От Василий Фофанов
К All
Дата 12.03.2002 14:18:15
Рубрики Прочее;

Re: Да, судя по статистике так и есть :-)))

>Но кроме того чтобы быть умным, полезно ещё быть хорошо инфромированным :-)

А то. Конечно полезно. Хотя вот правда народная мудрость гласит, что это приводит к нарушениям сна и ускорению процессов старения :)

>Если мы пойдем на перемирие не закончив дела, палестинцы смогут перегруппироватся, восстановится, и начать всё сначала как только смогут - и всё будет потеряно.

Не пойму я, что им в любом случае помешает перегруппироваться и восстановиться. А учитывая идущий семимильными шагами процесс их маргинализации и обнищания, идеи джихада и самопожертвования найдут еще более благодатную почву.

> При этом ещё и появятся наши-же израильские говнюки, которые будут кричать что надо сдаватся, потому что нет дескать военного решения, вон захватывали же, и не помогло !
>Что, я боюсь, и произойдет.

Дык. Сам же говоришь что боишься что решение не будет в конечном итоге действенным :-/

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (12.03.2002 14:18:15)
Дата 13.03.2002 20:38:16

Ты явно смотришь слишком много французского ТВ

Оно на тебя плохо влияет :-))

Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (13.03.2002 20:38:16)
Дата 13.03.2002 20:56:31

Не, я его почти вообще не смотрю

А большую часть того что смотрю - не понимаю. Так что если там какие пропагандистские программы и идут, меня они минуют ;)

Я тык скыть сам по себе считаю что вы проблему так не решите, а себе навредите.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (13.03.2002 20:56:31)
Дата 13.03.2002 20:58:22

Re: Не, я...

>Я тык скыть сам по себе считаю что вы проблему так не решите, а себе навредите.
Критиковать все специалисты :-)
Можешь предложить что-то получше - я слушаю :-)


Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Цефа (13.03.2002 20:58:22)
Дата 13.03.2002 21:55:57

И не проси, не буду баллотироваться :)

>Можешь предложить что-то получше - я слушаю :-)

Да черт его знает как сделать получше. Боюсь не получилось ли с тем что выбрано похуже. Облавы-то эти довольно ограниченный эффект имеют.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Stalker
К Василий Фофанов (13.03.2002 21:55:57)
Дата 13.03.2002 22:29:54

Ладно, как хочеш:)

Здравствуйте

>>Можешь предложить что-то получше - я слушаю :-)
>
>Да черт его знает как сделать получше. Боюсь не получилось ли с тем что выбрано похуже. Облавы-то эти довольно ограниченный эффект имеют.


А у тебя в кармане есть средство, которое имеет неограниченный эффект? Или хотя-бы более эффективное? Неужели трудно предвидеть, что любые переговоры, которые закончатся подписанием любого договора, только отодвинут во времени следующую военную фазу? Товарищи то ясно заявляют о своих целях - на месте между Средиземным морем и Иорданом может существовать только одно государство.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением
От Василий Фофанов
К Stalker (13.03.2002 22:29:54)
Дата 14.03.2002 13:38:15

Re: Ладно, как...

>А у тебя в кармане есть средство, которое имеет неограниченный эффект? Или хотя-бы более эффективное?

Нет конечно. Видишь же, не хочу баллотироваться :)

> Неужели трудно предвидеть, что любые переговоры, которые закончатся подписанием любого договора, только отодвинут во времени следующую военную фазу?

Можно подумать что я считаю всем немедленно сесть и поговорить действенным средством. Естественно это время используется тергруппами для подготовки к следующему этапу, и только. Действенным будет средство, которое выбьет у тергрупп почву из-под ног. Я такого не знаю, и оккупации и зачистки таковым не являются.

> Товарищи то ясно заявляют о своих целях - на месте между Средиземным морем и Иорданом может существовать только одно государство.

Вот и надо сделать чтобы такие товарищи были просто курьезом типа Жириновского а не реальной силой пользующейся поддержкой населения вплоть до готовности пойти и взорвать себя.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Владимир Несамарский
К Stalker (13.03.2002 22:29:54)
Дата 14.03.2002 05:18:08

Re: Ладно, как...

