>формально Кутузов оставался командующим до конца.
И что? Вы же сами написали слово "формально". Это слово и обозначает разницу между бумажкой и реальностью.
>>Так ведь они сами и командовали, без всякого "бы". План сражения был навязан Кутзову против его воли,
>
>Под угрозой расстрела?
Да нет, просто высочайшим распоряжением. Если бы Кутузов не не исполнил - это было бы неисполнением прямого приказа, и привело бы к его немеденному отстранения. _Перед сражением_. Последствия для армии я уже описал.
Будучи человеком отвественным и не зацикленным на видимостях, Кутузов решил остаться при армии - во-первых, чтобы не подорвать ее боевой дух, и во-вторых - чтобы уже в ходе развертывания и боя попытаться смягчить степень предстоящего разгрома. Он и вправду делал на поле именно это - так какие же у Вас основания считать, что он кого-то подставил?
>Сам Александр кстати считал, что Кутузов его подставил.
Мало ли что считал Александр! Это не того рода человек, ко мнению коего относительно таких вещей стоит прислушиваться.
>Да, он лез командовать, а Кутузов ему в этом не мешал.
Простите, что это за прикол? Каким образом генерал может помешать присутствующему своему монарху, коль тот решил покомандовать и не отзывается на увещевания??!!
>Я конечно извиняюсь - но армию Кутузов все равно подставил.
Это только если принимать как данное, что Кутузов имел _возможность_ сделать что-то лучшее. Но я Вам и показываю, что такой возможности у него не дуло - любые иные его образы действия сделали бы только хуже для армии и России. (Если, конечно, не рассматривать чудеса.)
>Это так, но к закату жизни он старался все-же держаться ближе ко двору и
>пытался устроится на административных должностях.
Так простите, к старости это всякий делает. Это никак не делат человека придворным!
Ещё раз.
_В сравнении_ с нормой поведения того времени Кутузов был не только не придворным - он был, своего рода, _контр_придворным - двора он избегал всю жизнь, сколько мог себе позволить, и всегда вместо этого искал и находил себе какое-нибудь дело "на фронтах" (военных и дипломатических).
Он любил жизненные удовольствия, это да (особенно был известен многочисленными любовницами, чем и сам гордился и открыто хвастал в переписке со всеми подряд, включая жену и дочь - те не возражали), но это также не делает человека придворным, никаким образом, поскольку эти удовольствия он "добывал" себе сам, причем не в помеху службе, а часто и умудряясь совмещать приятное себе с полезным службе.
Разница на самом деле в голове у того кто командует
Iga mees on oma saatuse sepp.
>И что? Вы же сами написали слово "формально". Это слово и обозначает разницу между бумажкой и реальностью.
вот Кутузов и проникся, что он командир только формально.
>Да нет, просто высочайшим распоряжением. Если бы Кутузов не не исполнил - это было бы неисполнением прямого приказа, и привело бы к его немеденному отстранения. _Перед сражением_. Последствия для армии я уже описал.
То есть на военном совете Кутузов заявил "Это план хреновый, а вот мой план" или как было на самом деле?
>Мало ли что считал Александр! Это не того рода человек, ко мнению коего относительно таких вещей стоит прислушиваться.
С чего это вдруг?
>Простите, что это за прикол? Каким образом генерал может помешать присутствующему своему монарху, коль тот решил покомандовать и не отзывается на увещевания??!!
"Командуйте сами " - вполне достаточно.
>Это только если принимать как данное, что Кутузов имел _возможность_ сделать что-то лучшее. Но я Вам и показываю, что такой возможности у него не дуло - любые иные его образы действия сделали бы только хуже для армии и России. (Если, конечно, не рассматривать чудеса.)
Таких люлей как под Аустерлицем русская армия наверное лет 100 не получала, что можно было сделать хуже?
>Так простите, к старости это всякий делает. Это никак не делат человека придворным!
То есть как?
Кутузов упорно пытался держаться ко двору по ближе и при Зубове, и при Павле и при Александре, что уже многое говорит о гибкости.
>_В сравнении_ с нормой поведения того времени Кутузов был не только не придворным - он был, своего рода, _контр_придворным - двора он избегал всю жизнь, сколько мог себе позволить, и всегда вместо этого искал и находил себе какое-нибудь дело "на фронтах" (военных и дипломатических).
>вот Кутузов и проникся, что он командир только формально.
Ну да, он понял свое действительное положение в данной ситуации.
Способность понимать и принимать реальность, и действовать строго в соответствии с реальными возможностями, а не фантазиями и личными пожеланиями - это вдруг стало чем-то плохим?
>То есть на военном совете Кутузов заявил "Это план хреновый, а вот мой план" или как было на самом деле?
Он говорил это неоднократно и не на одном военном совете.
На _последнем_ военном совете, когда окончательно решали диспозицию, Кутузов уже знал, что его никто не слушает и слушать не собирается - и выразил свое отношенеи к этой профанации ровно тем образом, какой эта профанация и заслуживала - сделал вид, что смертельно скучает и засыпает.
>С чего это вдруг?
С того, что я уже описал по его поводу. Вы ведь читали на что отвечаете, не так ли?
>"Командуйте сами " - вполне достаточно.
:)))))
Так он это и сделал.
Ровно в той форме, что присутствовавшие всё поняли, а солдаты остались при своем боевом духе.
>Таких люлей как под Аустерлицем русская армия наверное лет 100 не получала, что можно было сделать хуже?
У Вас какие-то капитальные проблемы с логикой.
Каким образом из того, что таких люлей 100 лет не получали - как из этого можно вывести, что еще больших люлей получить не могли?
>>Так простите, к старости это всякий делает. Это никак не делат человека придворным!
>
>То есть как?
>Кутузов упорно пытался держаться ко двору по ближе и при Зубове, и при Павле и при Александре
Простите, но это же очевидная неправда. Не держался. И я Вам это уже сказал - и напомнил о том, что он _в действительности_ делал в это время.
>Можно хоть один аргумент по поводу ИЗБЕГАЛ.
Да елки-палки, ну посмотрите на то, каких назначений он добивался!
Ещё раз повторяю: это всегда были военные и военно-дипломатические дела либо в провинции (при войсках), либо вообще за границей (в Стамбуле, напр.)
И непосредственно перед назначением главкомом - Кутузов тоже был именно в провинции, продавливал выгодный мир с Турцией (и продавил - блестяще продавил мир как раз в тот момент, когда на севере Наполеон готовился ударить! высвободил тем самым силы для борьбы с Наполеоном, и спас Россию от жутчайшего разгрома! это - придворная деятельность?!)