От Исаев Алексей
К Лейтенант
Дата 12.03.2002 20:34:02
Рубрики 1941;

Re: Вам безусловно

>1) Пропадает тактическая внезапность удара. Конечно не решающий это фактор, но "мелочь, а приятно".

C другой стороны из списка возможных решений выпадает удар по недоразвернутому противнику. Т.е. мы разрешаем противнику осуществить свое развертывание без помех.
В 1941 г. внезапность была больше стратегическая, чем тактическая. Реально под разгрузку внезапного удара попали, пожалуй, только 6 и 42 сд в Бресте.

>2) Предполагается что за эти пять наши войска смогут хотя бы частично отмобилизоваться ... И встретят противника более сильными чем в реале (помните дискуссию без чего хуже - танков или части кашеваров?).

Пять дней на отмобилизование это очень мало. Главная проблема как раз не кашевары(людей на "военные сборы" призвали немало, доведя численности дивизий почти до штата), а автотранспорт, например. Пока машины привезут из Московской и Тульской области много воды утечет.

>3) Предполагается, что немцы несколько ослабеют за счет ухудшения условий снабжения ("по нашу сторону границы дорожная сеть хуже") + всякие там поломки техники, на марше и прочие приятные мелочи (обращаю внимание - это все еще ДО начала сражения) ... В общем, выигрывая территорию проигрывают в силе удара даже без всякого нашего сопротивления.

Но эту территорию они получают фактически без боя. Т.е. становятся ближе к Москве на 300 км за здорово живешь.

>4) И наконец, пока они прут походными колоннами вскрываются направления ударов. Авиоразведкой например.

Авиаразведка РККА способствовала больше не освящению, а запутыванию обстановки. так что надежды на нее мало. Скажем в начале июля почему-то "выявили" мощную ударную группировку со стороны 11 А.

>Становится примерно понятно на каком участке фронта сколько немецких войск. Естественно, немецкие войска смогут тактически маневрировать перед линией наших войск, но стратегически - на это нужно время. Поэтому будет несколько дополнительных дней на измение конфигурации группировки наших войск (в реале это пришлось делать уже в ходе боев).

См. выше. Разведка работает слабо и получилась бы Вязьма октября 1941 г., а не Курск 1943 г. - удары в неожиданных направлениях и окружение крупных масс войск.
От Dinamik
К Исаев Алексей (12.03.2002 20:34:02)
Дата 13.03.2002 12:19:27

условно-безусловно

>>1) Пропадает тактическая внезапность удара. Конечно не решающий это фактор, но "мелочь, а приятно".
>
>C другой стороны из списка возможных решений выпадает удар по недоразвернутому противнику. Т.е. мы разрешаем противнику осуществить свое развертывание без помех.

А разве противнику «в реале» чем-то воспрепятствовали осуществить свое развертывание без помех?.

>В 1941 г. внезапность была больше стратегическая, чем тактическая. Реально под разгрузку внезапного удара попали, пожалуй, только 6 и 42 сд в Бресте.

А 22ТД в Бресте?

>>3) Предполагается, что немцы несколько ослабеют за счет ухудшения условий снабжения ("по нашу сторону границы дорожная сеть хуже") + всякие там поломки техники, на марше и прочие приятные мелочи (обращаю внимание - это все еще ДО начала сражения) ... В общем, выигрывая территорию проигрывают в силе удара даже без всякого нашего сопротивления.
>
>Но эту территорию они получают фактически без боя. Т.е. становятся ближе к Москве на 300 км за здорово живешь.

А какой ценой «в реале» им удалось стать ближе к Москве, 27-го июня 41-го (через 5 дней)? А к моменту создания минского котла и снятия Павлова? И каковы к этому времени оказались наши потери?