Приветствую

>А у тебя в кармане есть средство, которое имеет неограниченный эффект? Или хотя-бы более эффективное?

Прошу прощения, но влезу:-)) Однако эффективное (без неограниченного эффекта, но очень эффективное) средство имеется. Уберите поселения с Западного берега и из Газы (из Голан даже не надо)- и все у вас станет гораздо легче. Во всех смыслах - военном, политическом и дипломатическом.

>Неужели трудно предвидеть, что любые переговоры, которые закончатся подписанием любого договора, только отодвинут во времени следующую военную фазу? Товарищи то ясно заявляют о своих целях - на месте между Средиземным морем и Иорданом может существовать только одно государство.

Вообще-то это касается ЛЮБОГО договора между ЛЮБЫМИ сторонами:-)) Но у Вас, конечно, особо тяжелый случай, по поводу чего мы имели случай беседовать в другое время. Тем не менее, если уберете поселения, то сможете довольно легко установить мир (еще и варианты на выбор будут) - и на лично Ваш век точно хватит.

ЗЫ. И чего вы там вцепились в эти поселения? Я понимаю, что это любимая игрушка Шарона, конечно... Кстати, до сих пор все аргументы израильтян на Форуме относительно поселений сводились к тезису "не успокоимся, пока не заселим все, что наметили, от Дамаска до Суэца". Ну, флаг в руки...


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От ash
К Владимир Несамарский (14.03.2002 05:18:08)
Дата 14.03.2002 07:53:56

Re: Вы продолжаете шутить!?


>Приветствую

>>А у тебя в кармане есть средство, которое имеет неограниченный эффект? Или хотя-бы более эффективное?
>
>Прошу прощения, но влезу:-)) Однако эффективное (без неограниченного эффекта, но очень эффективное) средство имеется. Уберите поселения с Западного берега и из Газы (из Голан даже не надо)- и все у вас станет гораздо легче. Во всех смыслах - военном, политическом и дипломатическом.

>>Неужели трудно предвидеть, что любые переговоры, которые закончатся подписанием любого договора, только отодвинут во времени следующую военную фазу? Товарищи то ясно заявляют о своих целях - на месте между Средиземным морем и Иорданом может существовать только одно государство.
>
>Вообще-то это касается ЛЮБОГО договора между ЛЮБЫМИ сторонами:-)) Но у Вас, конечно, особо тяжелый случай, по поводу чего мы имели случай беседовать в другое время. Тем не менее, если уберете поселения, то сможете довольно легко установить мир (еще и варианты на выбор будут) - и на лично Ваш век точно хватит.

>ЗЫ. И чего вы там вцепились в эти поселения? Я понимаю, что это любимая игрушка Шарона, конечно... Кстати, до сих пор все аргументы израильтян на Форуме относительно поселений сводились к тезису "не успокоимся, пока не заселим все, что наметили, от Дамаска до Суэца". Ну, флаг в руки...


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
 Приветствую!
Вот так, одной фразой вы опять продемонстрировали полнейшую некомпетентность в наших делах.
Поселения -это вообще дело десятое. Арабы по сей день считают Израиль "незаконным поселением" Именно неспособнсть арабов к мирному
сосуществованию с еврейским государством и является причиной конфликта. А вы тут что-то про поселения...:)
А вот эта фразочка"не успокоимся, пока не заселим все, что наметили, от Дамаска до Суэца" является типичным образцом арабской пропаганды, к Израилю не имеющая никакого отношения,и вы на нее так легко купились :))
ash
От i17
К ash (14.03.2002 07:53:56)
Дата 14.03.2002 13:41:33

эээ....может это евреи неспособны сосуществовать с любой другой народностью рядо (-)
От Гришa
К i17 (14.03.2002 13:41:33)
Дата 14.03.2002 17:57:35

Если русские могут то и мы сможем. (-)
От Kadet
К Василий Фофанов (12.03.2002 14:18:15)
Дата 13.03.2002 04:08:51

Ре: Да, судя...

>Не пойму я, что им в любом случае помешает перегруппироваться и восстановиться.

