ВИФ2 NE : Ветка : Можно ли выяснить судьбу предателя ?

От	Роман Храпачевский
К	All
Дата	10.07.2013 01:49:45
Рубрики	WWII; Спецслужбы;

Можно ли выяснить судьбу предателя ?

В мемуаре В.Ф. Гладкова "Десант на Эльтиген" есть интересный абзац:

"У нас нашелся негодяй. В ночь на 4 декабря из штаба дивизии перебежал переводчик капитан Крымский. Он, безусловно, рассказал все о нашей обороне, о количестве боеприпасов, о числе раненых и, видимо, о последней шифровке командарма. Припоминаю, что последнее время переводчик все крутился около шифровальщиков. Видимо, Крымский передал немцам координаты КП дивизии: 4 декабря, как только начался бой и до темной ночи, вражеская авиация беспрерывно бомила наш командный пункт".

Этот абзац есть в первом издании, в последующих его вырезали.
Но интересно - поймали этого предателя после войны или нет ? Есть ли какие-то возможности узнать?

http://rutenica.narod.ru/

От	Инженер-109
К	Роман Храпачевский (10.07.2013 01:49:45)
Дата	10.07.2013 08:18:49

"Крымский" намекает на известную национальность - и к немцам?

... может это художественный псевдоним по месту происходящих событий данных писателем?

От	Роман Храпачевский
К	Инженер-109 (10.07.2013 08:18:49)
Дата	10.07.2013 18:20:23

Если не знаете, то спросите - но не пишите выдумок

Среди малорусов и великорусов Крымских не меньше, чем Крымских-евреев. Зайдите на Подвиг народа и посмотрите там Крымских - тогда все поймете.

Кстати один из крупнейших наших арабистов Агафангел Крымский - малорус.

http://rutenica.narod.ru/

От	Полярник
К	Инженер-109 (10.07.2013 08:18:49)
Дата	10.07.2013 10:41:13

Уроженец Тверской области, выше пишут (-)

От	negeral
К	Инженер-109 (10.07.2013 08:18:49)
Дата	10.07.2013 10:30:32

И Долгоруков тоже???)) (-)

От	Инженер-109
К	negeral (10.07.2013 10:30:32)
Дата	10.07.2013 12:47:48

В каком смысле?

...просто в те годы было распространено окончание на "..ский" среди выходцев из черты оседлости - Польша то рядом была

От	negeral
К	Инженер-109 (10.07.2013 12:47:48)
Дата	10.07.2013 12:49:12

Он тоже Крымский (-)

От	Гегемон
К	negeral (10.07.2013 12:49:12)
Дата	10.07.2013 14:46:03

У Долгоруковых это почетный cognomen ^-) (-)

От	Bronevik
К	Роман Храпачевский (10.07.2013 01:49:45)
Дата	10.07.2013 03:15:00

У Платонова указывается, что фамилия или неточна или вымышлена (по нем. данным) (-)

От	Samsv
К	Bronevik (10.07.2013 03:15:00)
Дата	10.07.2013 08:17:48

Настоящая: Крымский Борис Владимирович

Приветствую!

Номер записи 55780924
Фамилия Крымский
Имя Борис
Отчество Владимирович
Дата рождения __.__.1899
Место рождения г. Бежецк
Дата и место призыва Саратовский ГВК, Саратовская обл., г. Саратов
Последнее место службы штаб 318 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 294

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=d3dfcdc0-3d8e-44a5-bd0c-acbdb4187dc3

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	берег
К	Samsv (10.07.2013 08:17:48)
Дата	10.07.2013 10:12:37

Про Мокина очень интересные данные с ОБД:

От	Сергей Стрыгин
К	берег (10.07.2013 10:12:37)
Дата	10.07.2013 16:52:59

Про "капитана Назаренко" есть не менее интересные данные с ОБД:

>Перед высадкой десанта на Эльтиген перебежчик получил от Назаренко задание: взорвать катер, на котором будет переправляться штаб 1331-го стрелкового полка. Это ему удалось. На борт судна было погружено четыре ящика с минами для минометов, туда он незаметно положил взрывное устройство. Катер взорвался во время переправы через Керченский пролив и весь штаб полка утонул или погиб. Перебежчик слышал, что капитан Назаренко арестован и это заставило его бежать из части. "

Капитан Назаренко Прокофий Игнатьевич, 1907 г.р., 26 января 1944 г. осужден военным трибуналом Ростовского гарнизона на 15 лет каторжных работ с конфискацией имущества и последующим поражением в правах сроком на 5 лет. Приговор приведен в исполнение.
__________________________________________________________
__________________________________________________________

Фамилия Назаренко
Имя Прокофий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Ростовская обл., Таганрогский р-н
Дата и место призыва __.__.1929
Последнее место службы 101 отд. разв. бат.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 493

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59632195
________________________________

Фамилия Назаренко
Имя Прокофий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Ростовская обл., Таганрогский р-н
Последнее место службы 101 отд. развед. бат.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 236

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74865075
_____________________________

Фамилия Назаренко
Имя Прокофий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Ростовская обл., Федоровский р-н, с. Петропавловское
Дата и место призыва __.09.1939, Федоровский РВК, Ростовская обл., Федоровский р-н
Воинское звание капитан
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 26.01.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1638

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4183420
_____________________________

_____________________________

Фамилия Назаренко
Имя Прокофий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Ростовская обл.
Воинское звание капитан
Причина выбытия осужден
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 582

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72756064

_____________________________

От	берег
К	Сергей Стрыгин (10.07.2013 16:52:59)
Дата	10.07.2013 17:27:18

Будем надеятся, что это он. Очевидно кто-то из группы диверсантов его сдал. (-)

От	MR1
К	берег (10.07.2013 17:27:18)
Дата	11.07.2013 19:36:40

Re: Если бы кто то сдал, расстреляли БЫ.

Не надейтесь. Судя по пятнахе шпионаж не выявлен.
Пострадал за левые делишки.

От	Сергей Стрыгин
К	MR1 (11.07.2013 19:36:40)
Дата	11.07.2013 23:28:26

"Каторжные работы" - это почти наверняка статья 58-1"б" (-)

От	MR1
К	Сергей Стрыгин (11.07.2013 23:28:26)
Дата	13.07.2013 17:56:51

Re: Повторяю. Два года работы на немецкую разведку

включая руководство резидентурой в дивизии - это расстрел без вариантов.
Смягчение приговора может быть вызвано только принесенной контрразведке пользой, типа успешной работы опознавателем сокурсников по разведшколе, участие в радиоигре и т.д.
Для данных вариантов прошло слишком мало времени. Мокин перебежал в декабре, сказав что причиной послужил арест Назаренко. Назаренко поймал свою пятнаху 21 января. Грубо через полтора месяца после ареста.
Вывод простой - реальный шпионаж особистами НЕ вскрыт, что бы там не рисовали в обвинительном заключении. Наиболее вероятно герр Назаренко слит как антисоветчик в ходе попытки вербовки, при попытке расположить к себе интересующего человека, там выходца из бывших или кулацкой семьи.

От	Сергей Стрыгин
К	берег (10.07.2013 17:27:18)
Дата	11.07.2013 00:50:39

Это точно он!

Но гораздо больший интерес представляет личность "...майора Зайцева, помощника начальника оперативного отдела штаба 18-й армии".

Этот человек почти со 100% вероятностью был близко знаком с начальником политотдела 18-й армии полковником (до 9 октября 1942 года - бригадным комиссаром) Л.И. Брежневым и по служебной необходимости неоднократно должен был с ним лично встречаться.

Не исключено, что именно этот факт послужил причиной удаления из мемуаров В.Ф. Гладкова абзаца про "перебежчика Крымского". Надо посмотреть на дату выхода первого издания мемуаров - как она соотносится с октябрем 1964 г.

От	ИгорьД
К	берег (10.07.2013 10:12:37)
Дата	10.07.2013 12:48:20

Re: Про Мокина...