>>4) И наконец, пока они прут походными колоннами вскрываются направления ударов. Авиоразведкой например.
>
>Авиаразведка РККА способствовала больше не освящению, а запутыванию обстановки. так что надежды на нее мало. Скажем в начале июля почему-то "выявили" мощную ударную группировку со стороны 11 А.

Ну и что? Отдельно притянутый случай. А вот в районе Юхнова там где немцы парадным маршем ехали по шоссе к Москве их вскрыла именно авиаразведка. Только вот не поверили ей поначалу…

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (13.03.2002 12:19:27)
Дата 13.03.2002 12:34:09

Re: условно-безусловно

>>C другой стороны из списка возможных решений выпадает удар по недоразвернутому противнику. Т.е. мы разрешаем противнику осуществить свое развертывание без помех.
>А разве противнику «в реале» чем-то воспрепятствовали осуществить свое развертывание без помех?.

Ну так и плохо, что не помешали. Хотя бы воздушными ударами.

>>В 1941 г. внезапность была больше стратегическая, чем тактическая. Реально под разгрузку внезапного удара попали, пожалуй, только 6 и 42 сд в Бресте.
>А 22ТД в Бресте?

А с ней произошло что-то фатальное? Она успела потом в контрударе поучаствовала. См. Сандалова, одним словом.

>>Но эту территорию они получают фактически без боя. Т.е. становятся ближе к Москве на 300 км за здорово живешь.
>А какой ценой «в реале» им удалось стать ближе к Москве, 27-го июня 41-го (через 5 дней)?

Ценой отрыва мехчастей от пехоты. Которой наши и воспользовались в смоленском сражении и успели накостылять тд и мд немцам в достаточной степени для появления директивы №34.


>>Авиаразведка РККА способствовала больше не освящению, а запутыванию обстановки. так что надежды на нее мало. Скажем в начале июля почему-то "выявили" мощную ударную группировку со стороны 11 А.
>Ну и что? Отдельно притянутый случай. А вот в районе Юхнова там где немцы парадным маршем ехали по шоссе к Москве их вскрыла именно авиаразведка.

Таких "отдельно взятых" случаев вагон и маленькая тележка. Поэтому даже когда летчики говорили правду их посылали лесом как проверенных трепачей.

>Только вот не поверили ей поначалу…

Опыт был печальный. Веры в донесения пилотов.
От Dinamik
К Исаев Алексей (13.03.2002 12:34:09)
Дата 13.03.2002 13:10:32

Re: условно-безусловно

>>>C другой стороны из списка возможных решений выпадает удар по недоразвернутому противнику. Т.е. мы разрешаем противнику осуществить свое развертывание без помех.
>>А разве противнику «в реале» чем-то воспрепятствовали осуществить свое развертывание без помех?.
>
>Ну так и плохо, что не помешали. Хотя бы воздушными ударами.

До нападения немцев, т.е. начав боевые действия первыми?


>>>В 1941 г. внезапность была больше стратегическая, чем тактическая. Реально под разгрузку внезапного удара попали, пожалуй, только 6 и 42 сд в Бресте.
>>А 22ТД в Бресте?
>
>А с ней произошло что-то фатальное? Она успела потом в контрударе поучаствовала. См. Сандалова, одним словом.

Одним словом, см. "41-й уроки и выводы"
"22-я танковая дивизия 14-го механизированного корпуса, дислоцировавшаяся в Южном городке г. Бреста, потеряла от огня противника при выходе из городка большую часть танков, свыше 50% автомобилей, все запасы боеприпасов и горючего, 20% личного состава. Штаб этого корпуса лишился всех средств связи."

Да и Сандалов говорит почти тодже самое:
"В 4 часа утра, как только открыла огонь вражеская артиллерия, командир этой дивизии генерал Пуганов, не дожидаясь распоряжений сверху, самостоятельно объявил боевую тревогу и направил к Бугу для прикрытия границы дежурные танковые подразделения. В первые часы войны дивизия ПОТЕРЯЛА ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ СВОЕЙ ТЕХНИКИ. Танки и артиллерия, не выведенные из. парков в результате вражеской бомбардировки с воздуха оказались под развалинами. Автомобили и автоцистерны, сосредоточенные на открытых площадках, были уничтожены артогнем. Попытки вывести технику из-под обстрела стоили жизни многим командирам и красноармейцам..."