Их полная и окончательная от3.14зженость+жестокий контроль израильтян+улучшевшееся денежное положение. Типа как что немцам мешало и мешает опять начать войну против России или там Франции. Или то что мешает тем-же Палестинцам перегруппироваться в Иордане. хотя там их 70 процентов.

>А учитывая идущий семимильными шагами процесс их маргинализации и обнищания, идеи джихада и самопожертвования найдут еще более благодатную почву.

Извините Василий, но вы звучите как здешний университетский профессор обьясняющий почему черные были в своем праве когда они сожгли пол-Лос Анжелеса, или почему Лоррейна Боббит была права отрезавши мужу член. Обнищание у них потому что власти во первых тратят деньги на оружие а во вторых коррумпированны до нельзя. А маргинализация-потому что те-же власти субсидируют терроризм.
От Василий Фофанов
К Kadet (13.03.2002 04:08:51)
Дата 13.03.2002 13:12:44

Ре: Да, судя...

>Их полная и окончательная от3.14зженость+жестокий контроль израильтян+улучшевшееся денежное положение.

Угу. А улучшиться положение с чего вдруг? И я извиняюсь каким образом "окончательная о." помешает человеку пойти взорвать себя в ресторане? Или Вы предлагаете "о." настолько полную и окончательную, что то что от человека после взрыва нательной бомбы остается будет менее страшно? Мягко говоря неубедительно.

>>А учитывая идущий семимильными шагами процесс их маргинализации и обнищания, идеи джихада и самопожертвования найдут еще более благодатную почву.
>
>Извините Василий, но вы звучите как здешний университетский профессор обьясняющий почему черные были в своем праве

Я что-то сказал про "свое право"? Я сказал что будет, а оценку этому давать я не собираюсь, не играет она роли в данном случае.

> Обнищание у них потому что власти во первых тратят деньги на оружие а во вторых коррумпированны до нельзя.

Понятно. То есть лишение их рабочих мест и разрушение домов в которых они живут к обнищанию ни в коей мере не приводит?

> А маргинализация-потому что те-же власти субсидируют терроризм.

Нет. Маргинализация потому что их маргинализуют. А причина почему их маргинализуют - это дело 16е. Безразличное как им, так и общему порядку вещей.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Kadet
К Василий Фофанов (13.03.2002 13:12:44)
Дата 13.03.2002 19:44:37

Ре: Да, судя...


>Угу. А улучшиться положение с чего вдруг?

С того что деньги не будут уходить на терроризм.

>И я извиняюсь каким образом "окончательная о." помешает человеку пойти взорвать себя в ресторане? Или Вы предлагаете "о." настолько полную и окончательную, что то что от человека после взрыва нательной бомбы остается будет менее страшно? Мягко говоря неубедительно.

А вы думаете что они просто так по собственной инициативе идут в магазин, покупают ВВ и подрываются? Без организаций ничего такого не будет.

>Понятно. То есть лишение их рабочих мест и разрушение домов в которых они живут к обнищанию ни в коей мере не приводит?

А какой процент ихних домов разрушен? Насчет рабочих мест, сами они виноваты, нефиг терроризмом заниматся.

С уважением
От Василий Фофанов
К Kadet (13.03.2002 19:44:37)
Дата 13.03.2002 19:50:48

Фу, детский сад ей-Богу

>С того что деньги не будут уходить на терроризм.

ЧЬИ деньги не будут уходить на терроризм?

>А вы думаете что они просто так по собственной инициативе идут в магазин, покупают ВВ и подрываются? Без организаций ничего такого не будет.

А Вы считаете, они не по собственной инициативе подрываются? А по чьей?

>А какой процент ихних домов разрушен?

Больший чем раньше. Динамика отрицательная.

> Насчет рабочих мест, сами они виноваты, нефиг терроризмом заниматся.

Угу. Вот именно из таких необдуманных фраз замкнутый круг и рождается. Естественно все сами виноваты. Евреи взорванные тоже сами виноваты, дома надо сидеть. Цель найти виноватых или проблемы решить?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Kadet
К Василий Фофанов (13.03.2002 19:50:48)
Дата 13.03.2002 20:00:41

Ре: Фу, детский...


