От sergeyr
К Iva
Дата 15.07.2013 11:23:19
Рубрики 11-19 век; Армия; Политек;

Re: Кто бы...

>Но с Александром у него взаимоотношения не заладись еще до Аустерлица.
>Кутузов был первым александровским генерал-губернатором СПБ. Но быстро был убран.

Никакая дипломатия не может быть всесильной - если цели и взгляды у людей, постоянно сталкивающихся друг с другом по делу, радикально разнятся, то острая неприязнь может возникнуть невзирая на дипломатию.
Александр-то тоже был блестящим дипломатом, но его многие, тем не менее, терпеть не могли.
Ничего удивительного в этом нет.

>Оно по любому не красивое. Подстава называется.

???
От Iva
К sergeyr (15.07.2013 11:23:19)
Дата 15.07.2013 11:38:21

Re: Кто бы...

Привет!

>Никакая дипломатия не может быть всесильной - если цели и взгляды у людей, постоянно сталкивающихся друг с другом по делу, радикально разнятся, то острая неприязнь может возникнуть невзирая на дипломатию.

Тут боюсь другое было. Александр достаточно последовательно производил подбор людей. Людей, преданных ему. Но при этом и неплохих специалистов.
А Кутузов, как и многие екатериницы своими для Александра не были.

Похоже был какой то конфликт между А и К в период ген-губернаторства, но почему и как я никаких концов не встречал.

>Александр-то тоже был блестящим дипломатом, но его многие, тем не менее, терпеть не могли.

Ну это понятно. Он был жесткий монарх. наказания стали мягче, чем при Павле, но меньше их не стало.


Владимир
От Lazy Cat
К Iva (15.07.2013 11:38:21)
Дата 15.07.2013 12:05:57

Re: Кто бы...



>Похоже был какой то конфликт между А и К в период ген-губернаторства, но почему и как я никаких концов не встречал

тут можно предположить ещё неприязнь на тему убийства павла. кутузов то ведь был на ужине у павла вечером перед убийством. практически чуть ли не свидетель...
От sergeyr
К Lazy Cat (15.07.2013 12:05:57)
Дата 15.07.2013 13:18:33

Re: Кто бы...

>тут можно предположить ещё неприязнь на тему убийства павла. кутузов то ведь
>был на ужине у павла вечером перед убийством. практически чуть ли не свидетель...

Нет, дело не в этом - потому что поначалу Александр Кутузова как раз поптался приблизить к себе и многое доверил. Но, похоже, по ходу дела выявилось... эээ... расхождение по земельному вопросу (в смысле - по воросу о том, кому лучше бы побыстрее лечь в землю).
От Iva
К sergeyr (15.07.2013 13:18:33)
Дата 15.07.2013 17:10:21

Похоже на то.

Привет!

>Нет, дело не в этом - потому что поначалу Александр Кутузова как раз поптался приблизить к себе и многое доверил. Но, похоже, по ходу дела выявилось... эээ... расхождение по земельному вопросу (в смысле - по воросу о том, кому лучше бы побыстрее лечь в землю).

генерал-губернатор СПБ отвечал за безопасность царя (в том числе). так было до Александра, но через некоторое время Александр все поменял и это стало обязанностью министра полиции.

Видимо, доверить свою жизнь кутузову как то не понравилось. Особенно учитывая роль Палена в заговоре против Павла.

Владимир
От sergeyr
К Iva (15.07.2013 11:38:21)
Дата 15.07.2013 12:02:49

Re: Кто бы...

>Похоже был какой то конфликт между А и К в период ген-губернаторства,
>но почему и как я никаких концов не встречал.

Момент и точная причина разрыва действительно неизвестны, но причина общая вполне ясна: Кутузов был сугубым "екатеринцем" по взглядам - сторонником ответственной просвещенной монархии, задачей коей является забота о населении страны; Александр был человеком совершенно иных - мессиански-абсолютистских взглядов, и понятие ответственности для него не существовало, а существовала лишь личная жажда славы и красивой позы. Такие люди, если они только друг друга "раскусывают", неизбежно будут друг дрга ненавидеть.

>Ну это понятно. Он был жесткий монарх. наказания стали мягче, чем при Павле, но меньше их не стало.

Это мягко говоря. Солдат Александр истязал страшно.
От Kazak
К sergeyr (15.07.2013 11:23:19)
Дата 15.07.2013 11:34:10

Если вы понимаете, что начальник отдал идиотский приказ

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Оно по любому не красивое. Подстава называется.
>
>???

но вместо того, что бы объяснить ему, что он идиотский и выполняете его, а потом разводите руками - на таком уровне это подстава.

Извините, если чем обидел.
От Lazy Cat
К Kazak (15.07.2013 11:34:10)
Дата 15.07.2013 12:01:40

Re: Если вы...


>
>но вместо того, что бы объяснить ему, что он идиотский и выполняете его, а потом разводите руками - на таком уровне это подстава

насколько помню, Кутузов от начальства своё мнение не скрывал и начальство было полностью в курсе. однако начальство скажем так лишь приняло к сведению и даже помниться всякие приближённые блюдолизы здорово над "старым трусом" поиздевались.
Кутузову надо было силой врываться в царскую опочивальню и угрожая самосожжением требовать от государя отступить в богемию и дождаться пруссаков? а потом то же самое предьявить австрийскому императору?

Уложения об управлении действующей армией, устанавливавшее единоличную власть главнокомандующего, тогда ещё и в проекте не было. Да и правду сказать и в 1812м это самое уложение очень плохо против Александра помогало - пришлось выпроваживать его из армии всякой тайной дипломатией.
От sergeyr
К Kazak (15.07.2013 11:34:10)
Дата 15.07.2013 11:52:39

Re: Если вы...

>но вместо того, что бы объяснить ему, что он идиотский и выполняете
> его, а потом разводите руками - на таком уровне это подстава.

Простите, а откуда Вы знаете, что Кутузов не объяснил ничего Александру?
Только оттуда, что в действиях Александра не оказалось следов понимания идиотства его приказа? Так это не критерий - Александ был своеволен и объяснений мог не послушать запросто.
От Kazak
К sergeyr (15.07.2013 11:52:39)
Дата 15.07.2013 12:42:18

Ну сам Александр например так считал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Думаете клевещет?

Извините, если чем обидел.
От Вулкан
К Kazak (15.07.2013 12:42:18)
Дата 15.07.2013 13:00:25

Ну мало ли что Александр считал

Приветствую!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Думаете клевещет?

Вспоминая историю с Сенявиным - он там тоже считал, что его подставили. Хотя такие приказы размытые давал - что вообще хрен поймешь, что делать.
Любил товарищ рулить, но вот ответственности боялся как черт ладана.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота