От объект 925
К hardy
Дата 17.06.2013 20:02:39
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Ре: Нарышкин предложил...

>Накануне президент ФРГ Йоахим Гаук предложил России покаяться за советскую историю так, как Германия каялась за нацизм. Нарышкин отверг эту идею, сообщив, что Россия не должна этого делать, потому что, несмотря на недостатки политики СССР, Москва «не делила» нации на сорта
++
не, СССР делил нации на классы. И сразу стало легше.
Алеxей
От john1973
К объект 925 (17.06.2013 20:02:39)
Дата 17.06.2013 22:26:09

Ре: Нарышкин предложил...

>не, СССР делил нации на классы. И сразу стало легше.
Уж извините, классы выделялись по имущественному признаку, и не было препятствий перехода из класса в класс. И признаки класса далеко не присваивались личностям... Это насколько я помню классические науки)))
От Гегемон
К john1973 (17.06.2013 22:26:09)
Дата 18.06.2013 17:08:55

Ре: Нарышкин предложил...

Скажу как гуманитарий

>и не было препятствий перехода из класса в класс. И признаки класса далеко не присваивались личностям... Это насколько я помню классические науки)))
Присваивались - соцпроисхождение было смыть очень трудно

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (18.06.2013 17:08:55)
Дата 18.06.2013 18:50:56

Ага. Особенно тяжело пришлось дворянскому сыну Маленкову (-)
От Дм. Журко
К И.Пыхалов (18.06.2013 18:50:56)
Дата 19.06.2013 10:33:44

Маленков не был сыном дворянина.

Он сын служащего, имевшего среди предков иноземных дворян: сын служащего и женщины из рабочей семьи. Его дед по отцу был дворянином Македонии, а не то, что вы написали.
От И.Пыхалов
К Дм. Журко (19.06.2013 10:33:44)
Дата 19.06.2013 11:12:55

Его дед был полковником

>Он сын служащего, имевшего среди предков иноземных дворян: сын служащего и женщины из рабочей семьи. Его дед по отцу был дворянином Македонии, а не то, что вы написали.

Что автоматически даёт право на потомственное дворянство
От Дм. Журко
К И.Пыхалов (19.06.2013 11:12:55)
Дата 19.06.2013 11:30:41

В Македонии. (-)
От И.Пыхалов
К Дм. Журко (19.06.2013 11:30:41)
Дата 19.06.2013 12:18:06

Нет, в России

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/malenkov_gm.php

Маленков родился в Оренбурге. А.Г. Маленков пишет: «Маленковы — выходцы из Македонии. Наши предки некогда осели в Оренбуржье и верной службой обрели дворянство. Дед моего отца был полковником, брат деда — контр-адмиралом» (Маленков А.Г. О моем отце Георгии Маленкове. М., 1992. С.8).
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (18.06.2013 18:50:56)
Дата 18.06.2013 19:01:51

Исключения подтверждают правило

Василевский тоже сделал карьеру, хоть был из нетрудовых классов, да только с папенькой-священником возобновил отношения лишь после прямого приказа Сталина.
Собственно, именно графа "происхождение" (точнее, недостаточная правильность) оного была в раннесоветские времена вполне могла определять судьбу человека. И тут как раз никакой разницы с национальностью нет, т.к. никому ещё не удавалось выбрать себе родителей, уж у кого родился, у того и родился.
От объект 925
К Nachtwolf (18.06.2013 19:01:51)
Дата 18.06.2013 20:13:29

Ре: Исключения подтверждают...