>>>Но эту территорию они получают фактически без боя. Т.е. становятся ближе к Москве на 300 км за здорово живешь.
>>А какой ценой «в реале» им удалось стать ближе к Москве, 27-го июня 41-го (через 5 дней)?
>
>Ценой отрыва мехчастей от пехоты. Которой наши и воспользовались в смоленском сражении и успели накостылять тд и мд немцам в достаточной степени для появления директивы №34.

Т.е. точной цифири не знаем. Или не хотим сравнивать.
Ну а то что Западный фронт по сути пришлось собирать в июле заново, надеюсь в курсе. Не слишком ли большая цена за "отрыв мехчастей от пехоты"?

>>>Авиаразведка РККА способствовала больше не освящению, а запутыванию обстановки. так что надежды на нее мало. Скажем в начале июля почему-то "выявили" мощную ударную группировку со стороны 11 А.
>>Ну и что? Отдельно притянутый случай. А вот в районе Юхнова там где немцы парадным маршем ехали по шоссе к Москве их вскрыла именно авиаразведка.
>
>Таких "отдельно взятых" случаев вагон и маленькая тележка. Поэтому даже когда летчики говорили правду их посылали лесом как проверенных трепачей.

А можно к вашей маленькой тележке с 11А присоединить еще вагон?
И потом, вообще-то авиаразведка ведется также и фотографированием, а не только устными донесениями.

>>Только вот не поверили ей поначалу…
>
>Опыт был печальный. Веры в донесения пилотов.

Так что, по-вашему, надо было упразднить авиаразведку или что? Только вот летчик-истребитель Архипенко несколько орденов получил именно за авиаразведку.

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (13.03.2002 13:10:32)
Дата 13.03.2002 13:43:52

Re: условно-безусловно

>>Ну так и плохо, что не помешали. Хотя бы воздушными ударами.
>До нападения немцев, т.е. начав боевые действия первыми?

Не вижу криминала в начале боевых действий первыми.


>>А с ней произошло что-то фатальное? Она успела потом в контрударе поучаствовала. См. Сандалова, одним словом.
>Одним словом, см. "41-й уроки и выводы"
>"22-я танковая дивизия 14-го механизированного корпуса, дислоцировавшаяся в Южном городке г. Бреста, потеряла от огня противника при выходе из городка большую часть танков, свыше 50% автомобилей, все запасы боеприпасов и горючего, 20% личного состава. Штаб этого корпуса лишился всех средств связи."

Насчет "большую часть танков" это вообще смешно. От огня гаубичной артиллерии они их потеряли? Или просто вывести не могли из городка в силу неисправности матчасти и списали на нем. артиллерию? Про грузовики тоже очень трогательно, учитывая укомплектованность 22 МК автотранспортом.

>Да и Сандалов говорит почти тодже самое:
>"В 4 часа утра, как только открыла огонь вражеская артиллерия, командир этой дивизии генерал Пуганов, не дожидаясь распоряжений сверху, самостоятельно объявил боевую тревогу и направил к Бугу для прикрытия границы дежурные танковые подразделения. В первые часы войны дивизия ПОТЕРЯЛА ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ ЧАСТЬ СВОЕЙ ТЕХНИКИ. Танки и артиллерия, не выведенные из. парков в результате вражеской бомбардировки с воздуха оказались под развалинами. Автомобили и автоцистерны, сосредоточенные на открытых площадках, были уничтожены артогнем. Попытки вывести технику из-под обстрела стоили жизни многим командирам и красноармейцам..."

