От Пауль
К badger
Дата 08.06.2013 09:47:42
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Есть ложь,...

>>в катастрофах во время боевых вылетов - 61;
>Это, по сути, те же боевые потери...

>>из-за ПВО - 18;
>>из-за бомбы По-2 ночью - 1;
>>сбито в бою МиГ-15 - 78;
>
>>потеряно после израсходования топлива из-за боевых повреждений МиГ-15 - 14;
>Это 100% боевые потери :)

>>не вернулось из вылета по неизвестным причинам - 12.
>И это тоже боевые потери...

>Итого: 78 + 61 + 14+ 12 = 165

Речь идёт о подсчёте "сейбров" сбитыми именно МиГ-15. Естественно, что 61 lost to non-enemy causes during operational sorties не учитываются.

С уважением, Пауль.
От badger
К Пауль (08.06.2013 09:47:42)
Дата 08.06.2013 15:36:07

Re: Есть ложь,...

>Речь идёт о подсчёте "сейбров" сбитыми именно МиГ-15. Естественно, что 61 lost to non-enemy causes during operational sorties не учитываются.

Вы знаете, я не очень верю в точность подобных подсчетов по одной простой причине - они считаются по рапортам летчиков, то есть по тому же источнику, по которому делаются заявки на сбитых, которые почему-то как достоверные никогда не рассматриваются и никогда не подтверждаются на 100%...


В бою зачастую увидеть и понять что произошло с самолётом крайне сложно, внимание летчика сконцентрировано на том что происходит с ним и его самолётом, поэтому когда НЕБОЕВЫЕ потери в ходе БОЕВЫХ вылетов чуть ли не равны БОЕВЫМ - это просто вызывает даже не недоверие, а здоровый смех...

Вот, например: F-86 #49-1319 наверняка среди этих 61 "lost to non-enemy causes" фигурирует, как севший на вынужденную...

http://www.airforce.ru/awm/korea/korea.htm

Вы можете подобной "статистике" верить, это ваше право, но элементарный здравый смысл подсказывает что с ней не всё в порядке...
От Claus
К badger (08.06.2013 15:36:07)
Дата 08.06.2013 17:53:35

Ошибаетесь, он проходит как боевая потеря, но огнем с земли, а не от самолета

>Вот, например: F-86 #49-1319 наверняка среди этих 61 "lost to non-enemy causes" фигурирует, как севший на вынужденную...

> http://www.airforce.ru/awm/korea/korea.htm
Что лишний раз подтверждает точность статистики по рапортам пилотов.
Хотя чему тут удивляться по опыту ВОВ соотношение заявленных потерь к реальным 3-5 к одному. Какая тут нафиг точность.
От Д2009
К Claus (08.06.2013 17:53:35)
Дата 10.06.2013 10:14:17

Re: Ошибаетесь, он...

>Хотя чему тут удивляться по опыту ВОВ соотношение заявленных потерь к реальным 3-5 к одному. Какая тут нафиг точность.
Тут некоторое значение имеет отношение руководства к заявлениям "исполнителей".
Поощрение подобных заявок или решительное их пресечение приводит к совершенно разному "Итого".
От badger
К Claus (08.06.2013 17:53:35)
Дата 09.06.2013 00:11:17

В сухом остатке я ПРАВ :)

http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/korwald_info_934.htm


>Что лишний раз подтверждает точность статистики по рапортам пилотов.
>Хотя чему тут удивляться по опыту ВОВ соотношение заявленных потерь к реальным 3-5 к одному. Какая тут нафиг точность.

Этот самолёт, сбитый МиГ-15, из статистики сбитых МиГ-15 изъят :)

А потом, некоторые, высчитывают по такой вот статистике соотношение сбитых МиГ-15 vs F-86, ага :)