>"...Перед высадкой десанта на Эльтиген перебежчик получил от Назаренко задание: взорвать катер, на котором будет переправляться штаб 1331-го стрелкового полка. Это ему удалось. На борт судна было погружено четыре ящика с минами для минометов, туда он незаметно положил взрывное устройство. Катер взорвался во время переправы через Керченский пролив и весь штаб полка утонул или погиб. "

Ого. Не этот ли случай был принят за подрыв на мине?

"В этот же день, 17 ноября 1943 года, отважный комдив, гвардии генерал-майор Косоногов Л.В. погиб на катере, подорвавшемся на мине в Керченском проливе".

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6020

С ув.
Игорь.

От	Сибиряк
К	ИгорьД (10.07.2013 12:48:20)
Дата	10.07.2013 14:45:18

Re: Про Мокина...

>>"...Перед высадкой десанта на Эльтиген перебежчик получил от Назаренко задание: взорвать катер, на котором будет переправляться штаб 1331-го стрелкового полка. Это ему удалось. На борт судна было погружено четыре ящика с минами для минометов, туда он незаметно положил взрывное устройство. Катер взорвался во время переправы через Керченский пролив и весь штаб полка утонул или погиб. "
>
>Ого. Не этот ли случай был принят за подрыв на мине?

>"В этот же день, 17 ноября 1943 года, отважный комдив, гвардии генерал-майор Косоногов Л.В. погиб на катере, подорвавшемся на мине в Керченском проливе".

А может быть ординарная гибель в бою катера с комдивом на борту подана котразведкой, как диверсия, совершенная вражескими агентами? Как-то не внушает доверия вся эта история, изложенная в показаниях.

От	берег
К	Сибиряк (10.07.2013 14:45:18)
Дата	10.07.2013 14:58:58

Это немецкий документ. Может Мокин и приврал что-то. (-)

От	Сибиряк
К	берег (10.07.2013 14:58:58)
Дата	10.07.2013 15:07:39

где немецкий документ? (-)

От	берег
К	Сибиряк (10.07.2013 15:07:39)
Дата	10.07.2013 15:10:10

Смотрите "шапку" документа

"Дело WF-03/26186. лл. 286-288:

5 АК КП, 28.12.1943 г.
Отдел разведки

Допрос перебежчика.

От	Сибиряк
К	берег (10.07.2013 15:10:10)
Дата	10.07.2013 15:11:41

Re: Смотрите "шапку"...

>"Дело WF-03/26186. лл. 286-288:

>5 АК КП, 28.12.1943 г.
>Отдел разведки

>Допрос перебежчика.

Немецкий документ был написан по-русски?

От	wolfschanze
К	Сибиряк (10.07.2013 15:11:41)
Дата	10.07.2013 15:14:32

Re: Смотрите "шапку"...

>Немецкий документ был написан по-русски?
--Я Вас удивлю, но в Советском Союзе вполне себе были люди, владеющие немецким языком и, что еще более странно, их привлекали к службе в армии.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	берег
К	Сибиряк (10.07.2013 15:11:41)
Дата	10.07.2013 15:13:41

Песец... Это перевод дркумента озвученный в книге Смирнова "Освобождение Крыма"

ссылка на которую выложено в заглавном посту.

От	Сибиряк
К	берег (10.07.2013 15:13:41)
Дата	10.07.2013 15:20:43

Re: Песец... Это...

>ссылка на которую выложено в заглавном посту.

блин, я кончено плохо соображаю, но заглавный пост написан Храпачевским и речь в нём идёт о совсем другом мемуаре и совсем другом человеке, заподозренном в переходе к немцам. Ссылку на книгу Смирнова теперь вижу в ссобщении Samsv.

От	Samsv
К	ИгорьД (10.07.2013 12:48:20)
Дата	10.07.2013 13:38:29

По ОБД погиб 19.09.1943

>>"...Перед высадкой десанта на Эльтиген перебежчик получил от Назаренко задание: взорвать катер, на котором будет переправляться штаб 1331-го стрелкового полка. Это ему удалось. На борт судна было погружено четыре ящика с минами для минометов, туда он незаметно положил взрывное устройство. Катер взорвался во время переправы через Керченский пролив и весь штаб полка утонул или погиб. "
>
>Ого. Не этот ли случай был принят за подрыв на мине?

