От thodin
К Pav.Riga
Дата 05.06.2013 10:55:43
Рубрики Спецслужбы;

Ре: думаю-мусульман в

> Арабов в Европе немало,но рядом они живут а не вместе...
> Интегрируются они неохотно как и другие мусульмане.Общину стараются держать в руках не давая смешиваться и нарушать "адаты".Причем девушки
>учаться и принимают правила поведения охотней.Но их частенько возвращают

Еще раз - Вы описываете поведение части мигрантов, приехавших в последние 30 лет. А массовая эмиграция началась в начале 20 века.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

Это не интеграция, что ли?
От В. Кашин
К thodin (05.06.2013 10:55:43)
Дата 05.06.2013 11:56:05

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!

>Еще раз - Вы описываете поведение части мигрантов, приехавших в последние 30 лет. А массовая эмиграция началась в начале 20 века.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

>Это не интеграция, что ли?
 Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (05.06.2013 11:56:05)
Дата 05.06.2013 12:22:57

Ре: думаю-мусульман в

> Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.

Ну вот с чурбан с шариатом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0
От В. Кашин
К thodin (05.06.2013 12:22:57)
Дата 05.06.2013 12:47:29

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!
>> Это ливанский христианин-маронит, а не чурбан с шариатом в голове.
>
>Ну вот с чурбан с шариатом:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0
 ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (05.06.2013 12:47:29)
Дата 05.06.2013 13:05:13

Ре: думаю-мусульман в

> ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...

С чего же?
И еще раз - ислам сам по себе не может быть каким-то очень ограничивающим фактором - причины интеграционных проблем не лежат в области религии.
В США черная преступность и безработица прекрасно сосуществуют с христианством, а про Латинскую Америку и говорить даже не стоит..
В России наивысших достижений на криминальной ниве достигли грузины, а шариат нервно курит по сравнению с законодательством некоторых коммунистических стран..
От В. Кашин
К thodin (05.06.2013 13:05:13)
Дата 05.06.2013 19:58:05

Ре: думаю-мусульман в

Добрый день!
>> ну тут как раз всецело успешной интеграции не наблюдается...
>
>С чего же?
>И еще раз - ислам сам по себе не может быть каким-то очень ограничивающим фактором - причины интеграционных проблем не лежат в области религии.
 Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.
>В США черная преступность и безработица прекрасно сосуществуют с христианством, а про Латинскую Америку и говорить даже не стоит..
>В России наивысших достижений на криминальной ниве достигли грузины, а шариат нервно курит по сравнению с законодательством некоторых коммунистических стран..
 Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (05.06.2013 19:58:05)
Дата 05.06.2013 20:20:25

Ре: думаю-мусульман в

> Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.

Возможность жить на пособие нигде не работая в социальном жилье - это не проблема ислама.

> Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.

Какие-нибудь Черные Пантеры точно так же отлично себя противопоставляли.
От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 20:20:25)
Дата 05.06.2013 23:26:21

Ре: "Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?

>> Ислам вообще - не может. Но в сочетании со специфической социально-экономической ситуацией в странах, где проживают мусульмане, он превращается в гигантскуюю проблему.
>
>Возможность жить на пособие нигде не работая в социальном жилье - это не проблема ислама.

>> Речь идет не об обычной уголовной преступности, а о противопоставлении себя остальному обществу.

Какие-нибудь Черные Пантеры точно так же отлично себя противопоставляли.

"Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?
И вообще проблема интеграции и принятия условий после которых сочтут своими
или прибывшие почуствуют частью общества.А то вспомните одного знаменитого
французского футболиста не вполне французского происхождения которому что-то сказал чужой футболист и он в ответ на слова поступил грубо.

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (05.06.2013 23:26:21)
Дата 05.06.2013 23:51:33

Ре: "Акунин" ассимилировался...

>"Акунин" ассимилировался или противопоставляет ?
>И вообще проблема интеграции и принятия условий после которых сочтут своими
>или прибывшие почуствуют частью общества.А то вспомните одного знаменитого
>французского футболиста не вполне французского происхождения которому что-то сказал чужой футболист и он в ответ на слова поступил грубо.

Ну раз про Францию разговор - то возьмем французских армян.
Они интегрировались?

А раз интегрировались, то почему происходит вот такое:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%83_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%B8

И как тут приплести ислам?

От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 23:51:33)
Дата 06.06.2013 02:35:30

Ре: Не вместе а рядом живут,со своими легче ...


>Ну раз про Францию разговор - то возьмем французских армян.
>Они интегрировались?

Таких общин на планете не мало.Они находят свою нишу и диаспора чуствует
себя единой.К примеру те же ирландцы вроде часть англосаксонского мира но
вот что-то их обособляеет заставляя помнить о ирландском голоде и еще многом...И если посмотреть на историю внимательно то Имперские нации
вроде тех же турок частенько отмечались геноцидами диаспор.




