От АЮМXX
К Пауль
Дата 04.06.2013 23:15:26
Рубрики WWII; Танки;

Re: [2АЮМXX] по...

>А 749 (см. ссылку) на те же два корпуса и бригаду могло быть? Есть несколько источников по наличию матчасти в конце декабря.
>"Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Кампании и стратегические операции в цифрах", Т. 2. М., 2010. С. 265 - 356 танков и САУ (306 танков, 50 САУ на 1.01.44);
>"Бронетанковые войска Советской Армии в боях за Родину", Ч. 2. М., 1966. С. 35 - 466 танков и САУ (424 танка, 42 САУ);
>Андронников Н. Танковые армии в сражениях на Правобережной Украине // Военно-исторический журнал. 1964. № 4. С. 21 - 496 танков и САУ.

749 действительно странная цифра. Хотя там сказано, что учтены также бронеавтомобили и БТР, но вряд ли они могли так увеличить общее число.
В "Люки открыли.." приводится 546 танков и САУ на 23/24 декабря (по Архив МО СССР, ф. 299, оп. 76784, д. 1, лл. 76—78). Это наверное ближе к истине.
Насчет потерь 1317 тоже неясно - можно ли доверять этой цифре.

В общем, в этих таблицах могут быть ошибки, и видимо по каждому случаю лучше смотреть отдельно (в историях армий и документах).

>С уважением, Пауль.

с уважением
От panzeralex
К АЮМXX (04.06.2013 23:15:26)
Дата 05.06.2013 14:44:37

Re: [2АЮМXX] по...

Приветствую!
>В общем, в этих таблицах могут быть ошибки, и видимо по каждому случаю лучше смотреть отдельно (в историях армий и документах).
действительно в архивных документах можно более точные данные найти, или даже несколько альтернативных данных о численности танков и САУ.
Состояние с танками как и у нас, так и у немцев - процесс динамичный, поэтому могут разные варианты возникать даже по балансовой численности, в зависимости от того что и как учитывалось.

>с уважением
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (05.06.2013 14:44:37)
Дата 05.06.2013 15:10:45

Re: [2АЮМXX] по...

>Приветствую!
>>В общем, в этих таблицах могут быть ошибки, и видимо по каждому случаю лучше смотреть отдельно (в историях армий и документах).
>действительно в архивных документах можно более точные данные найти, или даже несколько альтернативных данных о численности танков и САУ.
>Состояние с танками как и у нас, так и у немцев - процесс динамичный, поэтому могут разные варианты возникать даже по балансовой численности, в зависимости от того что и как учитывалось.

Это да. Взять, например, вот этот эпизод http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1945/1945388.htm

Добавлю ещё один вариант.

8. Бронетанковые войска Советской Армии в боях за Родину. Ч. 1. М., 1965. С. 49. (Со ссылкой на Архив МО, ф. 339, оп. 12070, д. 74, л. 2 (для 6-й ТА) и Архив МО, ф. 332, оп. 4948, д. 104, л. 3 (для 5-й гв. ТА)).

5-я гв. ТА – 198 танков, 17 САУ
6-я ТА – 218 танков, 53 САУ

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (05.06.2013 15:10:45)
Дата 06.06.2013 01:36:36

Корсунь, 5 гв ТА

Приветствую!
на 3.00 25.1.44
в строю 239 танков и САУ - это из оперсводки (вроде я не ошибся сейчас при подсчете, потому что в некоторых местах на ксере цифры плохо видны)

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Пауль (05.06.2013 15:10:45)
Дата 06.06.2013 01:09:13

Корсунь, 2 ТА

Приветствую!

2 ТА - немного статистики
на 25.1.44 - 357 танков и САУ (294 танка и 63 САУ)
далее пока только по танкам (по САУ тоже есть, но надо много считать)
на 30.1.44
по списку - 401 танк
в строю - 213 танков
в ремонте - 70 танков
безвозвратные потери - 118 танков
на 3.2.43
по списку - 507 танков
в строю - 136 танков
в ремонте - 40 танков
безвозвратные потери - 155
переданы другим армиям - 196 танков
другие армии - это 40 А, 6 ТА, 38 А.

потери 2 ТА в конце января - это участие в операции "Ватутин"

увеличение количества танков - это за счет пополнения


>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От ZhekaB
К panzeralex (06.06.2013 01:09:13)
Дата 06.06.2013 11:31:44

А что есть операция "Ватутин"? (-)
От panzeralex
К ZhekaB (06.06.2013 11:31:44)
Дата 06.06.2013 13:54:01

Re: А что...

Приветствую!
наступательная операция 46 тк и 3 тк немецкой 1 ТА с целью окружения и разгрома советских войск на том участке немецкой 1 ТА, где проводилась эта операция.
операция "Ватутин" - это она так в книгах называется, в док-ах 1 ТА она имела другое название.