>"В этот же день, 17 ноября 1943 года, отважный комдив, гвардии генерал-майор Косоногов Л.В. погиб на катере, подорвавшемся на мине в Керченском проливе".
Приветствую!

По ОБД погиб 19.09.1943:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=e0154eaa-71ef-4124-9294-c2f8950d383a

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	ИгорьД
К	Samsv (10.07.2013 13:38:29)
Дата	10.07.2013 13:57:10

Re: Явная описка

>По ОБД погиб 19.09.1943:

> http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=e0154eaa-71ef-4124-9294-c2f8950d383a

Доброго дня!

В документе явная описка. Дата назначения на к-ра дивизии строкой выше - 21.10.1943. Видимо, дата гибели должна быть записана как 19.11.1943.

С ув.
Игорь.

От	берег
К	ИгорьД (10.07.2013 13:57:10)
Дата	10.07.2013 19:22:56

Из немецких данных:

"18.12.1943 г.
В районе Феодосии 12.12.43 г. к берегу прибило труп советского полковника. По документам было установлено, что это полковник Косоногов — командир 117-й гв. СД, которому на Эльтигене было присвоено звание генерал-майора. По показаниям пленных, полковник Косоногов 8.11 возвращался на Тамань и утонул. "

От	ИгорьД
К	берег (10.07.2013 19:22:56)
Дата	10.07.2013 21:36:22

Re: Из немецких...

>В районе Феодосии...

Расстояние между Феодосией и Эльтигеном однако ж...

С ув.
Игорь

От	Samsv
К	берег (10.07.2013 10:12:37)
Дата	10.07.2013 10:28:00

Нет, старлеем тоже был (наградные на Подвиге есть) (-)

От	берег
К	Samsv (10.07.2013 10:28:00)
Дата	10.07.2013 13:51:59

Всё-таки немцы ему лейтенанта присвоили:

Затем его в составе группы из шести чел. с рацией перебросили через линию фронта с целью разложения Красной Армии. Он получил документы на имя лейтенанта.

От	Сибиряк
К	берег (10.07.2013 13:51:59)
Дата	10.07.2013 15:03:11

немецкий агент с тремя подлинными боевыми наградами? ну-ну!

Медаль «За боевые заслуги» - февраль 1943, л-т, к-р роты
Орден Отечественной войны II степени - май 1943, к-р роты
Орден Красного Знамени - ноябрь 1943, к-н, к-р роты

>Затем его в составе группы из шести чел. с рацией перебросили через линию фронта с целью разложения Красной Армии. Он получил документы на имя лейтенанта.

имхо, туфта это всё, сочиненная особистами. Просто отыгрались на выживщем участнике разбитого десанта.

От	берег
К	Сибиряк (10.07.2013 15:03:11)
Дата	10.07.2013 15:10:56

Ещё раз повторяю, это немецкий документ :)

>имхо, туфта это всё, сочиненная особистами. Просто отыгрались на выживщем участнике разбитого десанта.

От	Сибиряк
К	берег (10.07.2013 15:10:56)
Дата	10.07.2013 15:13:21

каков источник этого документа? (-)

От	берег
К	Сибиряк (10.07.2013 15:13:21)
Дата	10.07.2013 15:16:16

источник этого документа:

http://militera.lib.ru/h/litvin_smirnov/02.html

От	Сибиряк
К	берег (10.07.2013 15:16:16)
Дата	10.07.2013 15:37:44

Re: источник этого...

> http://militera.lib.ru/h/litvin_smirnov/02.html

н-да, не понятно, чему можно верить в этих показаниях.
Наградной лист на Мокина за бои на Эльтигене датирован 17.11.1943. А 12.12.1943 Мокин, якобы, предстал перед трибуналом. Уже здесь врёт или действительно был осуждён? Всё остальноё - про вербовку и диверсионную работу, имхо, сплошной вымысел.