><б>ЧЬИ деньги не будут уходить на терроризм?

Палестинские :-) те которые они зарабатывают, и которые им всякие ООНы подкидывают...

>А Вы считаете, они не по собственной инициативе подрываются? А по чьей?

По инициативе организации, ес-сно. Их организация тщательно подготавливает, снабжает и т.д.

>Больший чем раньше. Динамика отрицательная.

Отмазка.

>Угу. Вот именно из таких необдуманных фраз замкнутый круг и рождается. Естественно все сами виноваты. Евреи взорванные тоже сами виноваты, дома надо сидеть. Цель найти виноватых или проблемы решить?

Цель-решить проблему найдя виноватых и их перестреляв. Что тут необдуманного? Если Палестинцы работающие в Израиле там начинают безобразничать, логично что их Израиль больше туда не пускает, т.е., они теряют работу. Нефиг плакаться. Если вы завтра набьете морду боссу а послезавтра будете жаловатся на безработицу, вы будете правы или нет? Непонятно почему такие простые вещи нужно обьяснять, прямо как разговор с Беллисариусом.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

С уважением
От Василий Фофанов
К Kadet (13.03.2002 20:00:41)
Дата 13.03.2002 20:54:46

Ре: Фу, детский...

>Цель-решить проблему найдя виноватых и их перестреляв. Что тут необдуманного? Если Палестинцы работающие в Израиле там начинают безобразничать, логично что их Израиль больше туда не пускает, т.е., они теряют работу. Нефиг плакаться. Если вы завтра набьете морду боссу а послезавтра будете жаловатся на безработицу, вы будете правы или нет? Непонятно почему такие простые вещи нужно обьяснять, прямо как разговор с Беллисариусом.

Я ни на что не жалуюсь. Я только подчеркиваю, что это еще один вклад именно ИЗРАИЛЯ в поддержание и усугубление проблемы. Поэтому категория "нефиг плакаться" применима к обеим сторонам. Все взаимосвязано и предсказуемо.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Давид
К Василий Фофанов (13.03.2002 13:12:44)
Дата 13.03.2002 16:17:38

Ре: Да, судя...


Ну а с чего дома рушат? Небось пока тихо было, не рушили.
От Василий Фофанов
К Давид (13.03.2002 16:17:38)
Дата 13.03.2002 16:19:58

Порочный круг. Око за око.

И последние действия Цахала я рассматриваю не как принципиально новое слово в решении палестинкского вопроса, а как просто очередной виток все той же эскалации.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Давид
К Василий Фофанов (13.03.2002 16:19:58)
Дата 13.03.2002 16:50:51

"Да хоть горшком назови". :-)


Не в названии же дело. "Виток эскалации" тоже птица.
От Василий Фофанов
К Давид (13.03.2002 16:50:51)
Дата 13.03.2002 17:50:49

Конечно не в названии

А в ожидании тенденции, подразумеваемой семантикой названия :) Словом что будет только хуже.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (12.03.2002 14:18:15)
Дата 12.03.2002 23:10:36

Re: Да, судя...

>А то. Конечно полезно. Хотя вот правда народная мудрость гласит, что это приводит к нарушениям сна и ускорению процессов старения :)
Ну что поделать... can't have it all :-)

>Не пойму я, что им в любом случае помешает перегруппироваться и восстановиться. А учитывая идущий семимильными шагами процесс их маргинализации и обнищания, идеи джихада и самопожертвования найдут еще более благодатную почву.
Замечательное английское слово deterrance - если они помоймут что такие идеи приносят им больше вреда чем пользы.
Это кстати подразумевает и смену их руководства, на более разумное.

>Дык. Сам же говоришь что боишься что решение не будет в конечном итоге действенным :-/
Нет - я говорю что я опасаюсь что решение не доведут до логического конца, и поэтому оно будет недейственным.
Незаконченные меры хуже всего.


Цефа, http://www.waronline.org
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (12.03.2002 14:18:15)
Дата 12.03.2002 14:26:36

Это Цефе (-)