С уважением к Вашему мнению.







С уважением к Вашему мнению.
От Booker
К thodin (05.06.2013 10:55:43)
Дата 05.06.2013 11:07:17

Это, конечно, не интеграция, а ассимиляция

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B8%D0%BC_%D0%AD%D0%BB%D1%83,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%81

>Это не интеграция, что ли?

Как и в случае со Стивом Джобсом.

С уважением.
От thodin
К Booker (05.06.2013 11:07:17)
Дата 05.06.2013 11:18:51

а как надо было интегрироваться? (-)
От Booker
К thodin (05.06.2013 11:18:51)
Дата 05.06.2013 11:55:11

С сохранением языка, например.

Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция. Какие-то культурные особенности должны сохраняться, не вступая в конфликт с культурой новой родины.

С уважени ем.
От thodin
К Booker (05.06.2013 11:55:11)
Дата 05.06.2013 12:32:39

язык исчезает к 3 поколению

>Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция.

Родители интегрировались, а дети ассимилировались.
Многие ли российские армяне нормально говорят на армянском?

>Какие-то культурные особенности должны сохраняться, не вступая в конфликт с культурой новой родины.
Ну связь с Родиной стараются поддерживать:

http://www.yalibnan.com/2010/03/16/carlos-slim-tells-his-lebanon-hometown-i-came-to-help-the-young-people-in-this-region/
От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 12:32:39)
Дата 05.06.2013 23:05:45

Re: маронит из Ливана не мусульманин

>>Вопрос, конечно, непростой, но если арабского в нем только гены, то это и есть ассимиляция, а не интеграция.

>Родители интегрировались, а дети ассимилировались.
>Многие ли российские армяне нормально говорят на армянском?

Маронит из Ливана не мусульманин и в Мексике живет среди католиков и они ему
ближе чем агресивные суниты на этнической родине.



С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (05.06.2013 23:05:45)
Дата 05.06.2013 23:26:33

Re: маронит из...

>Маронит из Ливана не мусульманин и в Мексике живет среди католиков и они ему
>ближе чем агресивные суниты на этнической родине.

Ну я уже приводил и другие примеры, к примеру:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%B4,_%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B0

Да и с чего бы это сунниты именно агрессивны?
Вот друзы - агрессивны? А шииты?

А ничего, что первая девушка террористка-смертница на БВ - православная христианка?
От Pav.Riga
К thodin (05.06.2013 23:26:33)
Дата 06.06.2013 02:12:27

Re: первая девушка террористка-смертница на БВ - православная


Да и с чего бы это сунниты именно агрессивны?
Вот друзы - агрессивны? А шииты?

>А ничего, что первая девушка террористка-смертница на БВ - православная христианка?

Вы знаете БВ лучше меня и думаю понимаете кто ее направил и оснастил.
Почему думаю разделяете взгляд на браки представительниц других конфесий
с агрессивными мусульманами.
Тактика отправляющих смертников общеизвестна со времен "старца Горы".
А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

С уважением к Вашему мнению.
От Booker
К Pav.Riga (06.06.2013 02:12:27)
Дата 06.06.2013 02:39:18

Re: первая девушка...

>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_Mehaidli

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D0%BB%D0%B8,_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B0%E2%80%99%D0%B0

С уважением.
От Pav.Riga
К Booker (06.06.2013 02:39:18)
Дата 06.06.2013 16:49:05

Re: первая девушка...спасибо за ссылки.

>>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

Сапасибо за ссылки.Обидно что смертниками делают молодых.Если принять за истину
упомянутые исследования самая старшая смертница была в возрасте менее 40 лет.
/37 лет/

С уважением к Вашему мнению.
От Elrick
К Pav.Riga (06.06.2013 16:49:05)
Дата 06.06.2013 22:04:25

С возрастом люди обычно умнеют (-)
От thodin
К Pav.Riga (06.06.2013 02:12:27)
Дата 06.06.2013 02:38:28

Re: первая девушка...

> Вы знаете БВ лучше меня и думаю понимаете кто ее направил и оснастил.

Сирийцы оснастили, а направила Сирийская социал-националистическая партия,
вообще не религиозная (хотя большинство ее членов были христиане)


>Почему думаю разделяете взгляд на браки представительниц других конфесий
>с агрессивными мусульманами.

Ну если мы еще начнем указывать кому и на ком жениться..

>Тактика отправляющих смертников общеизвестна со времен "старца Горы".

Так они тоже были не сунниты, а как раз с суннитами боролись.
И все таки они были не смертники в нынешнем понимании - они не совершали самоубийство, их убивали после теракта.

>А подробнее о этой девушке ссылку не дадите.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sana%27a_Mehaidli