От А.Никольский
К jim~garrison
Дата 14.06.2013 23:40:54
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

тут все дело в потенциальности злодея

у нас в России таких дел, с оперативными экспериментами по терроризму, очень немного. Дело, которое навскидку вспомнил - вызвало мощное осуждение либеральной и европейской общественности (дело Муртазалиевой если с фамилией не ошибся - чеченка, которую рубоповец-земляк развел на разговоры, она при этом уже каких-то двух дур из русских студенток успела завербовать).
И даже по оперативным экспериментам с бытовыми заказными убийствами у нас их доводят до имитации фото самого убийства. Так что разница с США существует - у нас "провокационное дело" надо довести практически до стадии исполнения замысла (или качественной имитации его исполнения), иначе по ст.30 (покушение на преступление) до суда такое дело очень трудно довести.
От jim~garrison
К А.Никольский (14.06.2013 23:40:54)
Дата 16.06.2013 16:18:41

Еще

Я несколько сгоряча ругаюсь, т.к. на глазах в интересах "органов" ломают через колено устоявшиеся, десятилетия работающие юридические конструкции.
Не примите на свой счет.
Вы, как журналист, свою работу сделали - проинформировали общественность:) о настроениях и за то спасибо.
От jim~garrison
К А.Никольский (14.06.2013 23:40:54)
Дата 15.06.2013 20:09:18

Тут все дело в вопросе "зачем?"

>у нас в России таких дел, с оперативными экспериментами по терроризму, очень немного.

А нам зачем? У нас слишком много актуального, а не потенциального терроризма.
В Штатах выкашивают ряды потенциальных террористов - так у них на территории страны теракты несколько реже, чем у нас происходят.

>Дело, которое навскидку вспомнил - вызвало мощное осуждение либеральной и европейской общественности (дело Муртазалиевой если с фамилией не ошибся - чеченка, которую рубоповец-земляк развел на разговоры, она при этом уже каких-то двух дур из русских студенток успела завербовать).

Т.е. до мудрой деятельности этого рубоповца тер.ячейки не было, а по ходу появилась. Вопрос: кому такое надо, кроме как ему самому для ордена и досрочного звания?

>И даже по оперативным экспериментам с бытовыми заказными убийствами у нас их доводят до имитации фото самого убийства. Так что разница с США существует - у нас "провокационное дело" надо довести практически до стадии исполнения замысла (или качественной имитации его исполнения), иначе по ст.30 (покушение на преступление) до суда такое дело очень трудно довести.

Это вопрос закрепления доказательствами. Он решается тактически и ситуативно.
Стенания же - "без провокации нашим органам очень трудно" - дурной лоббизм.
От Инженер-109
К jim~garrison (15.06.2013 20:09:18)
Дата 17.06.2013 07:35:46

Нет ли тут противоречия?

>>Дело... Муртазалиевой если с фамилией не ошибся - чеченка, которую рубоповец-земляк развел на разговоры, она при этом уже каких-то двух дур из русских студенток успела завербовать).
>Т.е. до мудрой деятельности этого рубоповца тер.ячейки не было, а по ходу появилась. Вопрос: кому такое надо, кроме как ему самому для ордена и досрочного звания?

Если мадам М. уже завербовала 2 студенток - и кстати для чего? Посещения кафе-мороженых? Если не для этого, то не логично ли предположить, что рубоповец успел вовремя предотвратить?
От jim~garrison
К Инженер-109 (17.06.2013 07:35:46)
Дата 17.06.2013 11:01:16

Re: Нет ли...

>>>Дело... Муртазалиевой если с фамилией не ошибся - чеченка, которую рубоповец-земляк развел на разговоры, она при этом уже каких-то двух дур из русских студенток успела завербовать).
>>Т.е. до мудрой деятельности этого рубоповца тер.ячейки не было, а по ходу появилась. Вопрос: кому такое надо, кроме как ему самому для ордена и досрочного звания?
>
>Если мадам М. уже завербовала 2 студенток - и кстати для чего? Посещения кафе-мороженых? Если не для этого, то не логично ли предположить, что рубоповец успел вовремя предотвратить?

