозначно не поднимет). И в среднем результат будет негативным.

Хотя понятно, что различать подзатыльник и избиение тоже надо, хотя приветствоваться не должно ни то ни другое и по нормальному и то и другое должно аказываться но в сильно разной степени.

>Вот меня один раз за сон на посту (на самом деле просто сидел, но это не умоляет) даже не наказали. Вполне хватило нескольких слов и взгляда курсового офицера. На всю жизнь.
Как говорилось выше случаи разные бывают. Если офицер считает, что грозного взгляда и моральных терзаний курсанту/солдату будет достаточно для осознания вины, то это его право.
Если считает, что нет - то действовать он должен не нарушая закон.

От	Чобиток Василий
К	Claus (19.07.2013 19:51:56)
Дата	19.07.2013 20:15:00

Re: В данном...

Привет!
>>"лмчно видел за год с небольшим службы один случай" (С)
>Случаи разные бывают и это понимает любой нормальный человек.

Да. Поэтому, абстрагируясь пока от других возможных случаев, как на взгляд нормального человека, эпизод с теткой на ролике тянет максимум на дисциплинарную ответственность. Ей же инкриминируют 10 лет.

>Стуация открытого посылания командира отдавшего законный приказ, едва ли является мелким нарушением. И по любому командир не может сам применять неуставные наказания (тем более те которые в свою очередь являются уголовно наказуемыми - авторитет его это однозначно не поднимет). И в среднем результат будет негативным.

1) Авторитет его 100% упадет, если здесь и сейчас он не предпримет ответных мер.
2) В описанной ситуации условия учений на полигоне, это условия приближенные к боевым. А командир обязан добиться выполнения приказа здесь и сейчас. Вплоть до применения оружия. Вы думаете было бы лучше, если бы он начал стволом размахивать? Прокуроры и прочая, это не здесь, не сейчас и много потом, когда авторитета у посланного офицера уже нет в принципе, а разбирательства постфактум только усугубляют падение его авторитета - "совладать с солдатом не смог, кляузу тем не менее накатал".

В остальном с Вами согласен.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Claus
К	Чобиток Василий (19.07.2013 20:15:00)
Дата	19.07.2013 21:00:58

Re: В данном...

>Да. Поэтому, абстрагируясь пока от других возможных случаев, как на взгляд нормального человека, эпизод с теткой на ролике тянет максимум на дисциплинарную ответственность. Ей же инкриминируют 10 лет.
10 лет это все же максимально возможное наказание по статье, а не то что ей реально светит.
Хотя в целом согласен - уголовная статья за данный эпизод это перебор.

>1) Авторитет его 100% упадет, если здесь и сейчас он не предпримет ответных мер.
Чем дисбат не ответная мера?
Да и как я подозреваю, ситуация когда командиру "западло" применять уставные меры, в т.ч. и с уголовным наказанием (даже тем которое в дальнешем не даст отметки о судимости), создана искуственно. И в нормальных условиях такие наказания не должны ронять авторитет командира.
Замечу что в прежние времена уголовные дела, в т.ч. и за нападение на офицера, вполне заводили. А ведь недавно озвучивалось, что такого офицера уважать никто не станет.

Из показаний обер-аудитора 2-й Тихоокеанской эскадры Титулярного Советника Добровольского:
"Говоря о строгости налагавшихся на эскадре наказаний, не могу не коснуться тех обстоятельств, что мне не раз, во время плавания, приходилось слышать от некоторых офицеров эскадры и даже чинов штаба адмирала, моих сослуживцев, высказываемые ими суждения о слабости этих наказаний и о слабости адмирала. При этом говорившие рекомендовали, в описанных мною выше случаях беспорядков на 3 судах эскадры, перестрелять каждого десятого человека из нижних чинов команд означенных судов, — а в одном случае, когда задержан был по подозрению один нижний чин, на предварительном следствии на очной ставке с потерпевшим и показаниями целого ряда свидетелей, из коих один был мичман, а другой — морской врач, было категорически установлено, что обвиняемый не тот матрос, который совершил преступленье, влекущее за собою, по законам военного времени, смертную казнь (нанесение удара офицеру, без повода со стороны последнего) — утверждали, что необходимо казнить этого матроса «для устрашения других». Не распространяясь о том, что современные уголовные права и процесс не знают наложения наказаний на каждого десятого или по жребию, или на невинных, — считаю своею нравственною обязанностью заявить, что все дела на эскадре решались на строгом основании закона; — вице-адмирал Рожественский ни в резолюциях своих на докладах моих о направлении дел, ни в конфирмациях своих на состоявшихся приговорах — никакой слабости ни разу не обнаружил и никогда никаких поблажек виновным ни офицерам, ни нижним чинам не делал, — я же, лично, на всех своих докладах, во всех своих заключениях и постановлениях, всегда руководствовался сознанием своего долга и требованиями закона. Относительно вице-адмирала Рожественского могу привести, наоборот, следующие факты: два раза, по обстоятельствам дела, явилась необходимость смягчить наказания, наложенные судом на виновных; вице-адмирал Рожественский один раз смягчил, но приказал конфирмации своей «на судах эскадры при собрании команд не читать». За все время перехода, у нас на эскадре было совершено лишь два раза преступление, влекущее за собою, по законам военного времени, смертную казнь. И если виновные не были расстреляны, то лишь потому, что в одном случае, как я указал выше, виновный был не обнаружен, а заподозренный и задержанный — оказался невиновным, — а в другом случае — следствие по делу о матросе команды эскадренного броненосца «Орел» Федорове, обвиняемом в нанесении удара капитану 2 ранга Генкс, в поднятии руки, с намерением нанести удар лейтенанту Вырубову и старшему врачу эскадренного броненосца «Бородино», Лукину, было закончено мною накануне нашего выхода из Камранга, когда на другой день, решено было судебных рассмотрений дел не производить."

Там же кстати упоминается и несколько уголовных дел за нападения на унтеров, и опять таки видно, что и унтеры не считали, что им западло инициировать уголовное дело.

Интересно, почему в современной армии все стало не так?

>2) В описанной ситуации условия учений на полигоне, это условия приближенные к боевым. А командир обязан добиться выполнения приказа здесь и сейчас. Вплоть до применения оружия. Вы думаете было бы лучше, если бы он начал стволом размахивать? Прокуроры и прочая, это не здесь, не сейчас и много потом, когда авторитета у посланного офицера уже нет в принципе, а разбирательства постфактум только усугубляют падение его авторитета - "совладать с солдатом не смог, кляузу тем не менее накатал".
Это искуственно созданная по полууголовным понятиям ситуация.
Если офицер отправит солдата под суд и далее в дисбат, то он по определению с ним совладает.

От	Чобиток Василий
К	Claus (19.07.2013 21:00:58)
Дата	19.07.2013 22:01:27

Re: В данном...

Привет!

>>1) Авторитет его 100% упадет, если здесь и сейчас он не предпримет ответных мер.
>Чем дисбат не ответная мера?

Я же это объяснил. Сейчас, сегодня он в дисбат не попадет, это процедура. А проблема встала сейчас и авторитет будет подорван сейчас - бойцы будут держать командира за чмо.

>Да и как я подозреваю, ситуация когда командиру "западло" применять уставные меры, в т.ч. и с уголовным наказанием (даже тем которое в дальнешем не даст отметки о судимости), создана искуственно. И в нормальных условиях такие наказания не должны ронять авторитет командира.

Это прекрасно всем быть здоровыми и богатыми.

Не командир определяет "понятия", общество их навязывает через своих присланных командиру "сыновей".

>Там же кстати упоминается и несколько уголовных дел за нападения на унтеров, и опять таки видно, что и унтеры не считали, что им западло инициировать уголовное дело.

А там случайно не указано, что делали сами унтеры в ответ в момент нападения? ;-)

Подумайте над этим.

Опять же. Откуда Вам известно, что в приведенном Никольксим случае боец отделался исключительно побитой мордой?

>Интересно, почему в современной армии все стало не так?

А как Вы можете утверждать, что в данном обсуждаемом случае не так? Там унтеры не отвечали? Тут боец не был привлечен?

Вот видите, Вы не провели беспристрастный анализ и при недостатке информации строите выводы.

>>2) В описанной ситуации условия учений на полигоне, это условия приближенные к боевым. А командир обязан добиться выполнения приказа здесь и сейчас. Вплоть до применения оружия. Вы думаете было бы лучше, если бы он начал стволом размахивать? Прокуроры и прочая, это не здесь, не сейчас и много потом, когда авторитета у посланного офицера уже нет в принципе, а разбирательства постфактум только усугубляют падение его авторитета - "совладать с солдатом не смог, кляузу тем не менее накатал".
>Это искуственно созданная по полууголовным понятиям ситуация.
>Если офицер отправит солдата под суд и далее в дисбат, то он по определению с ним совладает.

Ага, только совладать, в основном, ему надо не с ним, а с остальными. Потеряв авторитет сейчас, он не вернет его потом, когда боец будет отправлен в дисбат. Первый факт продемонстрирует его беспомощность, второй усугубит.

"Маэстро" ведь тоже обязан был под трибунал отправить, а ведь нет, попуститель трусам такой, воспитанием занялся...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Nachtwolf
К	Чобиток Василий (19.07.2013 22:01:27)
Дата	19.07.2013 22:22:48

Re: В данном...

Т.е. поступающий по закону - чмо, а поступающий по понятиям - чёткий пацан? Для зоны, где сидят граждане, нарушающие закон на профессиональной основе, логика понятная (и то, лагерная администрация пытается с этим бороться), но для армии? Нафига тогда дисциплинарный устав и прочие изыски, если всё равно решать надо по понятиям?

От	Чобиток Василий
К	Nachtwolf (19.07.2013 22:22:48)
Дата	19.07.2013 22:32:15

Re: В данном...

Привет!

Вы нихрена не поняли.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	negeral
К	Srnkol (18.07.2013 16:55:59)
Дата	18.07.2013 17:22:34

Что-то так часто оно встречалось,

Приветствую
что как будто жило там всегда.
Счастливо, Олег

От	Srnkol
К	negeral (18.07.2013 17:22:34)
Дата	18.07.2013 20:15:51

Re: Что-то так...

Со стороны офицеров мне практически не встречалось.
За 2 года помню 2 случая. В одном из них офицер выплатил солдату денежную компенсацию.

От	negeral
К	Srnkol (18.07.2013 20:15:51)
Дата	19.07.2013 10:33:41

А это мало для правового государства? (-)

От	Srnkol
К	negeral (19.07.2013 10:33:41)
Дата	19.07.2013 10:48:25

Маловато чтобы считать это традицией (-)

От	Srnkol
К	Srnkol (18.07.2013 16:55:59)
Дата	18.07.2013 16:58:24

За рукоприкладство страдала карьера (-)

От	negeral
К	Srnkol (18.07.2013 16:58:24)
Дата	18.07.2013 17:23:58

Где? В армии?

