От papa
К sas
Дата 08.06.2013 10:08:38
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Есть из...

>>>>Небоевые потери составили 15пилотов(+1 от энцефалита), в боях погибло 109 (или чуть больше) пилотов
>>>
>>
>>57 погибло (killed), 65 пропало без вести (missing), 26 попало в плен (captured) и 6 ранено, но сумевших вернуться на дружескую территорию (able to return to friendly control).
>Странно. Боевые потери летчиков (154) практически совпадают с боевыми потерями самолетов от всех причин (184)


А у наших 120 летчика на 335 самолета.
От sas
К papa (08.06.2013 10:08:38)
Дата 08.06.2013 10:18:38

Re: Есть из...

>>>>>Небоевые потери составили 15пилотов(+1 от энцефалита), в боях погибло 109 (или чуть больше) пилотов
>>>>
>>>
>>>57 погибло (killed), 65 пропало без вести (missing), 26 попало в плен (captured) и 6 ранено, но сумевших вернуться на дружескую территорию (able to return to friendly control).
>>Странно. Боевые потери летчиков (154) практически совпадают с боевыми потерями самолетов от всех причин (184)
>

>А у наших 120 летчика на 335 самолета.

О чем и речь. Какие-то сранные несоответствия для практически идентичных самолетов...
От sasa
К sas (08.06.2013 10:18:38)
Дата 08.06.2013 17:55:46

Элементарно Ватсон...Если вспомнить на чей территорией сбивались Сейбры

>>>>57 погибло (killed), 65 пропало без вести (missing), 26 попало в плен (captured) и 6 ранено, но сумевших вернуться на дружескую территорию (able to return to friendly control).
>>>Странно. Боевые потери летчиков (154) практически совпадают с боевыми потерями самолетов от всех причин (184)
>>
>
>>А у наших 120 летчика на 335 самолета.
>
>О чем и речь. Какие-то сранные несоответствия для практически идентичных самолетов...

Насколько я помню у наших был запрет пересекать линию фронта
От Д2009
К sasa (08.06.2013 17:55:46)
Дата 10.06.2013 09:57:35

Re: Элементарно Ватсон...Если...

>Насколько я помню у наших был запрет пересекать линию фронта

То есть, за линией фронта боевых потерь у сторон быть не должно? Противники там встретиться не могли?
От sas
К sasa (08.06.2013 17:55:46)
Дата 08.06.2013 18:59:00

Re: Не совсем

>>>>>57 погибло (killed), 65 пропало без вести (missing), 26 попало в плен (captured) и 6 ранено, но сумевших вернуться на дружескую территорию (able to return to friendly control).
>>>>Странно. Боевые потери летчиков (154) практически совпадают с боевыми потерями самолетов от всех причин (184)
>>>
>>
>>>А у наших 120 летчика на 335 самолета.
>>
>>О чем и речь. Какие-то сранные несоответствия для практически идентичных самолетов...
>
>Насколько я помню у наших был запрет пересекать линию фронта
И все равно-как-то слишком большое количество убитых получается у американцев.
От Kimsky
К sas (08.06.2013 18:59:00)
Дата 08.06.2013 19:38:27

Ну набеги сюда правильный американский патриот -

сказал бы вам, что храбрые американские пилоты пытались вытащить самолет до последнего, а русские чуть что дергали за рычаг катапульты :-)
От Cory
К Kimsky (08.06.2013 19:38:27)
Дата 10.06.2013 17:04:34

Re: Ну набеги...

Более технически грамотный американский патриот может выдвинуть аргумент что снаряды калибров 37 и 23 мм негуманно разрывали американских парней на куски, в то время как 12,7 мм сейбров гуманно давали шанс на спасение.
* От так ота, миста Тейлборт... *
От Дм. Журко
К Cory (10.06.2013 17:04:34)
Дата 10.06.2013 20:32:53

Сроки попадания в госпиталь разные, из-за действий над противником и морем. (-)
От sas
К Kimsky (08.06.2013 19:38:27)
Дата 08.06.2013 19:55:55

Re: Ну набеги...