В чем противоречие?
Если тер.ячейка существовала до вмешательства "рубоповца" (а реально там комбинацию крутил не один человек), то за ее разоблачение - честь и хвала, орден и куча пряников. Нет возражений.
А вот если, на что есть подозрения, там до появления бравого парня из органов никакой ячейки не было, а возникла она под влиянием его провокации - то получается, что "органы" ее и создали. А тут уже очень скользкая тема. если с целью выловить каких-то опасных террористов (а этого не было) - можно понять. А с целью срубить палку и получить ту же кучу пряников - ну, нафиг.
От Инженер-109
К jim~garrison (17.06.2013 11:01:16)
Дата 17.06.2013 14:25:37

Четко же написано...

>>>>... Муртазали.... уже каких-то двух дур из русских студенток успела завербовать).

т.е. вмешался вовремя...

>А вот если, на что есть подозрения, там до появления бравого парня из органов никакой ячейки не было, а возникла она под влиянием его провокации - то получается, что "органы" ее и создали. А тут уже очень скользкая тема. если с целью выловить каких-то опасных террористов (а этого не было) - можно понять. А с целью срубить палку и получить ту же кучу пряников - ну, нафиг.

...не видно из чего такие подозрения "вытекают". И потом - уговорить сделать что то нехорошее мировая практика - тут и БУт, и Ярошенко - парни отошли от перевозок по заказам разных структур и активно пытаются продать свои самолеты, но тут их находят и "уговаривают" снова начать возить.. и они пытаясь продать самолетики наговаривают себе на приличные сроки... ничего при этом не совершая... И все вполне по "закону"
От jim~garrison
К Инженер-109 (17.06.2013 14:25:37)
Дата 18.06.2013 20:30:08

Давайте уйдем в толкование

уважаемого А.Никольского.
>>>>>... Муртазали.... уже каких-то двух дур из русских студенток успела завербовать).
>
>т.е. вмешался вовремя...

Вот зачем он эту фразу поставил после той, в которой рассказал о появлении в судьбе Муртазалиевой рубоповца?
Или можем просто узнать, что запись "склонения к терроризму" была осуществлена в предоставленном с помощью рубоповца помещении.

>>А вот если, на что есть подозрения, там до появления бравого парня из органов никакой ячейки не было, а возникла она под влиянием его провокации - то получается, что "органы" ее и создали. А тут уже очень скользкая тема. если с целью выловить каких-то опасных террористов (а этого не было) - можно понять. А с целью срубить палку и получить ту же кучу пряников - ну, нафиг.
>...не видно из чего такие подозрения "вытекают".
Выше указано. И потом мы же принцип обсуждаем, а не конкретное дело.

>И потом - уговорить сделать что то нехорошее мировая практика
Практика разная даже в тех же США. Для своих граждан принятую процедуру я описывал.

> - тут и БУт, и Ярошенко - парни отошли от перевозок по заказам разных структур и активно пытаются продать свои самолеты, но тут их находят и "уговаривают" снова начать возить.. и они пытаясь продать самолетики наговаривают себе на приличные сроки...

Вообще-то это версия защиты. Мол, фигу держали в кармане, когда про всякое нехорошее разговаривали. Все думали как бы самолеты продать.

> ничего при этом не совершая...

я же объяснял, претензия не к "ничего при этом не совершая", а к провокации. Каковая, слава КПСС, у нас запрещена.
От Манлихер
К А.Никольский (14.06.2013 23:40:54)
Дата 15.06.2013 03:28:54

Вот-вот! А потом, когда президент говорит, что у нас законодательство лояльнее (

Моё почтение

...никто не хочет верить...

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (15.06.2013 03:28:54)
Дата 15.06.2013 10:46:59

Лояльность российских законов компенсируется тем же самым чем и их жестокость

Необязательностью их исполнения в том числе и в форме фактического неравенства граждан перед законом.