С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (06.06.2013 01:09:13)
Дата 06.06.2013 08:00:00

Re: Корсунь, 2...

>Приветствую!

>2 ТА - немного статистики
>на 25.1.44 - 357 танков и САУ (294 танка и 63 САУ)

Мощанский в своей работе (Разгром под Черкассами. Корсунь-Шевченковская наступательная операция 24 января — 17 февраля 1944 года. М., 2005) на ту же дату указывал 293 танка и 33 САУ (12 СУ-152, 21 СУ-76М в 3-м тк).

>на 3.2.43
>по списку - 507 танков
>в строю - 136 танков
>в ремонте - 40 танков
>безвозвратные потери - 155
>переданы другим армиям - 196 танков
>другие армии - это 40 А, 6 ТА, 38 А.

Но, как видно, данные на 25 января не очень хорошо отражают численность армии к моменту ввода в бой под Корсунью в начале февраля.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (06.06.2013 08:00:00)
Дата 06.06.2013 11:19:30

Re: Корсунь, 2...

Приветствую!

>Мощанский в своей работе (Разгром под Черкассами. Корсунь-Шевченковская наступательная операция 24 января — 17 февраля 1944 года. М., 2005) на ту же дату указывал 293 танка и 33 САУ (12 СУ-152, 21 СУ-76М в 3-м тк).
Про 33 САУ странные цифры - в 3 тк было 3 полка САП - это около 60 САУ, при любом раскладе - и это балансовая численность
по другим данным САУ в 3 тк на 25.1.44 было 51 или даже 49


>Но, как видно, данные на 25 января не очень хорошо отражают численность армии к моменту ввода в бой под Корсунью в начале февраля.
Действительно, но это я привел данные по балансовой численности, есть другие данные показывающие наличие танков и САУ во 2 ТА к моменту вступления в бой
На 5.2.44 - в строю после совершения марша 87 Т-34 и 7 САУ (это без 16 тк, который действовал отдельно от армии)
в 16 тк, воевавшем отдельно и частично раскиданным по другим армиям, было всего на 3.2 - 110 танков (это части корпуса переданные в подчинение 6 ТА, другими словами - это 16 тк, сохранивший целостность в подчинении 6 ТА)


>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (06.06.2013 11:19:30)
Дата 06.06.2013 15:50:55

Re: Корсунь, 2...

>Приветствую!

>>Но, как видно, данные на 25 января не очень хорошо отражают численность армии к моменту ввода в бой под Корсунью в начале февраля.
>Действительно, но это я привел данные по балансовой численности,

Это упрёк не вам, а Мощанскому.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (06.06.2013 15:50:55)
Дата 06.06.2013 17:16:10

понятно (-)
От panzeralex
К panzeralex (06.06.2013 01:09:13)
Дата 06.06.2013 01:20:33

Re: Корсунь, 2...

Приветствую!

добавлю что 2 ТА в конце января 44 с полком Беке пересекалась, от огня Тигров и Пантер которого в некоторых эпизодах видимо понесла не малые потери.
Подробно я с этими эпизодами не разбирался - это так предварительно, полк Беке тоже нес потери, но не только от воздействия 2 ТА, а также от огня других соединений и частей, принимавших участие в тех боях.

С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Пауль (05.06.2013 15:10:45)
Дата 05.06.2013 15:31:45

Re: [2АЮМXX] по...

Приветствую!

>Это да. Взять, например, вот этот эпизод http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1945/1945388.htm

>Добавлю ещё один вариант.

>8. Бронетанковые войска Советской Армии в боях за Родину. Ч. 1. М., 1965. С. 49. (Со ссылкой на Архив МО, ф. 339, оп. 12070, д. 74, л. 2 (для 6-й ТА) и Архив МО, ф. 332, оп. 4948, д. 104, л. 3 (для 5-й гв. ТА)).

>5-я гв. ТА – 198 танков, 17 САУ
>6-я ТА – 218 танков, 53 САУ
интересный эпизод
по 6 ТА я слишком бегло информацию просматривал, так сказать предварительно, а по 5 гв ТА, могу кое-что из статистики привести из того, что у меня есть.
Заодно и по 2 ТА могу информацию уточнить.
Вообще Корсунь-Шевченковская операция - очень интересная в плане применения БТ и МВ как нами, так и немцами.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К АЮМXX (04.06.2013 23:15:26)
Дата 05.06.2013 14:24:12

Re: [2АЮМXX] по...


>Насчет потерь 1317 тоже неясно - можно ли доверять этой цифре.

Я полагаю, что это совпадение не случайно и, возможно, относится к потерям армии за обе операции.

>В общем, в этих таблицах могут быть ошибки, и видимо по каждому случаю лучше смотреть отдельно (в историях армий и документах).

>
>с уважением
С уважением, Пауль.