И что? Спокойнее надо к "апокалиптическим картинам" относится. Ну потеряли часть техники(которой и так были плохо укомплектованы). Что с того?
Даже если запишем эту дивизию в пострадавшие от "внезапного нападения" как это изменит картину?

>>Ценой отрыва мехчастей от пехоты. Которой наши и воспользовались в смоленском сражении и успели накостылять тд и мд немцам в достаточной степени для появления директивы №34.
>Т.е. точной цифири не знаем. Или не хотим сравнивать.

Точной цифири чего? Потерь Зап. фронта? Знаем(см. Кривошеева). Дальше что?

>Ну а то что Западный фронт по сути пришлось собирать в июле заново, надеюсь в курсе. Не слишком ли большая цена за "отрыв мехчастей от пехоты"?

Цену эу заплатили за смену стратегии немцев, которая в конечном итоге привела их к поражению под Москвой.

>>Таких "отдельно взятых" случаев вагон и маленькая тележка. Поэтому даже когда летчики говорили правду их посылали лесом как проверенных трепачей.
>А можно к вашей маленькой тележке с 11А присоединить еще вагон?

Мне пересказать статью А.Медведя про разведывательную авиацию в РККА?

>И потом, вообще-то авиаразведка ведется также и фотографированием, а не только устными донесениями.

См. статью А.Медведя. Там про фоторазведку тоже написано. Одним словом, разведка с воздуха была неэффективной и часто дезориентировало руководство фронтами и армиями.

>>>Только вот не поверили ей поначалу…
>>Опыт был печальный. Веры в донесения пилотов.
>Так что, по-вашему, надо было упразднить авиаразведку или что? Только вот летчик-истребитель Архипенко несколько орденов получил именно за авиаразведку.

И какой вывод я должен из этого сделать? Авиаразведка нуждалась в совершенствовании. Суть дела в том, что строить стратегию на данных авиаразведки было невозможно. Что ставит большой и жирный крест на пассивной стратегии в целом.
От Dinamik
К Исаев Алексей (13.03.2002 13:43:52)
Дата 13.03.2002 21:36:21

Про разведывательную авиацию

>>Таких "отдельно взятых" случаев вагон и маленькая тележка. Поэтому даже когда летчики говорили правду их посылали лесом как проверенных трепачей.
>>А можно к вашей маленькой тележке с 11А присоединить еще вагон?
>
>Мне пересказать статью А.Медведя про разведывательную авиацию в РККА?
>>И потом, вообще-то авиаразведка ведется также и фотографированием, а не только устными донесениями.
>
>См. статью А.Медведя. Там про фоторазведку тоже написано. Одним словом, разведка с воздуха была неэффективной и часто дезориентировало руководство фронтами и армиями.


О какой статье речь?
Я вот читал Медведя в журнале Авиация №8, так там "вагона" что-то не увидел. Только что про Южный фронт. А вот примеров весьма полезного действия авиаразведки существенно больше. И Жуков как раз понимал важность авиаразведки, о чем и приказ издал в начале июля.

И самый главный тезис вами, видимо, был пропущен:

" Именно здесь, на этапе интерпретации полученных данных, крылась самая большая слабость советской воздушной разведки".

Какгрится, причем же тут сами авиаторы, коих вы походя брехунами нарекаете...



С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (13.03.2002 21:36:21)
Дата 14.03.2002 13:20:05

Re: Про разведывательную...

>>См. статью А.Медведя. Там про фоторазведку тоже написано. Одним словом, разведка с воздуха была неэффективной и часто дезориентировало руководство фронтами и армиями.
>Я вот читал Медведя в журнале Авиация №8, так там "вагона" что-то не увидел. Только что про Южный фронт. А вот примеров весьма полезного действия авиаразведки существенно больше.

Вроде одну статью читали...
Т.е. оцена воздушной разведки РККА у А.Медведя положительная?

>И Жуков как раз понимал важность авиаразведки, о чем и приказ издал в начале июля.