Приветствую
Сроду из избы сор не выносили.
Счастливо, Олег

От	Роман Алымов
К	Srnkol (18.07.2013 16:58:24)
Дата	18.07.2013 17:20:01

Скорее было признаком неудачной карьеры (+)

Доброе время суток!
Мол, если дошел до рукоприкладства - значит не справляется с подчинёнными или забил на уставные методы. Что в общем-то свойственно тем у кого служба "не идёт".
С уважением, Роман

От	Т.
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	18.07.2013 12:39:25

Это настолько не новость, а повсеместная практика

Даже офицеры дедуют офиеров http://docs.pravo.ru/document/view/37221963/

Цитата 1
"Российская Федерация
Определение от 15 сентября 2011 года № <Обезличен>

По делу № 22-177/2011
Принято
Тихоокеанским флотским военным судом
Судебная коллегия Тихоокеанского флотского военного суда в составе:
председательствующего – Ювченко Б.А.,
судей – Шевченко В.Ю. и Белоусова С.А.,
при секретаре судебного заседания – Добрянской О.В., с участием прокурора отдела военной прокуратуры Тихоокеанского флота советника юстиции Погодина В.К., осужденного Бабаниязова М.Д. и его защитника– адвоката Попкова Д.В., рассмотрела уголовное дело по кассационной жалобе защитника осужденного – адвоката Попкова Д.В. на приговор Фокинского гарнизонного военного суда от 14 июля 2011 года, согласно которому командир войсковой части № <данные изъяты>
Бабаниязов
Михаил Джоракулович, родившийся <данные изъяты>
осужден с применением ст. 64 УК РФ за совершение четырёх преступлений, предусмотренных п. «а» ч. 3 ст. 286 УК РФ, к штрафу в размере 25000 рублей за каждое из совершенных преступлений. По совокупности преступлений в соответствии с ч. 3 ст. 69 УК РФ окончательное наказание Бабаниязову М.Д. определено в виде штрафа в размере 60000 рублей.
Заслушав доклад судьи Белоусова С.А., выступления осужденного Бабаниязова М.Д. и его защитника – адвоката Попкова Д.В. в поддержку доводов кассационной жалобы, а также прокурора Погодина В.К., полагавшего необходимым приговор изменить, судебная коллегия
Установила:
Добавить комментарий0
Бабаниязов признан виновным в совершении должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий, повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан, совершённых с применением насилия.
Эти преступления совершены им при следующих изложенных в приговоре обстоятельствах.
В вечернее время 25 июня 2010 года Бабаниязов, являясь начальником по воинской должности и воинскому званию для <данные изъяты> ФИО1, в одном из помещений воинской части, действуя из ложно понятых интересов службы и выражая недовольство тем, что ФИО1 не направил представление на получение им медали за выслугу лет, явно превышая свои должностные полномочия, ударил ФИО1 ладонью по лицу.
В период времени с 22 до 24 часов 26 июня 2010 года Бабаниязов, являясь начальником по воинской должности и воинскому званию для <данные изъяты> ФИО2, в одном из помещений воинской части, действуя из ложно понятых интересов службы, оскорбил ФИО2 нецензурной бранью и, выражая недовольство тем, что ФИО2 пререкается с ним, явно превышая свои должностные полномочия, несколько раз ударил его кулаком по лицу.
В период времени с 24 часов до 3 часов 8 ноября 2010 года Бабаниязов в одном из помещений воинской части, являясь начальником по воинской должности и воинскому званию для <данные изъяты> ФИО3, действуя из ложно понятых интересов службы и выражая недовольство отсутствием в воинской части одного из военнослужащих, явно превышая свои должностные полномочия, схватил ФИО3 за ухо, сжал ушную раковину и крутил её в течение некоторого времени, после чего, взяв ФИО3 рукой за шею, несколько раз ударил его головой о переборку.
Около 8 часов в один из дней ноября 2010 года Бабаниязов в одном из помещений воинской части, являясь начальником по воинской должности и воинскому званию для <данные изъяты> ФИО4, действуя из ложно понятых интересов службы и выражая недовольство тем, что ФИО4 не отвечал на телефонные звонки в ночное время, явно превышая свои должностные полномочия, ударил ФИО4 кулаком по лицу.
В кассационной жалобе и дополнении к ней защитник осужденного – адвокат Попков Д.В. выражает несогласие с приговором, просит его отменить и направить дело на новое рассмотрение в тот же суд в ином составе судей.
В обоснование кассационной жалобы защитник, ссылаясь на положения ст.ст. 131 и 132 УПК РФ и ст.ст. 11 и 37 Федерального закона «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации», отмечает, что суд необоснованно взыскал с Бабаниязова процессуальные издержки в размере 22200 рублей, связанные с оплатой труда экспертов-психиатров. При этом автор кассационной жалобы указывает, что назначение Бабаниязову судебной психиатрической экспертизы не требовалось, поскольку сомнений в его вменяемости не было, а также обращает внимание на завышение экспертами времени производства экспертных исследований, которые они указали в договорах, заключенных до начала производства судебной экспертизы. Также адвокат Попков Д.В. обращает внимание на то, что описательно-мотивировочная часть приговора не содержит обоснования принятого по процессуальным издержкам решения.
В дополнении к кассационной жалобе защитник полагает неправильной квалификацию действий Бабаниязова в отношении ФИО1 и ФИО3 по п. «а» ч. 3 ст. 286 УК РФ. При этом он отмечает, что нанесение Бабаниязовым пощечины ФИО1 наедине не было направлено на превышение им должностных полномочий и не связано с выражением явного неуважения к воинскому коллективу, в связи с чем указанное действие является оскорблением и подлежит переквалификации на ч. 1 ст. 130 УК РФ с прекращением производства в связи с отсутствием заявления потерпевшего.
Кроме того, защитник отмечает, что действия Бабаниязова в отношении ФИО3 могут быть квалифицированы по ч. 2 ст. 336 УК РФ, поскольку описанные в приговоре действия были направлены не на превышение должностных полномочий, а на оскорбление подчиненного.
Вместе с тем защитник полагает, что события преступлений в отношении ФИО1, ФИО3 и ФИО4 в указанное в обвинительном заключении время отсутствовали, что и было установлено судом, а указав в приговоре о признании Бабаниязова виновным в превышении должностных полномочий с применением насилия в отношении ФИО1, ФИО3 и ФИО4 в другие дни, совершение преступлений в которые Бабаниязову органами предварительного следствия не вменялось, суд, не согласившись с обвинением, произвольно вышел за пределы предъявленного Бабаниязову обвинения, чем ухудшил его положение и нарушил право на защиту.
Также адвокат Попков полагает противоречащим положениям ст. 36 Устава внутренней службы Вооруженных Сил РФ указание в приговоре на то, что Бабаниязов являлся начальником по воинскому званию для офицеров ФИО1 и ФИО4.
В возражениях на кассационную жалобу государственный обвинитель –заместитель военного прокурора гарнизона залива Стрелок Кулик А.А. полагает приговор суда первой инстанции законным и обоснованным. Также государственный обвинитель отмечает, что следователь обоснованно назначил по делу судебную психиатрическую экспертизу обвиняемого с учётом обстоятельств совершенных Бабаниязовым преступлений, экспертные исследования проводились экспертами не в порядке служебного задания, о чём прямо указано в заключенных с ними договорах