>сказал бы вам, что храбрые американские пилоты пытались вытащить самолет до последнего, а русские чуть что дергали за рычаг катапульты :-)

Да мне как-то "вискарные" ("кокакольные", выбирайте, что больше Вам нравится) и "квасные" патриоты по барабану. А вот нестыковки данных смущают. И дело, как Вы понимаете, совсем не в "оверклеймах" сторон...
От Kimsky
К sas (08.06.2013 19:55:55)
Дата 08.06.2013 20:22:41

Это не нестыковки в данных. (-)
От sas
К Kimsky (08.06.2013 20:22:41)
Дата 08.06.2013 20:43:35

Re: Это не...

А что?
От Kimsky
К sas (08.06.2013 20:43:35)
Дата 09.06.2013 08:19:51

Re: Это не...разница в структуре потерь. чем она обусловлена

другой разговор.
От sas
К Kimsky (09.06.2013 08:19:51)
Дата 09.06.2013 09:01:22

Re: Это не...разница...

>другой разговор.
Т.к., чем данная разница обусловлена, до сих пор является "другим разговором", то пока все равно, как называть имеющуюся ситуацию-"нестыковками" или "разницей в структуре".
От Kimsky
К sas (09.06.2013 09:01:22)
Дата 09.06.2013 09:32:32

называть вы можете как угодно - нестыковкой данных это не станет

пока не появится других данных достаточной надежности, не сьыкующихся с этими.
От Kimsky
К sas (08.06.2013 10:18:38)
Дата 08.06.2013 11:00:43

Странно, да. 65 пропало без вести -

при том что Сейбры вели бои над вражеской территорией, в отличие от МИГов. Наверняка что-то не так - ведь нуль-транспортировка пилота сбитого над вражеской территории на свой аэродром давно отработанная процедура.
От sas
К Kimsky (08.06.2013 11:00:43)
Дата 08.06.2013 12:29:20

Re: Странно, да....

>при том что Сейбры вели бои над вражеской территорией, в отличие от МИГов. Наверняка что-то не так - ведь нуль-транспортировка пилота сбитого над вражеской территории на свой аэродром давно отработанная процедура.

Т.е. Вы утверждаете, что все 65 пропавших погибли на земле, а не в воздухе?
От Kimsky
К sas (08.06.2013 12:29:20)
Дата 08.06.2013 12:34:30

Утверждать что-то без дополнительных данных я не люблю.

Но тем кто любит это делать - предлагаю данную возможность сходу не отбрасывать. Хотя они, конечно, моим предложением пренебрегут.
От sas
К Kimsky (08.06.2013 12:34:30)
Дата 08.06.2013 12:47:00

Re: Утверждать что-то...

>Но тем кто любит это делать - предлагаю данную возможность сходу не отбрасывать.
Точно также тогда можно "с ходу не отбрасывать" возможность того, что все они были убиты в воздухе.
От Kimsky
К sas (08.06.2013 12:47:00)
Дата 08.06.2013 14:43:09

При том что у другой стороны такой картины не наблюдалось

- да и в других войнах не наблюдалось тоже - это будет маловероятно.
Маловероятность кроется фактами. Фактов же здесь нет, наоборот - одни предположения, которые обязательно должны учитывать вероятности.
От sas
К Kimsky (08.06.2013 14:43:09)
Дата 08.06.2013 15:26:23

Re: При том...

>- да и в других войнах не наблюдалось тоже - это будет маловероятно.
И тем не менее Вы почему-то противоположную версию "все погибли на земле" предлагаете "не отбрасывать". А ведь она примерно столь же маловероятна.


>Маловероятность кроется фактами. Фактов же здесь нет, наоборот - одни предположения, которые обязательно должны учитывать вероятности.
Естественно, должны. Вот только я никак не могу понять, почему Выя одно маловероятное событие предлагаете "нее отбрасывать", а другое, столь же маловероятное, наоборот, предлагаете отбросить?
От Инженер-109
К Kimsky (08.06.2013 11:00:43)
Дата 08.06.2013 11:32:27

Речь о другом... У русских на 1 погибшего 3 сбитых, у Сейбров 1 на 1.