От	берег
К	Сибиряк (10.07.2013 15:37:44)
Дата	10.07.2013 15:47:16

Тут трудно понять что тут вымысел, а что правда. Потому что "перерождение"

сержанта Мокина в лейтенанта Мокина, как-то сомнительна в рядах РККА, а вот в легенду от немецкой разведки похожа.
Его показания о диверсионной работе на немцев до Крыма легко проверяются по немецким данным (когда, кто завербовал Мокина и где он проходил обучение), врать ему немцам не было никакого смысла. Вот про диверсию на катере со штабом 1331 полка верится с трудом.
А дальше уже, кто чему верит...

От	Сибиряк
К	берег (10.07.2013 15:47:16)
Дата	10.07.2013 16:05:10

Re: Тут трудно...

>сержанта Мокина в лейтенанта Мокина, как-то сомнительна в рядах РККА,

а что удивительного? Молодой, после техникума. По-видимому, в 42-м после августовских боёв и выхода их окружения осенью прошёл какие-то курсы. Не немцы же его на миномётчика выучили?

>а вот в легенду от немецкой разведки похожа.
>Его показания о диверсионной работе на немцев до Крыма легко проверяются по немецким данным (когда, кто завербовал Мокина и где он проходил обучение), врать ему немцам не было никакого смысла. Вот про диверсию на катере со штабом 1331 полка верится с трудом.

Так немцы и не поверили, и поняли, что человек сильно не в себе:

"Примечание. Высказывания перебежчика вызывают сомнения. Он сам производит впечатление неспокойного, рассеянного"

От	MR1
К	Сибиряк (10.07.2013 16:05:10)
Дата	11.07.2013 14:26:21

Re: Тут трудно...

>Так немцы и не поверили, и поняли, что человек сильно не в себе:
Скорее вам очень не хочется верить, что пока СМЕРШ качал маятник с бойцами недовольными колхозами, немецкая разведка творила что хотела.

От	Сибиряк
К	MR1 (11.07.2013 14:26:21)
Дата	11.07.2013 14:44:19

Re: Тут трудно...

>>Так немцы и не поверили, и поняли, что человек сильно не в себе:
>Скорее вам очень не хочется верить, что пока СМЕРШ качал маятник с бойцами недовольными колхозами, немецкая разведка творила что хотела.

ну да, в рассказ Мокина не верю, т.к. история, рассказанная им на допросе, является настолько очевидным продуктом советской системы, что я даже оказался в заблуждении и подумал, не разобравшись в источнике, что это выловленный штрафник в СМЕРШе подписал составленные за него показания. Но дело оказалась суровее - советский военнопленный, будучи уверен, что его - боевого капитана, орденоносца - немцы, узнав правду, немедленно выведут в расход, начал плести про шрафбат, агентурную работу и диверсии, по-видимому, полагая что весь этот набор, обеспечивающий скорый расстрел в СМЕРШе, вызовет благожелательное отношение со стороны немцев.

От	MR1
К	Сибиряк (11.07.2013 14:44:19)
Дата	11.07.2013 19:07:05

Re: Тут трудно...

>Но дело оказалась суровее - советский военнопленный, будучи уверен, что его - боевого капитана, орденоносца - немцы, узнав правду, немедленно выведут в расход, начал плести про шрафбат, агентурную работу и диверсии, по-видимому, полагая что весь этот набор, обеспечивающий скорый расстрел в СМЕРШе, вызовет благожелательное отношение со стороны немцев.

Ага. Ровно до тех пор пока не придет ответ на запрос. А потом немцы будут решать, со страху наврал, или перебежчик исскуственный. :)
У боевого капитана явно было достаточно фактуры, чтобы убедиться, что у офицера орденоносца если пережить ближайшие 10 минут после пленения, гораздо больше шансов дожить до лагеря военнопленных, особенно коли оказаться полезным на допросе, нежели у рядового-штрафника. который в общем неинтересен. И может быть пристрелен только потому что лень его вести в тыл.
В рассказе Мокина не вижу никаких противоречий.
Вообще я невысоркого мнения о способности СМЕРШа бороться с более менее квалифицированной агентурой противника, однако немецкий резидент-зам начальника оперотдела штаба армии и немецкая агентурная сеть на уровне дивизии как то нет слов... Контрразведчики ПА тогда вообще ничего не умели, кроме как трахать баб из мыльного пузыря и фабриковать дела на недовольных колхозников...