>Собственно, именно графа "происхождение" (точнее, недостаточная правильность) оного была в раннесоветские времена вполне могла определять судьбу человека.
+++
да и позже тоже. Иначе зачем в формулярах об етом спрашивали при устройстве на службу?
Да, и пор национальность тоже спрашивали...
Ага, "5-й пункт".
Алеxей
От negeral
К объект 925 (18.06.2013 20:13:29)
Дата 18.06.2013 20:23:19

Про пятый пункт - это зря

Приветствую
Вы состав высшего руководства НКВД, например, как самого могущественного ведомства посмотрите, хоть на время Ягоды, хоть Ежова, хоть Берии - пресловутая пятая графа превысит 50% руководства ИМХО.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (18.06.2013 20:23:19)
Дата 18.06.2013 20:30:24

Ре: а почему вы решили, что

я про евреев?

>Вы состав высшего руководства НКВД, например, как самого могущественного ведомства посмотрите, хоть на время Ягоды, хоть Ежова, хоть Берии - пресловутая пятая графа превысит 50% руководства ИМХО.
+++
ето не о них. А о вопросе, "Национальность".
Если уж на то пошло, то в разные времена, в разных местах, принадлежность к определенной, той или иной национальности играли негативную или позитвную роль. Примеры, типа польской или немецкой компаний НКВД известны. Борьба с космополитами тоже. Подумав подольше, можно еще что вспомить.
Алеxей
От МиГ-31
К И.Пыхалов (18.06.2013 18:50:56)
Дата 18.06.2013 19:01:29

А как соотносилось количесво Маленековых с количесвом дворянских сыновей

которых того которым не так повезло?
Были ли Маленковы в товарных количествах?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Chestnut
К МиГ-31 (18.06.2013 19:01:29)
Дата 19.06.2013 00:34:27

Ульянов (Ленин), Дзержинский, Коллонтай... (-)
От МиГ-31
К Chestnut (19.06.2013 00:34:27)
Дата 19.06.2013 00:42:01

Ленин - не считается "он эту кашу заварил"(с) и вовремя спрыгнул с поезда.:) (-)
От Booker
К МиГ-31 (19.06.2013 00:42:01)
Дата 19.06.2013 00:51:27

Автор Гимна СССР, Пётр Капица, Келдыш, Симонов... (-)
От negeral
К Booker (19.06.2013 00:51:27)
Дата 19.06.2013 09:53:26

Автор гимна из разночинцев

Приветствую
к роду Михалковых отношения не имеет, а если случайно и имеет, то настолько дальнее, что не видать.
Счастливо, Олег
От Booker
К negeral (19.06.2013 09:53:26)
Дата 19.06.2013 10:55:55

Актер Пётр Глебов так не думал

>к роду Михалковых отношения не имеет, а если случайно и имеет, то настолько дальнее, что не видать.

Они с МСВ двоюродные братья, а на нём самом - пробы ставить негде, дед и отец - предводители губернского и уездного дворянств.

Впрочем, это не так важно, несложно вспомнить Андрея Колмогорова (мать - дворянка, отец из священников), Валентина Катаева (и, естественно, его брата Евг. Петрова, который с Ильфом) (похожая родословная), того же Красного Графа. И довольно много других успешных при Советах.

С уважением.
От Дм. Журко
К Booker (19.06.2013 10:55:55)
Дата 19.06.2013 11:13:37

Большая часть из них сделали карьеру до революции.

Потому-то актёры советской поры из дворян многим удивительны. Их довольно много именно среди актёров. И в профессуре московской есть.
От Booker
К Дм. Журко (19.06.2013 11:13:37)
Дата 19.06.2013 12:09:44

Из приведённых мной - никто.

>Потому-то актёры советской поры из дворян многим удивительны. Их довольно много именно среди актёров. И в профессуре московской есть.

Глебов - это не Немирович-Данченко, согласитесь, в смысле биографии.

Ну и, поскольку "сын за отца не отвечает", интересны и те дворяне, которые вписались в СССР уже взрослыми. Среди них есть и такие, как Вышинский-Менжинский-Ульрих-Беренс (беру только нерепрессированных позже, вроде Тухачевского). Карбышев, Мичурин, Тимирязев, Циолковский. Востоковед Ольденбург, химик Зелинский, биохимик Энгельгардт (этот, правда, состоялся именно при советской власти), эрмитажные Пиотровские (тоже), даматург Вс.Вишневский, физиолог Орбели (мать - княжна)...

