От Booker
К All
Дата 17.06.2013 20:48:42
Рубрики 11-19 век;

Несколько оффтопичый вопрос: когда у нас после Петра появились

а) бородатые чиновники;
б) бородатые военные?

С уважением.
От Booker
К Booker (17.06.2013 20:48:42)
Дата 17.06.2013 23:10:18

Спасибо откликнувшимся, ответ найден: 1874.

>а) бородатые чиновники;
>б) бородатые военные?

В 1874 г. Александр II разрешил ношение бороды во всех войсках и на море, за исключением гвардии, гренадер и императорской свиты (ПСЗ. 20 авг. № 53829. 53830).

Подробная история вопроса здесь.
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=22538

С уважением.
От Lazy Cat
К Booker (17.06.2013 23:10:18)
Дата 18.06.2013 11:17:03

Осторожнее - там по ссылке "историк" чем то укушенный :). (-)
От Booker
К Lazy Cat (18.06.2013 11:17:03)
Дата 18.06.2013 12:13:53

Но не соврал, вот текст указа.

ПСЗРИ, т. XLIX, 53829.

"Августа 20. Именной, объявленный в приказе по военному ведомству. - О разрешении носить бороды служащим во всех войсках, кроме гвардии и гренадер, а также лиц, состоящих в Свите Его Величеств и чинов Главных Управлений Военного Министерства.
Государь Император Высочайше повелеть соизволил: разрешить носить бороды служащим во всех войсках, кроме гвардии и гренадер, а также лиц, состоящих в Свите Его Величеств и чинов Главных Управлений Военного Министерства."

С уважением.
От Роман Алымов
К Booker (17.06.2013 20:48:42)
Дата 17.06.2013 22:01:30

С появлением моды на бороды в Европе (+)

Доброе время суток!
"Древние жители Центральной и Восточной Европы, несмотря на удаленность от центров античной цивилизации, бород особо не жаловали. Это подтверждается бритвами, находимыми при раскопках “варварских” поселений и могильников первых веков нашей эры. Единственным исключением в этой бритвенной моде были скифы, сменившиеся к началу нашей эры в Северном Причерноморье усатыми сарматами.
Как это ни странно, мода на бороды в Восточную Европу пришла из Византии вместе с принятием христианства.

Еще много десятилетий после крещения Руси бродили по лесам и долам языческие жрецы с юношески гладкими лицами, призывавшие некрещеный народ к неповиновению пришедшим из-за южных морей небритым носителям креста. На рубеже XVII и XVIII вв. Петр I, следуя европейским образцам, стал жестко вводить брадобритие на Руси, не ведая, что тем самым возвращается к дохристианской моде восточных славян.

Правда, во дни первых в России реформ эта мода была основательно забыта и волосатые нонконформисты-староверы, “прикрыв брадою срам лица своея”, уходили от царских новшеств в леса Сибири. Впоследствии борода была реабилитирована Александром III, который к бритве относился с недоверием. Так что борода, как, впрочем, и балалайка, и прочие “русские сувениры”, в отечественной истории - атрибут, привнесенный из-за рубежей нашей страны на различных, нередко довольно поздних этапах ее существования.

Аристократия Западной Европы также отложила в сторону бритву довольно поздно. Мода на маленькие бородки, так любимых современными тинэйджерами, появилась здесь в XI-XII вв., после того как крестоносцы столкнулись в боях за Святую Землю с турками-сарацинами, на лицах которых волосами были окружены лишь губы.
Особой мощи европейские бороды достигли в эпоху Возрождения, когда мода на все античное захватила умы аристократии. Конец XVI века вместе с экспансией испанской моды привел в Европу и короткую бородку-эспаньолку, в сущности своей восходящую к сарацинской традиции.