Проверив материалы дела и обсудив изложенные в кассационной жалобе, дополнении к ней и возражениях на неё доводы, судебная коллегия приходит к следующим выводам.
Согласно ст. 252 УПК РФ судебное разбирательство проводится только в отношении обвиняемого и лишь по предъявленному ему обвинению. Изменение обвинения в судебном разбирательстве допускается, если этим не ухудшается положение подсудимого и не нарушается его право на защиту.
Как видно из материалов дела, Бабаниязов органами предварительного расследования обвинялся в совершении преступных действий в отношении ФИО1 в вечернее время 26 июня 2010 года, в отношении ФИО3 в период с 4 до 5 часов 7 ноября 2010 года и в отношении ФИО4 около 8 часов 7 ноября 2010 года. Однако судом Бабаниязов признан виновным в применении насилия к ФИО1 в вечернее время 25 июня 2010 года, к ФИО3 в период времени с 24 часов до 3 часов 8 ноября 2010 года, а к ФИО4 около 8 часов в один из дней ноября 2010 года в связи с тем, что в ходе судебного следствия предъявленное Бабаниязову обвинение в части времени совершения вмененных ему преступных действий по отношению к ФИО1, ФИО3 и ФИО4 не подтвердилось и судом были установлены фактические обстоятельства применения Бабаниязовым насилия в отношении указанных потерпевших в другое время, которое и было указано судом в приговоре.
Вместе с тем, изменяя таким образом обвинение и вменяя Бабаниязову совершение преступных действий в отношении ФИО1 в вечернее время 25 июня 2010 года, в отношении ФИО3 в период времени с 24 часов до 3 часов 8 ноября 2010 года, а в отношении ФИО4 около 8 часов в один из дней ноября 2010 года, то есть во время, в которое Бабаниязову не было предъявлено обвинение в совершении преступных действий, суд нарушил требования ч. 1 ст. 252 УПК РФ, поскольку измененное обвинение существенно отличается по фактическим обстоятельствам от ранее предъявленного.
При таких обстоятельствах судебная коллегия флотского суда считает, что, поскольку события преступлений в отношении ФИО1, ФИО3 и ФИО4 в вмененное согласно предъявленному Бабаниязову обвинению время не доказаны, уголовное преследование в отношении Бабаниязова в этой части предъявленного обвинения подлежит прекращению на основании п. 1 ч. 1 ст. 27 УПК РФ в связи с его непричастностью к совершению преступлений в указанное в обвинительном заключении время.
Вывод суда о виновности Бабаниязова в совершении вменённых ему по приговору преступных действий, выразившихся в нанесении в 24 часу 26 июня 2010 года нескольких ударов ФИО2 кулаком по лицу и оскорблении его при этом нецензурной бранью соответствует фактическим обстоятельствам дела, подтверждается как показаниями потерпевшего ФИО2, так и показаниями свидетелей ФИО5, ФИО6, ФИО4 и другими исследованными в судебном заседании доказательствами, достоверность которых сомнений не вызывает.
При этом судом был допрошен и Бабаниязов, отрицавший свою причастность к совершению вмененного ему преступления в отношении ФИО2, показания которого получили соответствующую оценку в приговоре.
Правильной является и оценка показаний свидетелей ФИО7, ФИО8 и ФИО9 о том, что в их присутствии Бабаниязов не бил ФИО2.
Давая юридическую оценку содеянного Бабаниязовым, суд правильно квалифицировал его действия 26 июня 2010 года в отношении ФИО2 как преступление, предусмотренное п. «а» ч. 3 ст. 286 УК РФ.
Назначая осужденному наказание за совершение преступления в отношении ФИО2, суд первой инстанции учёл характер и степень общественной опасности содеянного им, обстоятельства дела и данные о личности осужденного, который исключительно положительно характеризуется по военной службе, имеет на иждивении малолетнего ребенка. С учётом положительных данных о личности Бабаниязова, приняв во внимание мнение потерпевшего ФИО2 и ходатайства личного состава войсковых частей №, № и №, суд, правильно применив положения ст. 64 УК РФ, назначил осужденному более мягкий вид наказания, чем предусмотрено санкцией ч. 3 ст. 286 УК РФ, и не применил дополнительное наказание, предусмотренное санкцией этой нормы уголовного закона в качестве обязательного.
Назначенное осужденному Бабаниязову за совершение преступления в отношении ФИО2 наказание по своему виду и размеру является справедливым, и оснований для его смягчения не имеется.
Согласно п. 4 ч. 2 ст. 131 УПК РФ к процессуальным издержкам относятся вознаграждение, выплачиваемое эксперту, переводчику, специалисту за исполнение ими своих обязанностей в ходе уголовного судопроизводства, за исключением случаев, когда эти обязанности исполнялись ими в порядке служебного задания.
Как следует из материалов дела, 6 апреля 2011 года следователем была назначена психиатрическая судебная экспертиза Бабаниязова, производство которой было поручено экспертам государственного учреждения здравоохранения «<данные изъяты>», руководителю которой следователь также поручил разъяснить права и обязанности экспертам и предупредить их об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
При таких обстоятельствах, поскольку проведение экспертизы было назначено в государственное учреждение здравоохранения, указание в договорах, заключенных между руководителем военного следственного отдела и назначенными руководителем этого учреждения экспертами (л.д. 46, 47 и 48), о производстве экспертизы во внеслужебное время и не в порядке служебного задания, не может являться основанием для взыскания с Бабаниязова процессуальных издержек, связанных с оплатой труда экспертов.
На основании изложенного судебная коллегия полагает необходимым исключить из резолютивной части приговора указание о взыскании с осужденного процессуальных издержек в размере 22200 рублей, связанных с оплатой труда экспертов.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 360, п.2 ч.1 ст.378 и 388 УПК РФ, судебная коллегия
Определила:
Добавить комментарий0
Приговор Фокинского гарнизонного военного суда от 14 июля 2011 года в отношении Бабаниязова Михаила Джоракуловича в части осуждения его за совершение преступлений, предусмотренных п. «а» ч. 3 ст. 286 УК РФ, в отношении ФИО1., ФИО3. и ФИО4 отменить ввиду нарушения уголовно-процессуального закона, и производство по делу в этой части в соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 27 УПК РФ прекратить в связи с непричастностью Бабаниязова М.Д. к совершению этих преступлений.
Полагать Бабаниязова Михаила Джоракуловича осужденным за совершение преступления, предусмотренного п. «а» ч. 3 ст. 286 УК РФ, в отношении ФИО2 с применением ст. 64 УК РФ к штрафу в размере 25000 (двадцати пяти тысяч) рублей.
Исключить из резолютивной части приговора указание о взыскании с Бабаниязова М.Д. процессуальных издержек в размере 22200 рублей, связанных с оплатой труда экспертов.
В остальной части приговор оставить без изменения.
Признать за Бабаниязовым Михаилом Джоракуловичем право на реабилитацию по обвинению в совершении преступлений в отношении ФИО1., ФИО3. и ФИО4
Разъяснить Бабаниязову М.Д., что он имеет право на реабилитацию, в том числе право на возмещение вреда, связанного с уголовным преследованием, в порядке, определенном главой 18 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации."