Даже по нерепрессированным можно много писать. И не все репрессированные репрессировались по классовому признаку.

С уважением.
От Юрий А.
К negeral (19.06.2013 09:53:26)
Дата 19.06.2013 10:49:37

Re: Автор гимна...

>к роду Михалковых отношения не имеет, а если случайно и имеет, то настолько дальнее, что не видать.

А вот тут клевещут, что дворянин http://moskvalubvimoey.blogspot.ru/2011/08/blog-post.html


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К Юрий А. (19.06.2013 10:49:37)
Дата 19.06.2013 10:55:30

Нехай клевещут

Приветствую
это частная версия семьи Михалковых, которая известна своей коньюнктурностью.
Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (19.06.2013 10:55:30)
Дата 19.06.2013 12:44:58

Re: Нехай клевещут

>Приветствую
>это частная версия семьи Михалковых, которая известна своей коньюнктурностью.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F5%E0%EB%EA%EE%E2%FB
И википедия клевещит.

и вот тут вот http://www.r-g-d.org/forum/index.php?showtopic=4754

и вот тут http://lichnosti.net/people_961.html

и тут http://moikompas.ru/compas/nikitamihalkov

В общем, куда не плюнь. :))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К Юрий А. (19.06.2013 12:44:58)
Дата 19.06.2013 13:18:21

Ну википедия тот ещё источник

Приветствую
равно как и весь интернет. что было бы убедительно, так это генеалогическое древо, но его как я понимаю нет и быть не может, а вот породы в Михалкове я не вижу.
Счастливо, Олег
От Администрация (doctor64)
К negeral (19.06.2013 13:18:21)
Дата 19.06.2013 15:58:03

Расизм, отягошенный евгеникой. Предупреждение с занесением.

>равно как и весь интернет. что было бы убедительно, так это генеалогическое древо, но его как я понимаю нет и быть не может, а вот породы в Михалкове я не вижу.
Породы - это у собак.
От negeral
К Администрация (doctor64) (19.06.2013 15:58:03)
Дата 19.06.2013 16:59:40

Есть, предупреждение с занесением

Приветствую

>Породы - это у собак.

Это у Толстого, в Войне и мире, но коли теперь иначе, то виноват, конечно.

Счастливо, Олег
От Booker
К negeral (19.06.2013 13:18:21)
Дата 19.06.2013 14:28:59

Те, кто отказывают МСВ в дворянском происхождении

> а вот породы в Михалкове я не вижу.

А в Павле I видите? )))

Те, кто отказывают МСВ в дворянском происхождении, примерно на этом и основываются, к другим доводам не прибегая. Как будто среди дворян были исключительно рафинированные чистоплюи и смолянки. Список уродов, бездарей и глубоко непорядочных людей среди представителей этого сословия можно составить также нехилый.

С уважением.
От Keu
К Booker (19.06.2013 14:28:59)
Дата 19.06.2013 16:31:18

Да что Павел? Вот Карл II испанский - порода так порода!


http://uchulive.org/wp-content/uploads/2011/07/carlos_ii.jpg



Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Booker
К Keu (19.06.2013 16:31:18)
Дата 19.06.2013 16:45:45

Это габсбургский фенотип.

>
http://uchulive.org/wp-content/uploads/2011/07/carlos_ii.jpg



Павел, если не на парадных портретах смотреть, мало общего с предками имел, если верить злобным современникам.

С уважением.
От Keu
К Booker (19.06.2013 16:45:45)
Дата 20.06.2013 07:18:55

Значит, я неправильно понял про Павла.

>
>Павел, если не на парадных портретах смотреть, мало общего с предками имел, если верить злобным современникам.