Либеральный XIX век открыл дорогу бородам различных форм и размеров. Эта фризерная мода осознавалась тогда, как дань национально-романтическим идеалам. "
С уважением, Роман
От Криптономикон
К Роман Алымов (17.06.2013 22:01:30)
Дата 17.06.2013 22:07:00

Мода на бороды появилась в Европе от казаков 1813 года (-)
От Samsv
К Криптономикон (17.06.2013 22:07:00)
Дата 18.06.2013 11:47:20

Мода пошла с Бородинского сражения :) (-)
От И.Пыхалов
К Криптономикон (17.06.2013 22:07:00)
Дата 17.06.2013 22:50:30

Злые языки говорят, что причиной моды на бороды стала эпидемия сифилиса

«Во втором периоде [1520-1540 гг.] выявился новый симптом — выпадение волос, причём выпадали даже ресницы. С того времени и вошёл в моду обычай носить бороды, чтобы продемонстрировать своё здоровье»

(Токаревич К.Н., Грекова Т.И. По следам минувших эпидемий. Л., 1986. С.138)
От Роман Алымов
К Криптономикон (17.06.2013 22:07:00)
Дата 17.06.2013 22:13:11

Вики с Вами не согласна (+)

Доброе время суток!
"С началом эпохи барокко (с 1620) борода вышла из моды, приблизительно с 1680 года усы также исчезли. Во Франции, бывшей европейской законодательницей мод, придворные, подражая молодому королю Людовику XIV чисто брили лицо, усы носили лишь военные. До середины XIX века полностью преобладала модель бритого мужского лица. После революции 1848 года в Европе усы и бороды снова стали массовым феноменом."
С уважением, Роман
От Booker
К Роман Алымов (17.06.2013 22:13:11)
Дата 17.06.2013 23:00:43

Всё же не совсем.

> До середины XIX века полностью преобладала модель бритого мужского лица. После революции 1848 года в Европе усы и бороды снова стали массовым феноменом."

У нас было раньше, Хомяков и Аксаковы первыми начали (конец 1830-х), и мода так распространилась, что в 1849 последовал высочайший указ о запрете бород для дворян. Аксаковым пришлось побриться и дать расписку в полиции. Белинский перед смертью был с бородкой (ум. 1848), но это, возможно, связано с чем-то другим, славянофилом он не был.

С уважением.
От john1973
К Криптономикон (17.06.2013 22:07:00)
Дата 17.06.2013 22:10:57

Re: Мода на...

Разве они были регулярными войсками или чиновниками? Еще Пушкин в "Капитанской дочке" акцентировал бороды "воровских" казаков из войска Пугачева, а это Катька Вторая, до Павловских реформ.
От Криптономикон
К Booker (17.06.2013 20:48:42)
Дата 17.06.2013 21:57:40

Скорее всего с Петра III - прекращение преследования старообрядцев (-)
От john1973
К Booker (17.06.2013 20:48:42)
Дата 17.06.2013 21:12:00

Re: Несколько оффтопичый...

>а) бородатые чиновники;
>б) бородатые военные?
Именно бородатые? Вероятно, в царствование Александра Третьего.
От Thorn
К john1973 (17.06.2013 21:12:00)
Дата 17.06.2013 21:20:07

Re: Несколько оффтопичый...

>>а) бородатые чиновники;
>>б) бородатые военные?
>Именно бородатые? Вероятно, в царствование Александра Третьего.

Скорее Второго.
От Booker
К Thorn (17.06.2013 21:20:07)
Дата 17.06.2013 21:58:47

Есть Денис Давыдов с бородой

>>>а) бородатые чиновники;
>>>б) бородатые военные?
>>Именно бородатые? Вероятно, в царствование Александра Третьего.
>
>Скорее Второго.

http://www.hrono.ru/img/19vek/davydov_denis.jpg



Но а) сама картинка немного странная (он то ли в тоге, то ли в простыне); б) он всё же, типа, партизан; в) непонятно, как это соотносилось не с модой, а с уставами.

С уважением.
От Lazy Cat
К Booker (17.06.2013 21:58:47)
Дата 17.06.2013 22:56:30

Re: Есть Денис...