От	Antenna
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	18.07.2013 12:35:54

Слайды.

http://www.utro.ru/articles/2013/07/18/1132147.shtml

От	Роман Алымов
К	Antenna (18.07.2013 12:35:54)
Дата	18.07.2013 13:08:28

Имела зуб на солдат? (+)

Доброе время суток!
"Как отмечает Lifenews.ru, 25-летняя Овчаренко была невестой майора Сергея Солнечникова, погибшего в марте прошлого года на учебном полигоне той же части. Напомним, тогда офицер ценой своей жизни спас солдата, допустившего ошибку при метании боевых гранат на учебно-тренировочном комплексе в Приамурье. За это он посмертно получил звание Героя Российской Федерации."

С уважением, Роман

От	Antenna
К	Роман Алымов (18.07.2013 13:08:28)
Дата	18.07.2013 13:14:14

Место проклятое.

Жены нормальных еще летех в солдатах людей не видели, а тут еще и власть в руках.

От	МУРЛО
К	Antenna (18.07.2013 13:14:14)
Дата	18.07.2013 13:24:34

Re: Место проклятое.

В офицерских общагах видел как лейтенанты прикрепляют солдат к женам. Они там убирают, пол моют, картошку чистят и даже за свежей рыбкой на речку ходят. А говорят еще, что офицеры солдатам не доверяют :)

От	Роман Алымов
К	МУРЛО (18.07.2013 13:24:34)
Дата	18.07.2013 14:00:58

Солдат солдату рознь (+)

Доброе время суток!
Не доверяют солдатской массе, в то же время индивидуальный солдат с головой и руками, на которого можно положиться - у офицеров большая ценность, его активно используют в хозяйстве (особенно если у него есть ценные умения - класть паркет, ремонтировать авто, настраивать комп и так далее). Более того, таким солдатом хвалятся и услуги такого солдата входят в армейский "бартер" на равне с материальными предметами (например офицер А офицеру Б - на время солдата-паркетчика, а офицер Б за это - Н листов шифера для гаража).
С уважением, Роман

От	Казанский
К	Роман Алымов (18.07.2013 14:00:58)
Дата	19.07.2013 10:50:15

Re: Солдат солдату...

>Доброе время суток!
> Не доверяют солдатской массе, в то же время индивидуальный солдат с головой и руками, на которого можно положиться - у офицеров большая ценность, его активно используют в хозяйстве (особенно если у него есть ценные умения - класть паркет, ремонтировать авто, настраивать комп и так далее). Более того, таким солдатом хвалятся и услуги такого солдата входят в армейский "бартер" на равне с материальными предметами (например офицер А офицеру Б - на время солдата-паркетчика, а офицер Б за это - Н листов шифера для гаража).
>С уважением, Роман
У нас комполка боролся с таким использованием солдат жестко.Раньше в офицерской общаге убирались солдаты,потом он запретил.В итоге в коридоре офицерской общаги мусора накопилось слой сантиметра три-пять,они по этому ходили не убирали тоже видимо принципиально,только посередине узкую тропинку протоптали.Я когда там случайно оказался офигел,весь пол был усеян бычками,сигаретными пачками,мусором такой свинарник в подъезде увидел впервые в жизни.

От	TEXOCMOTP
К	Роман Алымов (18.07.2013 14:00:58)
Дата	19.07.2013 00:02:00

Блин

Рабство чистой воды, одно отличие - рабы бесплатные.

От	negeral
К	TEXOCMOTP (19.07.2013 00:02:00)
Дата	19.07.2013 10:32:57

У меня два вопроса

Приветствую
где Вы служили?
и почему во время этой службы чувствовали себя рабом?
Счастливо, Олег

От	Роман Алымов
К	TEXOCMOTP (19.07.2013 00:02:00)
Дата	19.07.2013 00:41:21

Рабы не гуляют с дочками хозяев (+)

Доброе время суток!
А один знакомый, москвич, сын паркетчика и сам к моменту призыва слегка паркетчик - в части, по его словам, не ночевал вообще, жил по квартирам и дачам офицеров или дома, клал паркет, гулял с офицерскими дочками и в общем не плохо провёл время службы. Это было где-то между первой и второй чеченскими.
С уважением, Роман

От	nnn
К	Роман Алымов (19.07.2013 00:41:21)
Дата	19.07.2013 15:29:18

тогда приведите примеры, когда содаты прикрепляют офицеров к мытью казармы (-)

От	Роман Алымов
К	nnn (19.07.2013 15:29:18)
Дата	19.07.2013 15:33:38

При чём тут это? (+)

Доброе время суток!
Манагеры тоже не приставляют директоров к табличкам в экселе, но это не значит что манагеры - рабы.
С уважением, Роман

От	Claus
К	Роман Алымов (19.07.2013 15:33:38)
Дата	19.07.2013 17:34:06

Манагер сам выбирает работу и в любой момент может ее сменить (-)

От	i17
К	Роман Алымов (19.07.2013 00:41:21)
Дата	19.07.2013 10:53:51

Re: Рабы-штукатуры.

> А один знакомый, москвич, сын паркетчика и сам к моменту призыва слегка паркетчик - в части, по его словам, не ночевал вообще, жил по квартирам и дачам офицеров или дома,

Аналогично, один знакомый, по профессии штукатур, провел время военной службы штукатуря дачи, квартиры и гаражи.
Был недоволен - говорил, что на гражданке ему кроме еды и дочек за такой объем работы еще и денег бы досталось.

От	Инженер-109
К	Роман Алымов (19.07.2013 00:41:21)
Дата	19.07.2013 10:09:13

Рабство никуда не ушло - просто заменено налогами

..но в армии конечно гораздо более, факт.

От	И. Кошкин
К	Инженер-109 (19.07.2013 10:09:13)
Дата	19.07.2013 10:44:22

Что, правда? Налоговый уже забрал ваших детей для участия в оргии? (-)

От	Инженер-109
К	И. Кошкин (19.07.2013 10:44:22)
Дата	19.07.2013 17:25:37

Да поняли вы все - никуда не ушло - "рабы с конституционными правами".

но есть и "патриции" - их даже относительно много

От	negeral
К	Инженер-109 (19.07.2013 17:25:37)
Дата	19.07.2013 18:03:01

С точки зрения закона

Приветствую
налоги платит даже президент. Царь кстати не платил. Так кто же хозяин если даже президент платит?
Счастливо, Олег

От	Т.
К	negeral (19.07.2013 18:03:01)
Дата	19.07.2013 18:09:22

Ну это чисто декоративно. Потому как президент

>налоги платит даже президент. Царь кстати не платил. Так кто же хозяин если даже президент платит?
Потом в полной мере и полной чашей прихлебывает в построенных на налоговые деньги всех резиденцих, катается на налоговые деньги купленных самолетах и вертолетах, развлекается (батискаф туда, подводная лодка сюда, а не полетать ли мне на ПАК ФА ?), дарит друзьям и прочая. И при этом без меры.

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (19.07.2013 00:41:21)
Дата	19.07.2013 08:56:13

Давай в привычных со школы терминах - крепостные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рабы не в смысле на плантациях хлопковых.

Арики Родионовичи для детей откосивших от горячего цеха. В горячем цеху с крепостными туго, можно понять, да.

С уважением, Алексей Исаев

От	Iva
К	Роман Алымов (19.07.2013 00:41:21)
Дата	19.07.2013 08:22:49

Наличие вольноотпущенников рабства не отменяет. (-)

От	Виталий PQ
К	Роман Алымов (19.07.2013 00:41:21)
Дата	19.07.2013 02:38:56

Вот-вот...с этими "рабами" офицеры были на равных (-)

От	Виктор Крестинин
К	Криптономикон (18.07.2013 12:31:16)
Дата	18.07.2013 12:34:06

До чего Сердюков армию довел! (-)

От	Чобиток Василий
К	Виктор Крестинин (18.07.2013 12:34:06)
Дата	18.07.2013 12:51:39

а если серьезно, то...

Привет!

...одной из возможных организационных причин брака в упавшем Протоне называли вмешательство шаловливых ручек в институт военной приемки, которая уже не принимала участие в контроле и приемке отдельных узлов и агрегатов.

Наши гуманитарии слюнями на "дармоедов-военпредов" брызгали, а оно вот как получается - дармоедов сократили, на денежном содержании копеечку сэкономили.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Юрий А.
К	Чобиток Василий (18.07.2013 12:51:39)
Дата	19.07.2013 09:43:49

Re: а если

>Привет!

>...одной из возможных организационных причин брака в упавшем Протоне называли вмешательство шаловливых ручек в институт военной приемки, которая уже не принимала участие в контроле и приемке отдельных узлов и агрегатов.

>Наши гуманитарии слюнями на "дармоедов-военпредов" брызгали, а оно вот как получается - дармоедов сократили, на денежном содержании копеечку сэкономили.

Вот про военную приему, лучше помолчать. Очень жалею, что в бытность свою прорабом не сфотографировал агрегаты, полученные из мобзапаса. С дырами в литых деталях, без прокладок, и с якобы «герметичными» трубопроводами. Что всем трындящим про военприемку показывать наглядно.

А ведь та сволочь из военприемки, которая этот откровенный брак приняла и на склады заложила, не могла не знать, что в случае войны, такие как я должны были бы с этой грудой металлолома выполнять боевые задачи.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Чобиток Василий
К	Юрий А. (19.07.2013 09:43:49)
Дата	19.07.2013 12:22:22

Re: а если

Привет!

>Вот про военную приему, лучше помолчать. Очень жалею, что в бытность свою прорабом не сфотографировал агрегаты, полученные из мобзапаса. С дырами в литых деталях, без прокладок, и с якобы «герметичными» трубопроводами. Что всем трындящим про военприемку показывать наглядно.

Т.е. единственное, о чем Вы жалеете, что не запечатлели для потом потрындеть. А совершить другие, правильные и необходимые действия в данной ситуации Вам, я так понимаю, в голову и не пришло. Так причем тут военпреды? С себя начните.

>А ведь та сволочь из военприемки, которая этот откровенный брак приняла и на склады заложила, не могла не знать, что в случае войны, такие как я должны были бы с этой грудой металлолома выполнять боевые задачи.

Ну вот, вероятно, исходя из подобного частного личного опыта мебельщик военпредов, сволочей, и разогнал. И военную медицину - тоже сволочи, и военную науку - эти ваще уроды...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Юрий А.
К	Чобиток Василий (19.07.2013 12:22:22)
Дата	19.07.2013 16:32:48

Re: а если

>>Вот про военную приему, лучше помолчать. Очень жалею, что в бытность свою прорабом не сфотографировал агрегаты, полученные из мобзапаса. С дырами в литых деталях, без прокладок, и с якобы «герметичными» трубопроводами. Что всем трындящим про военприемку показывать наглядно.
>
>Т.е. единственное, о чем Вы жалеете, что не запечатлели для потом потрындеть. А совершить другие, правильные и необходимые действия в данной ситуации Вам, я так понимаю, в голову и не пришло. Так причем тут военпреды? С себя начните.

Не, я еще жалею, что в глаза такому посмотреть не могу.
А про фото жалею, что Вам показать не могу, для наглядности и осознания.

А действия… Сделали, механизмы отремонтировали. В работу запустили.
И что я теперь начать с себя должен? Я свою работу качественно делал, делаю и делать буду.

>>А ведь та сволочь из военприемки, которая этот откровенный брак приняла и на склады заложила, не могла не знать, что в случае войны, такие как я должны были бы с этой грудой металлолома выполнять боевые задачи.
>
>Ну вот, вероятно, исходя из подобного частного личного опыта мебельщик военпредов, сволочей, и разогнал. И военную медицину - тоже сволочи, и военную науку - эти ваще уроды...

А вот не надо сразу обобщать. И прятать военприемку за спину военврачей. Это вообще смотрю в характере некоторых военных, прятатся за тех, кто действительно кровь проливал, по причине, что форма одинаковая.

Вот давайте посмотрим, чем военприемшик от работника ОТК отличается? По сути? Только наличием доплаты за звездочки на погонах и пенсией ранней.
И ведь самое мерзопакостное, что протиравшие казенную форму в разных тыловых приемках и НИИ, командуя тремя прапорщиками, потом тельники на груди рвут, типа "Щит держал, кровь проливал", требуя к себе уважения как к настоящим, боевым офицерам, кровь проливавшим свою, а не из разбитого носа подчиненного срочника.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Secator
К	Юрий А. (19.07.2013 16:32:48)
Дата	20.07.2013 09:18:46

Re: а если

>А действия… Сделали, механизмы отремонтировали. В работу запустили.

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.

>А вот не надо сразу обобщать. И прятать военприемку за спину военврачей. Это вообще смотрю в характере некоторых военных, прятатся за тех, кто действительно кровь проливал, по причине, что форма одинаковая.

В характере некоторых гражданских считать себя дартаньянами, а всех остальных сами знаете кем.

>Вот давайте посмотрим, чем военприемшик от работника ОТК отличается? По сути? Только наличием доплаты за звездочки на погонах и пенсией ранней.

Он к другому ведомству принадлежит и независим в связи с этим.

>И ведь самое мерзопакостное, что протиравшие казенную форму в разных тыловых приемках и НИИ, командуя тремя прапорщиками, потом тельники на груди рвут, типа "Щит держал, кровь проливал", требуя к себе уважения как к настоящим, боевым офицерам, кровь проливавшим свою, а не из разбитого носа подчиненного срочника.

А вы типа не рвете. Вы осуждаете абстрактных военпредов за тоже самое, что делаете сами.