Значит, я неправильно понял про Павла. Карла привел в пример как породистого (породистее неуда) урода-вырожденца.


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От NV
К Booker (19.06.2013 14:28:59)
Дата 19.06.2013 15:23:12

Да уж не Михалков...

http://artlemon.ru/imagesbase/2/big/shukin-stepan-stepanovich-1762-63-1828/portret-pavla-i.-holst-maslo.-248h163-sm-artfond.jpg


Виталий
От Booker
К NV (19.06.2013 15:23:12)
Дата 19.06.2013 15:45:06

А в этом есть порода? :))

http://feb-web.ru/feb/rosarc/pictures/RA6-Vk22.jpg



С уважением.
От negeral
К Booker (19.06.2013 14:28:59)
Дата 19.06.2013 14:49:18

В Павле - вижу

Приветствую
>> а вот породы в Михалкове я не вижу.
>
>А в Павле I видите? )))

>Те, кто отказывают МСВ в дворянском происхождении, примерно на этом и основываются, к другим доводам не прибегая. Как будто среди дворян были исключительно рафинированные чистоплюи и смолянки. Список уродов, бездарей и глубоко непорядочных людей среди представителей этого сословия можно составить также нехилый.

И при всём при этом порода была. А когда дворняжку за борзую торгуют...

>С уважением.
Счастливо, Олег
От Booker
К negeral (19.06.2013 14:49:18)
Дата 19.06.2013 15:47:22

Готов побиться об заклад

>И при всём при этом порода была. А когда дворняжку за борзую торгуют...

Что из нескольких фотографий не отличите породистого от беспородного купеческого или крестьянского сына.

С уважением.
От negeral
К Booker (19.06.2013 15:47:22)
Дата 19.06.2013 16:52:26

Порода не только во внешности (-)
От negeral
К МиГ-31 (18.06.2013 19:01:29)
Дата 18.06.2013 19:02:39

В товарных это сколько?

Приветствую
потому что вообще хватало.
Счастливо, Олег
От negeral
К объект 925 (17.06.2013 20:02:39)
Дата 17.06.2013 20:04:04

Есть разница между делить нации на классы

Приветствую
и делить каждую нацию на классы, а потом, это опять-таки немцы придумали.
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (17.06.2013 20:04:04)
Дата 17.06.2013 20:33:27

Ре: Есть разница между делить нации на классы - в чем она разница?

>это опять-таки немцы придумали.
+++
щас приду люди и скажут что Карла Мырла ето крещеный еврей...
Ето не флейма ради для.
Алеxей
От Инженер-109
К объект 925 (17.06.2013 20:33:27)
Дата 17.06.2013 21:27:49

Есть разница - из нации в нацию никак не перейти, а из класса в класс - легко (-)
От MR1
К Инженер-109 (17.06.2013 21:27:49)
Дата 18.06.2013 04:06:11

Re: Ага, особенно если лишенцам в этом помочь. (-)
От объект 925
К Инженер-109 (17.06.2013 21:27:49)
Дата 17.06.2013 21:33:30

Ре: Есть разница - из нации в нацию никак не перейти- можно поспорить

Например про тех же "выкрестов", но не буду.
>, а из класса в класс - легко
+++
аргумент понятен. А чем данное деление "легче", чем деление "на классы"? Я не о возможности изменения статуса, а о последствиях?
Алеxей
От Инженер-109
К объект 925 (17.06.2013 21:33:30)
Дата 17.06.2013 22:01:00

Нацизм переход из нации в нацию ограничивал.... коммунизм - нет...

>>аргумент понятен....

...хотя было множество исключений... но это как с "американской мечтой" - богатыми станут не более 5% родившихся в бедных семьях, но верят в достижение богатства аж 3/4.
Интересно то, что "чистый" коммунизм не содержит "ничего ужасного", но по факту реализации каждый раз возникали "аномалии" в начальный период...