От ЖУР
К Дмитрий Козырев
Дата 20.06.2013 12:03:00
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Re: Это манипуляция

>История это наука, соответсвенно второй подход к понятию "история" отнесен ложно.

Хорошо давайте переформулируем. Т.к. теперь на форуме приветствуются аналогии на тему секса то пусть будет так "Должна ли "история"(с)Мединский нагибать и иметь одноименные науку и научную дисциплину?" Естественно цели этого нагибания априори абсолютно благие - воспитание патриотизма и проч.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (20.06.2013 12:03:00)
Дата 20.06.2013 12:14:36

Re: Это манипуляция

>>История это наука, соответсвенно второй подход к понятию "история" отнесен ложно.
>
>Хорошо давайте переформулируем. Т.к. теперь на форуме приветствуются аналогии на тему секса то пусть будет так "Должна ли "история"(с)Мединский нагибать и иметь одноименные науку и научную дисциплину?" Естественно цели этого нагибания априори абсолютно благие - воспитание патриотизма и проч.

Мы же вроде обсуждали эту тему не далее как месяц назад.
История не может не быть основой патриотического воспитания. В истории достает исторически безупречных примеров и фактов для такого воспитания. Упорное цепляние за исторически неподтвержденные факты ("мифы") - свидетельство халтуры, недобросовестности и путь к провалу поставленной задачи воспитания в перспективе.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (20.06.2013 12:14:36)
Дата 20.06.2013 12:23:30

Re: Это манипуляция

>Мы же вроде обсуждали эту тему не далее как месяц назад.

"Эта музыка будет вечной". Вчера по блогам с подачи одного форумчанина новая волна обсуждений прокатилась.

>История не может не быть основой патриотического воспитания. В истории достает исторически безупречных примеров и фактов для такого воспитания. Упорное цепляние за исторически неподтвержденные факты ("мифы") - свидетельство халтуры, недобросовестности и путь к провалу поставленной задачи воспитания в перспективе.

Дмитрий это Ваша(как впрочем и моя точка зрения). Не более того. Людей которые не согласны с ней много и я подозреваю даже больше чем согласных. Вот и хотелось бы понять - здесь на ВИФ-е это так или нет.

ЖУР
От Keilformation
К ЖУР (20.06.2013 12:23:30)
Дата 20.06.2013 15:04:24

Re: Это манипуляция

Уважаемый Жур
>Дмитрий это Ваша(как впрочем и моя точка зрения). Не более того. Людей которые не согласны с ней много и я подозреваю даже больше чем согласных. Вот и хотелось бы понять - здесь на ВИФ-е это так или нет.
Ваш вопрос, с точки зрения социологии, некорректен как по форме так и по существу.
Это все равно что в электричке ловить безбилетников, все участники форума "имеют билеты" или считают что имеют.
Основной критерий - это неравнодушие у родной истории и все им обладают.

Все кто пишет или читает ВИФ не удовлетворены пропагандой советской или антисоветской и ищут свою точку зрения серьезно и обстоятельно (иначе бы не ходили на этот форум)

Keilformtion
От ЖУР
К Keilformation (20.06.2013 15:04:24)
Дата 20.06.2013 15:41:08

Re: Это манипуляция

>Ваш вопрос, с точки зрения социологии, некорректен как по форме так и по существу.

Не вижу некорректности.

>Это все равно что в электричке ловить безбилетников, все участники форума "имеют билеты" или считают что имеют.

Я не уверен в этом. И не пойму откуда уверенность у вас. Вы уже задавали этому вопрос каждому участнику?

>Основной критерий - это неравнодушие у родной истории и все им обладают.

При чем тут это? Спор идет о том можно ли ради определенных целей искажать/игнорировать факты. Многие считают можно и даже нужно.

>Все кто пишет или читает ВИФ не удовлетворены пропагандой советской или антисоветской и ищут свою точку зрения серьезно и обстоятельно (иначе бы не ходили на этот форум)

Это не так. Полезность/вредность миф "о 28 панфиловцах" на форуме обсуждалась - единодушия во мнениях не было.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (20.06.2013 15:41:08)
Дата 20.06.2013 16:45:13

Это не так просто

>При чем тут это? Спор идет о том можно ли ради определенных целей искажать/игнорировать факты. Многие считают можно и даже нужно.

>>Все кто пишет или читает ВИФ не удовлетворены пропагандой советской или антисоветской и ищут свою точку зрения серьезно и обстоятельно (иначе бы не ходили на этот форум)
>
>Это не так. Полезность/вредность миф "о 28 панфиловцах" на форуме обсуждалась - единодушия во мнениях не было.

Вы смешиваете две совершенно разные вещи

Можно ли умышленно искажать факты и была ли польза от мифа о панфиловцах.

Я, например - на первое категорически нет, на второе вполне да.

Умышленно изобретать подвиги на войне где реальных хватает - безумие.

Польза? Была польза. История конкретно панфиловцев вымышлена, но героизма в той битве было немеряно. И эта история поддерживала бойцов как некое олицетворение.

Другое дело, что после войны ее надо было спустить на тормозах, что к сожалению сделано не было

>ЖУР
С уважением
От ЖУР
К ttt2 (20.06.2013 16:45:13)
Дата 20.06.2013 19:19:32

Re: Это не...

>Вы смешиваете две совершенно разные вещи

Это не так.

>Можно ли умышленно искажать факты и была ли польза от мифа о панфиловцах.

Вопрос "была ли польза от мифа" вообще не обсуждался/не обсуждается.

