От ЖУР
К All
Дата 31.05.2013 19:18:29
Рубрики WWII; Артиллерия;

В чем разница между Gr 39 rot и Gr.39 rot Hl.?

Вопрос по номенклатуре снарядов для 10,5 см гаубицы.


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (31.05.2013 19:18:29)
Дата 31.05.2013 23:52:20

Я так понимаю одно и то же

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У 105-мм гаубицы был ранний мелкосерийный кумулятив Gr.39 Hl с полусферическим носом, а потом пошли Gr.39 rot Hl/A, Gr.39 rot Hl/B, Gr.39 rot Hl/C с конусообразным носом.

По Хогу так.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (31.05.2013 23:52:20)
Дата 01.06.2013 11:03:02

Вот точка зрения союзников в 44 на этот вопрос

http://www.lonesentry.com/articles/ttt09/hollow-charge-shells.html

Хотя конечно они "не самый острый нож в столе".


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (01.06.2013 11:03:02)
Дата 01.06.2013 16:43:27

Фриц Хан в номенклатуре снарядов leFH четко разделяет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Gr.39 Hl и Gr.39 rot Hl, а вот просто Gr.39 rot у него нет.

С уважением, Алексей Исаев
От C00Lib1N
К Исаев Алексей (31.05.2013 23:52:20)
Дата 01.06.2013 00:41:46

Re: Я так...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>У 105-мм гаубицы был ранний мелкосерийный кумулятив Gr.39 Hl с полусферическим носом, а потом пошли Gr.39 rot Hl/A, Gr.39 rot Hl/B, Gr.39 rot Hl/C с конусообразным носом.
>По Хогу так.
>С уважением, Алексей Исаев

Касательно даты применения - в советских справочниках по 42-му году их ещё нет, но 38 для лейки имеется, хоть и назван фугасным.
Круглые 105-ки не редкость в находках.

А по поводу имени - только версии. Документа, где есть и "39", и "39 HL" у меня нет.
Кстати, что Хогг пишет про лейки (leIG 18), интересно, т.к. довольно плотно разрыл эту тему.
От Skvortsov
К C00Lib1N (01.06.2013 00:41:46)
Дата 01.06.2013 01:16:55

Ну вот два скана, чтобы совсем запутать



>А по поводу имени - только версии. Документа, где есть и "39", и "39 HL" у меня нет.

http://s017.radikal.ru/i431/1305/24/93c523fac4c9.jpg



http://s017.radikal.ru/i414/1305/a7/a0f680eb1ebf.jpg


От C00Lib1N
К Skvortsov (01.06.2013 01:16:55)
Дата 01.06.2013 01:37:02

И откуда-то всё это печаталось в штабах :)

>
>
http://s017.radikal.ru/i431/1305/24/93c523fac4c9.jpg


>
http://s017.radikal.ru/i414/1305/a7/a0f680eb1ebf.jpg



Данные на конец 44 года. Скорее всего дан весь "зоопарк" наименований HL под одной строкой, чем в расходе только ранние "кумы".
Интересно,что Stu.H.42 дан в той же колонке, что и гаубицы. Хотя выстрел там ээээ... своеобразный.
Надо посмотеть, были ли у парашютистов позние версии кумулятов.
От ЖУР
К ЖУР (31.05.2013 19:18:29)
Дата 31.05.2013 20:32:28

А летом 41 они в товарных количествах были войсках?

В инструкции по борьбе с КВ они(Gr 39 rot) упоминаются. Но вот скажем у 4 тд в сентябре когда их утюжила наша 1 тбр их у артполка не оказалось. Встречал кто упоминания о применении кумы для 10,5 см летом 41?


ЖУР
От Исаев Алексей
К ЖУР (31.05.2013 20:32:28)
Дата 31.05.2013 23:20:23

По ведомостям расхода боеприпасов первый раз проходят в январе 42-го

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В январе 42-го 10-cm Gr.39 rot расстреляно 800 штук, в феврале 1000 штук, в марте 2500 штук итд. В мае уже 5 тыс. штук.

Танковые(именно танковые) 75-мм кумулятивы также первый раз попадаются в январе 1942 г.

С уважением, Алексей Исаев
От ЖУР
К Исаев Алексей (31.05.2013 23:20:23)
Дата 01.06.2013 11:41:50

Спасибо

Любопытно что кроме июльской инструкции по борьбе с КВ(я упомянул выше) встречаются эти 39 rotи в квартирмейстерских документах лета 41.
Вот нашел упоминание(об их отсутствии) в документах 4 тд июля 41:


[617K]



Похоже в войсках знали и ждали куму для гаубиц но по факту до 42 не получали.

ЖУР
От Андрей Белов
К ЖУР (31.05.2013 20:32:28)
Дата 31.05.2013 20:38:16

Болванки были .. ОФ были ...

куму не встречал.
От Skvortsov
К ЖУР (31.05.2013 19:18:29)
Дата 31.05.2013 19:59:18

Вроде Gr 39 rot применялись только для 10,5-см le.F.H. 16. (-)
От C00Lib1N
К Skvortsov (31.05.2013 19:59:18)
Дата 31.05.2013 20:16:36

Re: Вроде Gr...

Если это по данным из ББГА-1946, то с большОй они не верные.
Да и вряд ли история с 10.5cm кумами была подобна на нашу БП-353А.
От Skvortsov
К C00Lib1N (31.05.2013 20:16:36)
Дата 31.05.2013 21:19:39

А может и верные

>Если это по данным из ББГА-1946, то с большОй они не верные.
>Да и вряд ли история с 10.5cm кумами была подобна на нашу БП-353А.

У Ian V.Hogg приведен разрез Gr.39 rot Hl. для le.F.H.18, по конструкции идентичный Gr.39 rot из ББГА-1946. При этом Gr.39 rot без индекса Hl вообще не упоминается.
А ББГА-1946 утверждает, что это два различных снаряда, один с маркировкой Hl, второй без нее.
От C00Lib1N
К Skvortsov (31.05.2013 21:19:39)
Дата 31.05.2013 21:43:47

Re: А может...

>>Если это по данным из ББГА-1946, то с большОй они не верные.
>>Да и вряд ли история с 10.5cm кумами была подобна на нашу БП-353А.
>
>У Ian V.Hogg приведен разрез Gr.39 rot Hl. для le.F.H.18, по конструкции идентичный Gr.39 rot из ББГА-1946. При этом Gr.39 rot без индекса Hl вообще не упоминается.
>А ББГА-1946 утверждает, что это два различных снаряда, один с маркировкой Hl, второй без нее.

Изначальный посыл был о том, что просто "39" применялась только для l.F.H.16 (о чём говорится в начале раздела 105-мм боерипасов. да), но вот в том же ББГА на страничке, посвящённой l.F.H.16 о искомом боеприпасе - ни слова. Равно как нет упоминания нигде, кроме этого "оглавления" и рисунка из альбома.
То есть, говорить что применялись только в leFH16 - нельзя.
В извекстном всем Хандбухе, к примеру, кумулятивы к 16-ой вообще не описываются.
В то время как к 18-ой - вся линейка.

По поводу возможной путаницы наименований:
10.5cm Gr.39 - был, есть чертёж в D.406/1 или /2
10.5cm Gr.39Hl - был, есть упоминания в немецких же D.435/1

Может ранние партии одних и тех же кумулятов и проходили в документах для секретности как просто "граната 39" (как с лейками к примеру), а дальше перешли на обычную схему - но документы говорят о двух типах снарядов.
По Хоггу HL имеет детонационную трубку до самого взрывателя и полусферическую воронку?
От Skvortsov
К C00Lib1N (31.05.2013 21:43:47)
Дата 31.05.2013 22:21:11

Re: А может...


>>У Ian V.Hogg приведен разрез Gr.39 rot Hl. для le.F.H.18, по конструкции идентичный Gr.39 rot из ББГА-1946. При этом Gr.39 rot без индекса Hl вообще не упоминается.
>>А ББГА-1946 утверждает, что это два различных снаряда, один с маркировкой Hl, второй без нее.
>
>Изначальный посыл был о том, что просто "39" применялась только для l.F.H.16 (о чём говорится в начале раздела 105-мм боерипасов. да), но вот в том же ББГА на страничке, посвящённой l.F.H.16 о искомом боеприпасе - ни слова. Равно как нет упоминания нигде, кроме этого "оглавления" и рисунка из альбома.

В 10,5 см безоткатном орудии L.G. 40 упомянут.


>По Хоггу HL имеет детонационную трубку до самого взрывателя и полусферическую воронку?

Размер скана 1700 Кб

http://s019.radikal.ru/i616/1305/2f/26e077da6d44.jpg


От C00Lib1N
К ЖУР (31.05.2013 19:18:29)
Дата 31.05.2013 19:28:08

Re: В чем...

Из того, что помню - в снаряжении.
Ранние Gr.39 - 80/20, потом 50/50
Gr.39 HL - только 50/50.
Возможно ещё будут отличия в форме\материале кумулятивной воронки.
От ЖУР
К C00Lib1N (31.05.2013 19:28:08)
Дата 31.05.2013 19:33:57

Т.е. это Hl. модифицированный обычный 39 rot?

Но принцип действия один - кума. Я правильно понимаю?

ЖУР
От C00Lib1N
К ЖУР (31.05.2013 19:33:57)
Дата 31.05.2013 19:45:26

Re: Т.е. это...

>Но принцип действия один - кума. Я правильно понимаю?

>ЖУР
Да, обычная кума. Есть конешно это не F.H.Gr.39 rot :)

Принцип тот же, что и с 7.5cm - I.Gr.38, I.Gr.38 HL/A, I.Gr.38 HL/B ....
От ЖУР
К C00Lib1N (31.05.2013 19:45:26)
Дата 31.05.2013 20:09:48

Ясно. Спасибо. (-)