От Koshak
К Валера
Дата 03.06.2013 22:30:05
Рубрики WWI;

настораживают англоязычные подписи

>Собственно карта
>
http://ttolk.ru/wp-content/uploads/2013/06/1917-1.jpg



Это точно не страшилка для внутреннего потребления Антантой?
От Валера
К Koshak (03.06.2013 22:30:05)
Дата 03.06.2013 22:41:18

Почти что Астрахать-Архангельск

Так что Алоизыч в известной степени плагиатор.
От Evg
К Валера (03.06.2013 22:41:18)
Дата 04.06.2013 10:11:27

Re: Почти что...

>Так что Алоизыч в известной степени плагиатор.

Почему плагиатор?
Выразитель многовековых чаяний немецкого народа.
А вот ответ на вопрос "Что изменится, если попаданец в начале 20-гг убьёт одного молодого немецкого художника?" эта карта даёт достаточно полно.
От Валера
К Evg (04.06.2013 10:11:27)
Дата 04.06.2013 10:17:03

Тут дело в том, что в течении ПМВ аппетиты радикально менялись

Если привести немецкие же пожелания что она хотела бы в случае победы в 14-м, то отличие будет разительным.
Это и по карте видно, и по меморандуму, если нужно я его вечером приведу - смысл его такой, что от России нам почти ничего не нужно. Все приобретения планировались за счёт Франции.
От sss
К Валера (04.06.2013 10:17:03)
Дата 04.06.2013 10:58:24

так идея проста - то, что уже захвачено не выбрасывать же :)

>Если привести немецкие же пожелания что она хотела бы в случае победы в 14-м, то отличие будет разительным.

В 14-м (в смысле перед войной и в самом ее начале) четких требований территориального характера в Европе вообще, как я понимаю не было.
От Валера
К sss (04.06.2013 10:58:24)
Дата 04.06.2013 11:31:06

К началу 17-го у России была захвачена лишь малая часть того что они хотели

судя по карте.

Линия фронта на ВФ в 17-м году (не могу сказать соответствует ли это в точности началу 17-го или может уже после февраля)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/EasternFront1917.jpg?uselang=ru

и сравните с немецкими аппетитами по карте в начале ветки. Отдавать то собственно кроме Польши и Литвы ещё и нечего.
От Д2009
К Валера (04.06.2013 11:31:06)
Дата 05.06.2013 11:01:45

Re: К началу...

>судя по карте.

>Линия фронта на ВФ в 17-м году (не могу сказать соответствует ли это в точности началу 17-го или может уже после февраля)

> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/EasternFront1917.jpg?uselang=ru

>и сравните с немецкими аппетитами по карте в начале ветки. Отдавать то собственно кроме Польши и Литвы ещё и нечего.

То есть, существование независимых Польши, Литвы, Украины, Латвии, Финляндии, Эстонии и Белоруссии не планировалось?
От Валера
К Д2009 (05.06.2013 11:01:45)
Дата 05.06.2013 17:22:45

Re: К началу...

>То есть, существование независимых Польши, Литвы, Украины, Латвии, Финляндии, Эстонии и Белоруссии не планировалось?

Они могли быть в варианте протекторатов, генерал-губернаторств и т.п. Вот Финляндия и Царство Польское, а также Туркменистан на карте Российской империи обозначались тоже одним цветом. Но имели в различные периоды существования (не всё время)различные вольности, особенно Финляндия.
От Валера
К Валера (04.06.2013 11:31:06)
Дата 04.06.2013 11:35:52

тут дело совсем в другом

рост аппетитов являлся отражением желания возместить громадные материальные издержки по ведению войны и плюс бонусы, чтобы было как миллионные потери объяснить.
От sss
К Валера (04.06.2013 11:35:52)
Дата 04.06.2013 12:31:47

Re: тут дело...

Если в начале 1917 это после февраля - то было вполне ясно, что Россия уже ощутимо шатается и скоро завалится. К осени 1917 так уже вообще можно было любые стрелочки по ней рисовать.

>рост аппетитов являлся отражением желания возместить громадные материальные издержки по ведению войны и плюс бонусы, чтобы было как миллионные потери объяснить.

И это тоже, разумеется. Рост издержек - рост требований "на случай победы".
От Валера
К sss (04.06.2013 12:31:47)
Дата 04.06.2013 12:41:35

Re: тут дело...

>Если в начале 1917 это после февраля - то было вполне ясно, что Россия уже ощутимо шатается и скоро завалится. К осени 1917 так уже вообще можно было любые стрелочки по ней рисовать.

Я не про планы, а про карту с линией фронта.
От Валера
К Koshak (03.06.2013 22:30:05)
Дата 03.06.2013 22:38:36

Re: настораживают англоязычные...

Это сходится с официально озвученными немецкими претензиями в начале 1917-го.
От И.Пыхалов
К Валера (03.06.2013 22:38:36)
Дата 04.06.2013 12:41:52

Требования немцев на переговорах в Бресте были гораздо скромнее (-)
От Валера
К И.Пыхалов (04.06.2013 12:41:52)
Дата 04.06.2013 12:43:48

Ну так Брест - это 18-й год. Писец подкрадывался и к ним

Боялись уже видимо перегнуть палку и спугнуть даже боьшевиков.