>при том что Сейбры вели бои над вражеской территорией, в отличие от МИГов. Наверняка что-то не так - ведь нуль-транспортировка пилота сбитого над вражеской территории на свой аэродром давно отработанная процедура.

вы вот ерничаете, а кстати ведь была 0-транспортировка для Сейбров - первые вертолеты и действовали они очень активно.
От Kimsky
К Инженер-109 (08.06.2013 11:32:27)
Дата 08.06.2013 12:10:52

Еще, раз медленно:

в категорию "пропавшие без вести" волей-неволей должны попадать пилоты которые добрались до земли живыми, но затем- оказавшись на вражеской территории - пропали, тем или иным образом. Вполне понятно что у пилотов МИГов такой проблемы не было, и по этой причине они не терялись. Учитывая что число "пропавших" - больше чем число гаратированно погибших - уверено заявлять что это не внесло свой вклад в статистику...я бы не рискнул.

>вы вот ерничаете, а кстати ведь была 0-транспортировка для Сейбров - первые вертолеты и действовали они очень активно.

Была, только это не нуль-транспортировка, а отдельная операция, и что она работала на 100% - для меня большая новость.
От Сергей Зыков
К Kimsky (08.06.2013 12:10:52)
Дата 08.06.2013 15:19:41

Re: Еще, раз...

корейские крестьяне забивали мотыгами всех парашютников не спрашивая документов. да и сами солдаты тоже.
От badger
К Сергей Зыков (08.06.2013 15:19:41)
Дата 08.06.2013 15:49:46

Поэтому американцы предпочитали садиться на море

>корейские крестьяне забивали мотыгами всех парашютников не спрашивая документов. да и сами солдаты тоже.

Откуда их быстренько служба спасения на вертолетах и вытаскивала...
От Kimsky
К Сергей Зыков (08.06.2013 15:19:41)
Дата 08.06.2013 15:22:54

Не могу исключать возможности что с кем то так и было. (-)
От badger
К Kimsky (08.06.2013 15:22:54)
Дата 08.06.2013 15:50:35

Было в том числе и с советскими летчиками...

Крестьяне там реально не очень разбирались...
От Инженер-109
К Kimsky (08.06.2013 12:10:52)
Дата 08.06.2013 13:35:32

Ну не 100, но 70% было... А вообще странно, что столь задокументированный ТВД

до сих пор не удостоился "пофамильного" описания...
От Kimsky
К Инженер-109 (08.06.2013 13:35:32)
Дата 08.06.2013 14:44:06

Да, мало американские исследователи работают в северокорейских архивах.

Подозрительно даже.
От Инженер-109
К Kimsky (08.06.2013 14:44:06)
Дата 08.06.2013 15:26:44

сколько их было этих северокорейских летунов....

>Подозрительно даже.

Ничего нового, "пропаганда рулит"

Зато вот китайские архивы стали "где-то" через пень-колоду, но частично доступны, и вдруг оттуда "выползло", что ВСЕ потери американские в КНР приписывают СВОИМ пилотам из НОАК... Вот где "соль"...
От papa
К sas (08.06.2013 10:18:38)
Дата 08.06.2013 10:20:15

Re: Есть из...

>>>>>>Небоевые потери составили 15пилотов(+1 от энцефалита), в боях погибло 109 (или чуть больше) пилотов
>>>>>
>>>>
>>>>57 погибло (killed), 65 пропало без вести (missing), 26 попало в плен (captured) и 6 ранено, но сумевших вернуться на дружескую территорию (able to return to friendly control).
>>>Странно. Боевые потери летчиков (154) практически совпадают с боевыми потерями самолетов от всех причин (184)
>>
>
>>А у наших 120 летчика на 335 самолета.
>
>О чем и речь. Какие-то сранные несоответствия для практически идентичных самолетов...

По крайней мере американцы летчиков потеряли больше,
что не может не радовать.
От Bronevik
К papa (08.06.2013 10:20:15)
Дата 08.06.2013 17:26:02

помимо советских, там были китайские и северокорейские. (-)