Я разве отрицаю важность авиаразведки? Я лишь обращаю внимание на то, что авиаразведка РККА со своими задачами не справлялась.

>" Именно здесь, на этапе интерпретации полученных данных, крылась самая большая слабость советской воздушной разведки".
>Какгрится, причем же тут сами авиаторы, коих вы походя брехунами нарекаете...

Нет, я понимаю, что в условиях низкопоклонства перед массами тезис "Ты начальник, ты дурак" очень удобен. Однако не соответствует действительности. Проблемы были и с разпознаванием родов войск противника в разведки у этих самых пилотов.
От Василий Т.
К Исаев Алексей (13.03.2002 13:43:52)
Дата 13.03.2002 21:03:59

Это шутка? (+)

Доброе время суток

Извините, что немного переставлю абзацы...

>И какой вывод я должен из этого сделать? Авиаразведка нуждалась в совершенствовании. Суть дела в том, что строить стратегию на данных авиаразведки было невозможно. Что ставит большой и жирный крест на пассивной стратегии в целом.

Неужели пассивная стратегия подразумевает как основной источник информации ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО авиаразведку?
А не наоборот - авиаразведку как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник к данным заблаговременно подготовленных агентов на местах?

>>>Ценой отрыва мехчастей от пехоты. Которой наши и воспользовались в смоленском сражении и успели накостылять тд и мд немцам в достаточной степени для появления директивы №34.

Вы здесь сами приводите пример, почему именно пассивная (кстати, не пассивная, а опирающаяся на более дальние рубежи, но с большим предпольем) оборона оказалась бы выгодней в данном случае.

Без полученного опыта (директивы №34 еще нет) немецкие подвижные части далеко опередили пехоту и остались бы без поддержки.
А к тому времени, как пехота подошла бы, то поддерживать ей было бы некого.

С уважением, Василий Т.
От Исаев Алексей
К Василий Т. (13.03.2002 21:03:59)
Дата 14.03.2002 12:47:33

Это суровая правда

>>И какой вывод я должен из этого сделать? Авиаразведка нуждалась в совершенствовании. Суть дела в том, что строить стратегию на данных авиаразведки было невозможно. Что ставит большой и жирный крест на пассивной стратегии в целом.
>Неужели пассивная стратегия подразумевает как основной источник информации ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО авиаразведку?

Пассивная стратегия подразумевает хорошую разведку в целом. Авиаразведку в частности. Как один из основных источников информации. С другими видами разведки тоже было плохо. Скажем с РТР под Вязьмой нас немцы накололи.

>А не наоборот - авиаразведку как ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник к данным заблаговременно подготовленных агентов на местах?

Агенты как раз источник в быстро меняющейся обстановке ненадежный.

>>>>Ценой отрыва мехчастей от пехоты. Которой наши и воспользовались в смоленском сражении и успели накостылять тд и мд немцам в достаточной степени для появления директивы №34.
>Вы здесь сами приводите пример, почему именно пассивная (кстати, не пассивная, а опирающаяся на более дальние рубежи, но с большим предпольем) оборона оказалась бы выгодней в данном случае.

Разница между пассивной и активной в "наступаем" или "обороняемся". Сами наносим удар или ждем удар противника.

>Без полученного опыта (директивы №34 еще нет) немецкие подвижные части далеко опередили пехоту и остались бы без поддержки.

Какого опыта? Немецкие подвижные соединения неплохо справлялись со слабыми УРами. Или взламывали их оборону, или нащупывали брешь(Млава в сентябре 1939 г.).

>А к тому времени, как пехота подошла бы, то поддерживать ей было бы некого.

Для этого нужна активная стратегия а ля Смоленск-41.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (13.03.2002 21:03:59)
Дата 14.03.2002 11:26:26

Re: Это шутка?