>Другое дело, что после войны ее надо было спустить на тормозах, что к сожалению сделано не было

Речь идет о нынешнем положении дел, о том что снимать кино собираются сейчас.


ЖУР
От Роман Алымов
К ttt2 (20.06.2013 16:45:13)
Дата 20.06.2013 18:36:56

Не безумие, а вынужденная необходимость (+)

Доброе время суток!

>Умышленно изобретать подвиги на войне где реальных хватает - безумие.
******* Пропаганда (и газета в частности) - производство с непрерывным циклом, и если в номер нужна статья о свежем подвиге, а с фронта не то что нет красивых вестей, а вообще непонятно где этот фронт проходит и что там творится - место в номере будет заполнено выдуманной или выдуманной на 90% статьёй с красивым описанием героического деяния. Даже в условиях, когда в это время происходят тысячи реальных подвигов.
Если бы была техническая возможность оперативно собирать "информацию о подвигах" - то в первую очередь эту возможность стоило бы использовать просто для связи с войсками, а подвиги всё равно придумывать....

С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (20.06.2013 18:36:56)
Дата 20.06.2013 23:33:22

Для этого был политаппарат РККА (-)
От Роман Алымов
К Гегемон (20.06.2013 23:33:22)
Дата 20.06.2013 23:46:52

Военкоры были частью этого аппарата (+)

Доброе время суток!
Тот же батальонный комиссар Симонов - кто как не часть политаппарата?
С уважением, Роман
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (20.06.2013 16:45:13)
Дата 20.06.2013 16:54:59

Re: Это не...

Здравствуйте

>Умышленно изобретать подвиги на войне где реальных хватает - безумие.

В условиях 41 убить одного немца уже было делом неординарным. Боюсь, что реальность настоящих подвигов не сильно вдохновляла бы читателей, поэтому преувеличений было не избежать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Keilformation
К ЖУР (20.06.2013 15:41:08)
Дата 20.06.2013 16:27:02

Re: Это манипуляция

>>Ваш вопрос, с точки зрения социологии, некорректен как по форме так и по существу.
>
>Не вижу некорректности.
Это азы социологического исследования - вопросы "в лоб" задавать нельзя.

>>Это все равно что в электричке ловить безбилетников, все участники форума "имеют билеты" или считают что имеют.
>
>Я не уверен в этом. И не пойму откуда уверенность у вас. Вы уже задавали этому вопрос каждому участнику?
Сам факт что человек прочитал исходный пост и, преодолев приступ дислексии, что то написал в ответ говорит об этом.

>>Основной критерий - это неравнодушие у родной истории и все им обладают.
>
>При чем тут это? Спор идет о том можно ли ради определенных целей искажать/игнорировать факты. Многие считают можно и даже нужно.
Даже если кто то так и считает то в Вашем опросе участвовать не будет

А вообще это естественное чувство
Ницше говорил - "Моя память говорит что это было, но моя совесть говорит что лучше бы этого не было... Постепенно память уступает диктату совести"



>>Все кто пишет или читает ВИФ не удовлетворены пропагандой советской или антисоветской и ищут свою точку зрения серьезно и обстоятельно (иначе бы не ходили на этот форум)
>
>Это не так. Полезность/вредность миф "о 28 панфиловцах" на форуме обсуждалась - единодушия во мнениях не было.

Так миф или не миф? )

Keilformation
От ЖУР
К Keilformation (20.06.2013 16:27:02)
Дата 20.06.2013 18:42:14

Re: Это манипуляция

>>Это не так. Полезность/вредность миф "о 28 панфиловцах" на форуме обсуждалась - единодушия во мнениях не было.
>
>Так миф или не миф? )

О "28 панфиловцах" безусловно миф.


ЖУР
От Гегемон
К ЖУР (20.06.2013 15:41:08)
Дата 20.06.2013 15:49:55

Вредна опора на ложь во всех случаях (-)
От Александр Солдаткичев
К Гегемон (20.06.2013 15:49:55)
Дата 20.06.2013 16:05:30

Обман врагов обычно считается делом полезным.

Здравствуйте

По поводу моральности обмана своих есть разные мнения.
Помнится, был какой-то фильм про Гражданскую, как бронепоезд отправили в отвлекающую атаку и там все погибли, ожидая помощи, которая не планировалась.
Но для долгосрочной стратегии на обман опираться нельзя, конечно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (20.06.2013 16:05:30)
Дата 20.06.2013 19:38:21

Врагов да, но не собственных гражадан

Обман врагов выгоден пока он не будет раскрыт, а так получается:
Вели информационную войну с собственным народом"
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (20.06.2013 12:14:36)
Дата 20.06.2013 12:21:47

Нечастый случай, когда я полностью согласен с ув.Дмитрием))) (-)
От Манлихер
К ЖУР (20.06.2013 12:03:00)
Дата 20.06.2013 12:10:00

А смысл проводить такой опрос здесь? Отве же очевиден...

Моё почтение

Я, конечно, не претендую на всеохватность и мог запросто чего-нить пропустить.

Но покажите мне хоть одного участника форума, который действительно поддерживал бы Мединского.

Проблема ведь не в том, что Мединский "за интерпретацию", ибо интерпретация сама по себе никак не м.б. против науки, т.к. она сама есть научное понятие. Проблема в том, что он предлагает интерпретировать факты не по-науке, а исходя из целесообразности, причем в том виде, как эту целесообразность понимает лично он. Да при том еще и делает удивленные бровки домиком на тему "а разве можно как-то по-другому?"

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ЖУР
К Манлихер (20.06.2013 12:10:00)
Дата 20.06.2013 12:24:28

Я сомневаюсь что ответ очевиден. (-)