От	Сибиряк
К	MR1 (11.07.2013 19:07:05)
Дата	13.07.2013 19:54:41

Re: Тут трудно...

>В рассказе Мокина не вижу никаких противоречий.

Я вижу неувязку в том, что вместо того, чтобы сразу объявить себя немецким агентом, Мокин вначале представляет себя дезертиром, укрывавшимся от передовой и осужденным за это на штрафбат, и лишь затем начинает рассказывать историю о своём сотрудничестве с немецкой разведкой. Ну и вообще уж очень насыщенная жизнь получается у человека: дезертир, шрафник, агент, диверсант, да ещё и имеет брата, работающего на немцев. Ну и в придачу три подлинных советских боевых награды за неполный год!

От	MR1
К	Сибиряк (13.07.2013 19:54:41)
Дата	14.07.2013 08:48:45

Re: Тут трудно...

>Я вижу неувязку в том, что вместо того, чтобы сразу объявить себя немецким агентом, Мокин вначале представляет себя дезертиром, укрывавшимся от передовой и осужденным за это на штрафбат,
Не в штрафбат а в штрафную роту, то есть с лишением воинского звания.
Вообще то это не Мокин рассказывает, а выжимка из его рассказа в протоколе допроса.

> Ну и вообще уж очень насыщенная жизнь получается у человека: дезертир, шрафник, агент, диверсант, да ещё и имеет брата, работающего на немцев.
Вы не оттуда и не туда смотрите.
Честный советский сержант- немецкий пленный - немецкий агент - советский офицер/немецкий агент - советский дезертир - советский штрафник - советский перебежчик.
Ничего особо насыщенного, особенно коли дезертировал после ареста Назаренко, как рассказывает. Сплошная жизнь, которую очень хотелось сохранить.

> Ну и в придачу три подлинных советских боевых награды за неполный год!
1. В суровой реальности Мокины любой национальности очень хотят жить и не испытавают моральных терзаний, убивая людей которые хотят убить их.
2. Три награды за неполный год ни о чем не говорят, небезызвестный Пеньковский замутил себе три ордена за четыре месяца.
Награды дают не там где свистят пули, а там где их дают.
Полизывал задницу людям которых позже убил - получал ордена... делов то.
Агентура люди довольно пластичные, располагать к себе и всячески мутить для них норма.

Кстати и Зайцева похоже я нашел. Единственного заместителя начальника оперотдела из найденных майоров Зайцевых в Подвиге и Мемориале. Впрочем не в штабе 18 а в штабе 6 Армии. Что впрочем ни о чем не говорит, Мокин Зайцева никогда не видел.

Как вам немецкий агент, в апогее карьеры подполковник, трижды орденоносец, начальник оперативного отдела штаба 3 Украинского Фронта?
По мемориалу, пропадал без вести со штабом 9 армии в середине июля 1942 года...

От	Сибиряк
К	MR1 (14.07.2013 08:48:45)
Дата	14.07.2013 18:12:11

Re: Тут трудно...

>>Я вижу неувязку в том, что вместо того, чтобы сразу объявить себя немецким агентом, Мокин вначале представляет себя дезертиром, укрывавшимся от передовой и осужденным за

>Вообще то это не Мокин рассказывает, а выжимка из его рассказа в протоколе допроса.

в протоколе выждеражана последовательность показаний: "Мокин затем показал, что он осенью 1941 г., с частью сил 176-й стрелковой дивизии, возле Большого Токмака (50 км севернее Мелитополя) попал в немецкий плен."

> Вы не оттуда и не туда смотрите.
>Честный советский сержант- немецкий пленный - немецкий агент - советский офицер/немецкий агент - советский дезертир - советский штрафник - советский перебежчик.

про дезертирство в начале ноября он врёт, т.к. именно за ноябрьские бои на Эльтигене он получил второй орден - см. наградное дело. Всё остальное тоже скорее всего выдумки. А про окружение летом 42-го его без наверняка подробно распрашивали наши особисты, и не исключено, что настойчиво предлагали сознаться в сотрудничестве немцами. Вот он, оказавшись у немцев, и начал действовать от противного - выдав немцам за действительную историю легенду, на которую его, допустим, пытались раскрутить наши бдительные товарищи.

>2. Три награды за неполный год ни о чем не говорят,

для младшего офицера в 43-м таки кое о чём говорят

>Награды дают не там где свистят пули, а там где их дают.
>Полизывал задницу людям которых позже убил - получал ордена... делов то.
>Агентура люди довольно пластичные, располагать к себе и всячески мутить для них норма.

здесь явно не тот случай

>Кстати и Зайцева похоже я нашел. Единственного заместителя начальника оперотдела из найденных майоров Зайцевых в Подвиге и Мемориале. Впрочем не в штабе 18 а в штабе 6 Армии. Что впрочем ни о чем не говорит, Мокин Зайцева никогда не видел.

ну, "Зайцева" можно, где угодно найти. У нас на курсе среди двухсот человек, емнип, трое Зайцевых было :)

От	MR1
К	Сибиряк (14.07.2013 18:12:11)
Дата	15.07.2013 18:14:44

Re: Тут трудно...

>в протоколе выждеражана последовательность показаний: "Мокин затем показал, что он осенью 1941 г., с частью сил 176-й стрелковой дивизии, возле Большого Токмака (50 км севернее Мелитополя) попал в немецкий плен."
Это последовательность человека диктующего протокол.

>про дезертирство в начале ноября он врёт, т.к. именно за ноябрьские бои на Эльтигене он получил второй орден - см. наградное дело.
Есть мнение что он дезертировал не в начале ноября а в начале декабря:). 6 -7 числа если конкретно, после эвакуации на одном из катеров которым удалось прорваться к плацдарму. По мемориалу он убит 6 числа. То есть в ходе прорыва в направлении Керчи его уже не видели.

>Всё остальное тоже скорее всего выдумки.
Еще раз. Выдумки такого рода крайне опасны это раз, и однозначно определяют человека в стан сотрудничающих два. А что касается попытки скрыть участие в боях на Эльтигене, это нормально. +5 к лояльности.
>А про окружение летом 42-го его без наверняка подробно распрашивали наши особисты,
Цена расспросов наших особистов при разработанной легенде и хладнокровии - пучок за три копейки в базарный день. Сложнее если тебя избрали жертвой дачи плановых показателей и начали внаглую шить дело.
Не говоря о том что он не про окружение 1942 года говорит, а о разгроме 12 армии в районе Б.Токмака в 1941 г.

>и не исключено, что настойчиво предлагали сознаться в сотрудничестве немцами.
И начать сотрудничать с ОО. Согласился, раскрыл тайны десятка подозрительных в бараке, вышел в часть продолжил взаимовыгодное сотрудничество выявляя всяких антисоветчиков для одного хозяина и взрывая катера с штабами своих полков для друугого. После того как восстановил связь с соратниками.

>>2. Три награды за неполный год ни о чем не говорят,
>
>для младшего офицера в 43-м таки кое о чём говорят
Ни о чем они не говорят. Один орден результат боев за Новороссийск по итогам операции, второй- заочное награждение бойцов и командиров ведущих бои на плацдарме, медаль более менее.
Это даже без того что на югах награды щедрее давали чем в стоялове Запфронта.

>здесь явно не тот случай
Я же говорю не хочется вам верить:) в качество советской военной контрразведки.

>>Кстати и Зайцева похоже я нашел. Единственного заместителя начальника оперотдела из найденных майоров Зайцевых в Подвиге и Мемориале. Впрочем не в штабе 18 а в штабе 6 Армии. Что впрочем ни о чем не говорит, Мокин Зайцева никогда не видел.
>
>ну, "Зайцева" можно, где угодно найти. У нас на курсе среди двухсот человек, емнип, трое Зайцевых было :)
Вот только нужной профессии на 9 листов только один. И без вести он пропадал.