>Но а) сама картинка немного странная (он то ли в тоге, то ли в простыне); б) он всё же, типа, партизан; в) непонятно, как это соотносилось не с модой, а с уставами.

С уставами соотносилось плохо. И Александр и Николай сурово запрещали и штатским и военным.
А бороду он в партизанах отпустил после первой стычки с крестьянами.

Но казакам и прочим иррегулярам вместе с ополчением бороду вроде бы дозволяли.
От john1973
К Thorn (17.06.2013 21:20:07)
Дата 17.06.2013 21:43:34

Re: Несколько оффтопичый...

>>>а) бородатые чиновники;
>>>б) бородатые военные?
>>Именно бородатые? Вероятно, в царствование Александра Третьего.
>Скорее Второго.
Но бороды, а не нестриженые бакенбарды?!
От Thorn
К john1973 (17.06.2013 21:43:34)
Дата 17.06.2013 23:34:53

Re: Несколько оффтопичый...

>>>>а) бородатые чиновники;
>>>>б) бородатые военные?
>>>Именно бородатые? Вероятно, в царствование Александра Третьего.
>>Скорее Второго.
>Но бороды, а не нестриженые бакенбарды?!

Именно!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/0162plennii_osman_pasha.jpg?uselang=ru
От Booker
К Thorn (17.06.2013 23:34:53)
Дата 18.06.2013 00:23:54

С живописью не все просто )))

>>>Скорее Второго.
>>Но бороды, а не нестриженые бакенбарды?!
>Именно!

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/0162plennii_osman_pasha.jpg?uselang=ru

В принципе, возможны ошибки послезнания. Вот, например:

http://www.runivers.ru/philosophy/lib/docs/6792/428002/

Белинский в последние годы жизни действительно носил бородку и усы. А вот Некрасов и Панаев отпустили бороды позже, есть их фотографии 50-х годов с с бритыми подбородками. Но картину художник писал в 1884, через 36 лет после изображаемого эпизода. И он изобразил Н. и П. так, чтобы они были узнаваемы для зрителей, с привычными бородами.

Лучше найти фотку А2 с военными, так надёжнее.

С уважением.

От Thorn
К Booker (18.06.2013 00:23:54)
Дата 18.06.2013 22:44:37

Re: С живописью...

>>>>Скорее Второго.
>>>Но бороды, а не нестриженые бакенбарды?!
>>Именно!
>
>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/0162plennii_osman_pasha.jpg?uselang=ru
>
>В принципе, возможны ошибки послезнания. Вот, например:

> http://www.runivers.ru/philosophy/lib/docs/6792/428002/

>Белинский в последние годы жизни действительно носил бородку и усы. А вот Некрасов и Панаев отпустили бороды позже, есть их фотографии 50-х годов с с бритыми подбородками. Но картину художник писал в 1884, через 36 лет после изображаемого эпизода. И он изобразил Н. и П. так, чтобы они были узнаваемы для зрителей, с привычными бородами.

>Лучше найти фотку А2 с военными, так надёжнее.

>С уважением.

http://www.lostbulgaria.com/pic3/4963.jpg



http://www.lostbulgaria.com/pic3/4962.jpg



http://www.lostbulgaria.com/pic/352.jpg



вот вам счастия
От john1973
К Thorn (17.06.2013 23:34:53)
Дата 18.06.2013 00:10:37

Re: Несколько оффтопичый...

>>>>>а) бородатые чиновники;
>>>>>б) бородатые военные?
>>>>Именно бородатые? Вероятно, в царствование Александра Третьего.
>>>Скорее Второго.
>>Но бороды, а не нестриженые бакенбарды?!
>Именно!
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/0162plennii_osman_pasha.jpg?uselang=ru
Да, источник прав. У более молодых бороды, у старших - я бы сказал, что бакенбарды и усы. Ну и датируется точно. Вы правы.