С уважением Secator

От	Чобиток Василий
К	Юрий А. (19.07.2013 16:32:48)
Дата	19.07.2013 17:40:42

Re: а если

Привет!
>>>Вот про военную приему, лучше помолчать. Очень жалею, что в бытность свою прорабом не сфотографировал агрегаты, полученные из мобзапаса. С дырами в литых деталях, без прокладок, и с якобы «герметичными» трубопроводами. Что всем трындящим про военприемку показывать наглядно.
>>
>>Т.е. единственное, о чем Вы жалеете, что не запечатлели для потом потрындеть. А совершить другие, правильные и необходимые действия в данной ситуации Вам, я так понимаю, в голову и не пришло. Так причем тут военпреды? С себя начните.
>
>Не, я еще жалею, что в глаза такому посмотреть не могу.
>А про фото жалею, что Вам показать не могу, для наглядности и осознания.

А то я не знаю как оно бывает в жизни. Вы бы мне просто глаза открыли бы! Юрий, ну кабута я Вам не верю.

Только было бы неплохо, если бы у Вас к фотику была машинка времени, чтобы проследить в обратном порядке весь путь и жизненные циклы этих агрегатов между моментом попадания к Вам и прохождения через военную приемку.

А то, может быть, Вы правы на 100%, а может просто выдумали пугало, а реальные причины конкретной проблемы в конкретном случае были в другом.

>А действия… Сделали, механизмы отремонтировали. В работу запустили.
>И что я теперь начать с себя должен? Я свою работу качественно делал, делаю и делать буду.

Вот, именно об этом я и подумал. Т.е. Вы "просто сделали свою работу" но не сделали то, к чему Вас обязывал гражданский долг. А теперь Вам почему-то хочется смотреть в глаза тому военпреду, он подлец, а Вы разгневаны. Вот с себя и начните - найдите свои глаза в зеркале и посмотрите в них.

>>>А ведь та сволочь из военприемки, которая этот откровенный брак приняла и на склады заложила, не могла не знать, что в случае войны, такие как я должны были бы с этой грудой металлолома выполнять боевые задачи.
>>
>>Ну вот, вероятно, исходя из подобного частного личного опыта мебельщик военпредов, сволочей, и разогнал. И военную медицину - тоже сволочи, и военную науку - эти ваще уроды...
>
>А вот не надо сразу обобщать. И прятать военприемку за спину военврачей. Это вообще смотрю в характере некоторых военных, прятатся за тех, кто действительно кровь проливал, по причине, что форма одинаковая.

Ну, т.е. военных врачей, науку, финансистов мебельщик не разгонял?

>Вот давайте посмотрим, чем военприемшик от работника ОТК отличается? По сути? Только наличием доплаты за звездочки на погонах и пенсией ранней.

Ну давайте чем военврач от врача отличается? По сути? Только наличием доплаты за звездочки на погонах и пенсией ранней.

>И ведь самое мерзопакостное, что протиравшие казенную форму в разных тыловых приемках и НИИ, командуя тремя прапорщиками, потом тельники на груди рвут, типа "Щит держал, кровь проливал", требуя к себе уважения как к настоящим, боевым офицерам, кровь проливавшим свою, а не из разбитого носа подчиненного срочника.

Вы же, судя по всему, умный человек. Что ж у Вас люди и кони смешались в одном флаконе, как унитаз с ванной в совмещенном туалете?

Раз уж заговорили за порванные тельники, просиживающих штаны и бьющих носы в пику боевым офицерам, то хотя бы используйте крупицы здравого рассудка. Просиживающий штаны в НИИ, в приемке и т.п. не может физически бить носы срочникам. Носы срочникам бьют "боевые офицеры", которые с этими срочниками непосредственно работают.

Вы уловили мысль? Теперь попробуйте ее осознать.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	nnn
К	Чобиток Василий (19.07.2013 12:22:22)
Дата	19.07.2013 15:37:52

ну жу военпреды то - чё начальник скажет, то и примут ! (-)

От	Чобиток Василий
К	nnn (19.07.2013 15:37:52)
Дата	19.07.2013 17:01:06

извините, но школота уже в ВоТе задолбала. Избавьте, пожалуйста. (-)

От	Andrey~65
К	Чобиток Василий (18.07.2013 12:51:39)
Дата	18.07.2013 20:03:56

Re: а если

>Привет!
>...одной из возможных организационных причин брака в упавшем Протоне называли вмешательство шаловливых ручек в институт военной приемки, которая уже не принимала участие в контроле и приемке отдельных узлов и агрегатов.

Это вызывает слишком много вопросов. Слесарь-сборшик абы как подключил блок, мастер(инженер)не проконтролировал, ОТК не посмотрело, ВП МО вообще ц цехе не появилось. После этого ступень пошла на КИС и там при контрольных и сдаточных испытаниях неправильную установку блока не выявили - чудно как-то.

От	Fateev
К	Andrey~65 (18.07.2013 20:03:56)
Дата	19.07.2013 09:31:59

СРОЧНО О О О О !!!

День добрый.

Скорее всего - "СРОЧНО, БЫСТРО, ЧТОБ ВЧЕРА ВСЕ БЫЛО, @#$#@$#"

И вот такой результат :-)

С уважением, Павел Фатеев.

От	ЖУР
К	Виктор Крестинин (18.07.2013 12:34:06)
Дата	18.07.2013 12:38:24

Он и его подручные ответят за это сполна!

"Прокурор попросил сократить до двух часов время ежедневных прогулок фигурантки дела «Оборонсервиса». Сейчас находящаяся под домашним арестом экс-чиновница может покидать квартиру на три часа. В ходе очередного заседания суда прокурор сообщил о том, что Васильева позволила себе опоздать с одной из прогулок".

http://www.ntv.ru/novosti/632160/

ЖУР