От ZaReznik
К Пауль
Дата 09.06.2013 20:50:57
Рубрики Современность; ВВС;

Однако вас даже не смущает то, что цифры потерь по МиГ-15 несколько "косые"

>из свежевышедшей "оспрейки" в серии "Дуэль" (Duel) - Douglas C. Dildy & Warren E. Thompson 'F-86 Sabre vs MiG-15: Korea 1950-53', p. 72-73.



>Всего за войну потеряно советских МиГ-15 - 335, из них:
>сбито в бою - 319;
>сбито в бою "Сейбрами" - 309.

319 - это общие боевые потери 64 ИАК, включают в себя как МиГ-15, так и Ла-11.
Надо также помнить, что в потери МиГ-15 записаны и "ночники" - они то уж ни с какими "сейбрами" не воевали

>Всего за войну потеряно китайских МиГ-15 - 399, из них:
>сбито в бою - 224 (все "Сейбрами").
>Всего за войну потеряно корейских МиГ-15 - ~100, из них:
>сбито в бою "Сейбрами" - ~33.

Есть другие цифры.
Китайцы с корейцами претендуют на 176 "сейбров" при потере 155 МиГ-15 и 45 летчиков.

>Из 566 МиГов только 49 из состава 303-й и 324-й иад. Соотношение потерь американцев с последними примерно 1 к 1,4, с остальными - 1 к 9,07.

Если поначалу, как раз когда воевали 303 и 324 ИАД, у американцев на всем Дальнем Востоке и 100 "сейбров" не было, то под конец Корейской войны там их чуть ли не полтыщи было. В то время как численность 64 ИАК оставалась практически всю войну примерно на одном уровне - 150-200 машин. При этом у нас остались практически те же МиГ-15бис что и в начале войны, в тоже время американцы очень интенсивно свою матчасть модернизировали и улучшали.

Вам не кажется, что несмотря на все достоинства опытного л/с в 303 и 324 ИАД, всё-таки по качественному и количественному соотношению с матчастью противника они имели существенное преимущество по сравнению с теми полками 64 ИАК, которым пришлось заканчивать Корейскую войну?
От ZaReznik
К ZaReznik (09.06.2013 20:50:57)
Дата 09.06.2013 21:31:51

Кстати и приведенное Паулем соотношение по 303 и 324 ИАД - не совсем "бьется"


>>Из 566 МиГов только 49 из состава 303-й и 324-й иад. Соотношение потерь американцев с последними примерно 1 к 1,4, с остальными - 1 к 9,07.

Насчет "566" вам написано тут
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476952.htm
Осетра придется немного урезать.

Но и с "49" тоже далеко не всё в порядке.

За 1951 год - потеряно 68 МиГ-15, в том числе -25 у 324 иад и -37 у 303 ИАД.
За 1951 год - потеряно 38 Ф-86 (причем надо отметить, что чуть ли не все они Ф-86А-5, потому как Ф-86Е только-только появились в конце года).
Таким образом соотношение потерь за 1951 составляет 1 : 1.79.

За 1952 год - потеряно 172 МиГ-15 (кстати говоря, за январь-февраль 1952 303 и 324 ИАД тоже понесли потери - еще минус 5 МиГ-15).
За 1952 год - потеряно 80 Ф-86.
Таким образом соотношение потерь за 1952 составляет, о ужас!, 1 : 2.15.
Если сюда добавить "ночников" и китайцев то общее соотношение еще несколько ухудшится, но незначительно.

Итого. 1.75 за 1951 vs 2.15 за 1952
От badger
К ZaReznik (09.06.2013 21:31:51)
Дата 10.06.2013 00:34:24

Re: Кстати и...


>За 1952 год - потеряно 172 МиГ-15 (кстати говоря, за январь-февраль 1952 303 и 324 ИАД тоже понесли потери - еще минус 5 МиГ-15).
>За 1952 год - потеряно 80 Ф-86.
>Таким образом соотношение потерь за 1952 составляет, о ужас!, 1 : 2.15.

Cогласно KORWALD потери F-86 в 52 году - 99 штук... А не 80...

http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/korwald_afct.htm


Выборка в Excel:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Badger/(130610003322)_F86KoreaLossesYear52.xlsx
От ZaReznik
К badger (10.06.2013 00:34:24)
Дата 10.06.2013 01:05:30

Re: Кстати и...


>>За 1952 год - потеряно 172 МиГ-15 (кстати говоря, за январь-февраль 1952 303 и 324 ИАД тоже понесли потери - еще минус 5 МиГ-15).
>>За 1952 год - потеряно 80 Ф-86.
>>Таким образом соотношение потерь за 1952 составляет, о ужас!, 1 : 2.15.
>
>Cогласно KORWALD потери F-86 в 52 году - 99 штук... А не 80...
> http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/korwald_afct.htm


>Выборка в Excel:
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Badger/(130610003322)_F86KoreaLossesYear52.xlsx

Ну тогда соотношение потерь за 1952 вообще меньше 2 выходит

ЗЫ. Значит Сеидов где-то промахнулся :))
http://scilib-avia.narod.ru/Seidov/index.html
От desdi
К ZaReznik (10.06.2013 01:05:30)
Дата 10.06.2013 11:51:26

Re: Кстати и...

Сейдов на фантазиях за руку ловлен. И вообще говоря за источник браться не должен.
От ZaReznik
К desdi (10.06.2013 11:51:26)
Дата 10.06.2013 22:46:39

Re: Кстати и...

>Сейдов на фантазиях за руку ловлен. И вообще говоря за источник браться не должен.

Кто в наше время не безгрешен?

Дадите источник лучшего качества, будет им пользоваться.
Покамест Сейдов более чем адекватный ответ фоннатам "оспреек"