>Без полученного опыта (директивы №34 еще нет) немецкие подвижные части далеко опередили пехоту и остались бы без поддержки.
>А к тому времени, как пехота подошла бы, то поддерживать ей было бы некого.

Одного не пойму - почему Вы так уверенно знаете, чтО будет делать противник при таком развитии ситуации?
Почему он оставит свои мотомехчасти без поддержки пехоты, а если и оставит, не сумеет вывести их из под удара?
От Константин Федченко
К Dinamik (13.03.2002 13:10:32)
Дата 13.03.2002 13:31:07

Re: условно-безусловно

>И потом, вообще-то авиаразведка ведется также и фотографированием, а не только устными донесениями.

Прошу факты в студию - о фотодонесениях РА ВВС РККА с 22.06. по 05.07.41

С уважением
От Dinamik
К Dinamik (13.03.2002 12:19:27)
Дата 13.03.2002 12:25:56

забыл еще одну мелочь,

>>В 1941 г. внезапность была больше стратегическая, чем тактическая. Реально под разгрузку внезапного удара попали, пожалуй, только 6 и 42 сд в Бресте.

и около тысячи самолетов (официально 800) уничтоженных на земле, плюс аэродромы базирования, которые пришлось срочно оставить в результате стремительного немецкого продвижения.
От Китоврас
К Dinamik (13.03.2002 12:25:56)
Дата 13.03.2002 12:57:31

Re: забыл еще...

Доброго всем здравия!
"Немецкая авиация бомбила Минск, Киев и другие города СССР" - тов. Молотов.
Вопрос - все ли сии 800 самолетов были уничтожены именно в приграничной зоне?


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Исаев Алексей
К Dinamik (13.03.2002 12:25:56)
Дата 13.03.2002 12:45:49

Re: забыл еще...

>и около тысячи самолетов (официально 800) уничтоженных на земле,

И какую часть самолетного парка ВВС РККА составляли эти самолеты?

>плюс аэродромы базирования, которые пришлось срочно оставить в результате стремительного немецкого продвижения.

Т.е. предлагается эти же аэродромы оставить заранее? :-)
От Dinamik
К Исаев Алексей (13.03.2002 12:45:49)
Дата 13.03.2002 13:17:55

Re: забыл еще...

>>и около тысячи самолетов (официально 800) уничтоженных на земле,
>
>И какую часть самолетного парка ВВС РККА составляли эти самолеты?

На Западном фротне "из имевшихся 1685 исправных самолетов к исходу 22 июня осталось около 950 машин."
Надеюсь с арифметикой все в порядке, чтобы подсчитать "какая часть".

>>плюс аэродромы базирования, которые пришлось срочно оставить в результате стремительного немецкого продвижения.
>
>Т.е. предлагается эти же аэродромы оставить заранее? :-)

Предлагается базировать основную часть авиации в глубине. Тем более, что "в реале" многие аэродромы на Западном театре были в состоянии строительства, что еще больше осложняло базирование авичастей.

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (13.03.2002 13:17:55)
Дата 13.03.2002 16:37:39

Re: забыл еще...


>>>и около тысячи самолетов (официально 800) уничтоженных на земле,
>>
>>И какую часть самолетного парка ВВС РККА составляли эти самолеты?
>
>На Западном фротне "из имевшихся 1685 исправных самолетов к исходу 22 июня осталось около 950 машин."
>Надеюсь с арифметикой все в порядке, чтобы подсчитать "какая часть".

Подмена вопроса. Вопрос был "какая часть самолетного парка ВВС РККА" а не "ВВС ЗФ".

Вопрос понятно риторический, ясно что 800 это невеликая часть от 24000 самолетов.
От Dinamik
К Игорь Куртуков (13.03.2002 16:37:39)
Дата 13.03.2002 17:46:34

Re: забыл еще...