От	wolfschanze
К	Сибиряк (10.07.2013 15:03:11)
Дата	10.07.2013 15:08:33

Re: немецкий агент...

>Медаль «За боевые заслуги» - февраль 1943, л-т, к-р роты
>Орден Отечественной войны II степени - май 1943, к-р роты
>Орден Красного Знамени - ноябрь 1943, к-н, к-р роты
--А почему нет? В ВВС РОА было два Героя Советского Союза.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	damdor
К	wolfschanze (10.07.2013 15:08:33)
Дата	11.07.2013 23:23:38

А Зайцев?

Доброго времени суток!

А биграфия другого прослеживается?

"Руководил ими майор Зайцев — помощник начальник оперативного отдела штаба 18-й армии. Майора Зайцева перебежчик лично не видел".

С уважением, damdor

От	Полярник
К	wolfschanze (10.07.2013 15:08:33)
Дата	10.07.2013 15:58:59

А кто? (-)

От	Samsv
К	Полярник (10.07.2013 15:58:59)
Дата	10.07.2013 16:03:23

Если не ошибаюсь, Антилевский и Бычков. (-)

От	берег
К	Samsv (10.07.2013 16:03:23)
Дата	10.07.2013 16:14:58

+ один танкист, фамилия его нигде не называется. Может кто знает Ф.И.О? (-)

От	krok
К	берег (10.07.2013 16:14:58)
Дата	14.07.2013 09:36:42

Как вариант...

Ушаков Михаил Филиппович

От	Полярник
К	Samsv (10.07.2013 16:03:23)
Дата	10.07.2013 16:12:12

Они, спасибо (-)

От	Samsv
К	берег (10.07.2013 13:51:59)
Дата	10.07.2013 13:55:23

Лейтенанта да, прочитал. (-)

От	Samsv
К	Samsv (10.07.2013 08:17:48)
Дата	10.07.2013 08:44:01

Однако из документа непонятно, предатель или нет?

Приветствую!

Может выяснились какие-то детали, поэтому и убрали позднее абзац?
Перебежчиков там было довольно много:

http://militera.lib.ru/h/litvin_smirnov/02.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Скиф
К	Samsv (10.07.2013 08:44:01)
Дата	10.07.2013 12:37:04

Немцы иногда перебежчиков "пускали в расход".

Прочитал далее по Вашей ссылке:

4.03.44 г. из отдела разведки 73-й ПД нам передали с протоколами допроса перебежчиков из Красной армии:

1. Стародонкин Владимир, 31.08.1925 г.рождения, родился в Ислам-Тереке. В последнее время проживал в Коп-Такиле.

2. Шунковский Андрей, 13.08.1924 г.рождения, родился в Джанкое. В последнее время проживал в Старом Карантине.

3. Филатова (Анна?), 12.03.1925 г.рождения, родилась в Одессе. В последнее время проживала в Камыш-Буруне.

4. Юк (?) Николай, 15.09.1923 г.рождения, родился в Кеслерове, старшина 381-й морской бригады{69.2}

Указанные в пункте 1 — 3 лица, как принадлежавшие к бандитам, расстреляны. Указанный в пункте 4 пленный передан секретариату в Джанкой по другому делу,

От	nicoljaus
К	Скиф (10.07.2013 12:37:04)
Дата	10.07.2013 13:22:53

Когда считали, что это партизаны и не перебежчики

Там же:

После длительного допроса они все же признались, что принадлежали к бандитам из каменоломен Старого Карантина. Указанный в пункте 4 показал, что он принадлежал к группе из Эльтигена, которая 9.12.43 г. ушла в катакомбы.

Все вышеуказанные вышли из катакомб 29.02.44 г. с целью перейти линию фронта севернее Керчи, но это им не удалось, и они сказали в немецком подразделении, что являются перебежчиками.