>>>>и около тысячи самолетов (официально 800) уничтоженных на земле,
>>>
>>>И какую часть самолетного парка ВВС РККА составляли эти самолеты?
>>
>>На Западном фротне "из имевшихся 1685 исправных самолетов к исходу 22 июня осталось около 950 машин."
>>Надеюсь с арифметикой все в порядке, чтобы подсчитать "какая часть".
>
>Подмена вопроса. Вопрос был "какая часть самолетного парка ВВС РККА" а не "ВВС ЗФ".

Для оставшегося без авиационного прикрытия ЗФ это был самый что ни на есть ВОПРОС.

>Вопрос понятно риторический, ясно что 800 это невеликая часть от 24000 самолетов.

Понятно также и то, что когда восполнять эти потери будут, перебрасывая самолеты с Востока, немцы уже убегут за Минск.

Когда там полк Полбина перебросили с Забайкалья?

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (13.03.2002 17:46:34)
Дата 13.03.2002 18:04:00

Ре: забыл еще...

>Для оставшегося без авиационного прикрытия ЗФ это был самый что ни на есть ВОПРОС.

Вот это и квалифицируется как подмена вопроса. Задан был один, Вы переводите стрелки на другой.

>Понятно также и то, что когда восполнять эти потери будут, перебрасывая самолеты с Востока, немцы уже убегут за Минск.

>Когда там полк Полбина перебросили с Забайкалья?

Чувствуется знакомство с мемуарами Полбина. А ближе Вы думаете не было? Если так то зря. Было. Скажем в МВО.
От Dinamik
К Игорь Куртуков (13.03.2002 18:04:00)
Дата 13.03.2002 18:16:25

Ре: забыл еще...

>>Понятно также и то, что когда восполнять эти потери будут, перебрасывая самолеты с Востока, немцы уже убегут за Минск.
>
>>Когда там полк Полбина перебросили с Забайкалья?
>Чувствуется знакомство с мемуарами Полбина.

Ошибаетесь. Это мемуары Желудева.

С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (13.03.2002 18:16:25)
Дата 13.03.2002 18:21:55

Ре: забыл еще...


>>>Понятно также и то, что когда восполнять эти потери будут, перебрасывая самолеты с Востока, немцы уже убегут за Минск.
>>
>>>Когда там полк Полбина перебросили с Забайкалья?
>>Чувствуется знакомство с мемуарами Полбина.
>
>Ошибаетесь. Это мемуары Желудева.

О! Ну это все коренным образом меняет.
От Константин Федченко
К Dinamik (13.03.2002 13:17:55)
Дата 13.03.2002 13:28:13

Re: забыл еще...

>Предлагается базировать основную часть авиации в глубине. Тем более, что "в реале" многие аэродромы на Западном театре были в состоянии строительства, что еще больше осложняло базирование авичастей.

Реально аэродромная сеть на Западном направлении позволяла разместить по одной эскадрилье на аэродром (официальные данные из 1941: Уроки и выводы - 7133 самолетов и 470 аэродромов - итого по округам от 13 (КОВО)до 21 (ПрибОВО)самолета на аэродром ).
>С уважением к сообществу
С уважением
От Dinamik
К Константин Федченко (13.03.2002 13:28:13)
Дата 13.03.2002 17:59:34

Re: забыл еще...


>>Предлагается базировать основную часть авиации в глубине. Тем более, что "в реале" многие аэродромы на Западном театре были в состоянии строительства, что еще больше осложняло базирование авичастей.
>
>Реально аэродромная сеть на Западном направлении позволяла разместить по одной эскадрилье на аэродром (официальные данные из 1941: Уроки и выводы - 7133 самолетов и 470 аэродромов - итого по округам от 13 (КОВО)до 21 (ПрибОВО)самолета на аэродром ).

И оттуда же:
"к началу 1941 г. аэродромная сеть была сравнительно большой. Однако выделение 382 аэродромов в качестве оперативных привело к тому, что базирование авиации на постоянных аэродромах было скученным. К тому же многие аэродромы в это время реконструировались. К июню 1941 г. аэродромная сеть еще более расширилась за счет строительства аэродромов по плану 1941 г. Всего на 116 авиаполков ВВС приграничных военных округов имелось 477 постоянных и оперативных аэродромов (приложение 9). Ряд аэродромов, и прежде всего для ИА, находились в непосредственной близости от госграницы, в пределах досягаемости огня артиллерии противника. Например, аэродром Долубово (126 иап 9 сад) находился в 10 км, Чунев (28 иап 15 сад) — в 15 км, Черновцы (149 иап 64 иад) — в 20 км от границы. Почти на всех этих аэродромах базировалось по 80-100 и более самолетов новых и старых типов, в том числе на аэродромах: Долубово — 73 (50 МиГ-3 и 23 И-16); Чунев — 83 (63 МиГ-3 и 20 И-16); Черновцы — 131 (67 И-16 и И-153, 64 МиГ-3); Бельцы — 116 (54 И-153 и И-16, 62 МиГ-3). Таким образом, только на указанных аэродромах под прицельным огнем артиллерии находилось 403 истребителя."




С уважением к сообществу
От Константин Федченко
К Dinamik (13.03.2002 17:59:34)
Дата 14.03.2002 11:59:13

Re: забыл еще...



>>>Предлагается базировать основную часть авиации в глубине. Тем более, что "в реале" многие аэродромы на Западном театре были в состоянии строительства, что еще больше осложняло базирование авичастей.
>>
>>Реально аэродромная сеть на Западном направлении позволяла разместить по одной эскадрилье на аэродром (официальные данные из 1941: Уроки и выводы - 7133 самолетов и 470 аэродромов - итого по округам от 13 (КОВО)до 21 (ПрибОВО)самолета на аэродром ).
>
>И оттуда же:
>"к началу 1941 г. аэродромная сеть была сравнительно большой. Однако выделение 382 аэродромов в качестве оперативных привело к тому, что базирование авиации на постоянных аэродромах было скученным. К тому же многие аэродромы в это время реконструировались. К июню 1941 г. аэродромная сеть еще более расширилась за счет строительства аэродромов по плану 1941 г. Всего на 116 авиаполков ВВС приграничных военных округов имелось 477 постоянных и оперативных аэродромов (приложение 9). Ряд аэродромов, и прежде всего для ИА, находились в непосредственной близости от госграницы, в пределах досягаемости огня артиллерии противника. Например, аэродром Долубово (126 иап 9 сад) находился в 10 км, Чунев (28 иап 15 сад) — в 15 км, Черновцы (149 иап 64 иад) — в 20 км от границы. Почти на всех этих аэродромах базировалось по 80-100 и более самолетов новых и старых типов, в том числе на аэродромах: Долубово — 73 (50 МиГ-3 и 23 И-16); Чунев — 83 (63 МиГ-3 и 20 И-16); Черновцы — 131 (67 И-16 и И-153, 64 МиГ-3); Бельцы — 116 (54 И-153 и И-16, 62 МиГ-3). Таким образом, только на указанных аэродромах под прицельным огнем артиллерии находилось 403 истребителя."

Да, факты общеизвестные. Увязать их в единую картину можно, если учесть еще один момент - нехватку средств обеспечения полетов. То есть, ИМХО, типичными были ситуации, когда на авиаполк имеется 3-4-5 аэродромов, но, к примеру, всего один автостартер (а также большая нехватка БЗ, ВМЗ, зенитных средств и так далее), да еще и часто - второй комплект матчасти - для переучивания. Да и просто нормальный жилой фонд мирного времени, а не палатки - только на одном аэродроме. При этом такое скопление авиации (подчеркну - в мирное время, до приказа о рассредоточении) вполне объяснимо и без притягивания за уши "нехватки аэродромов" (что было просто "объяснением для широкой публики").


>С уважением к сообществу
С уважением