От Evgeniy01
К марат
Дата 31.05.2013 19:40:37
Рубрики Прочее; Флот;

Re: Русско-японская война...

Доброе время!
Самая эффективная альтернатива для РЯВ намного проще.. не доводи до войны - имей четкую позицию в политике на ДВ и используй дипломатию.. тогда вообще не придется перенапрягаться и финансировать программу 98г.. пусть японцы напрягаются.. РИ осталась бы при своих интересах и менее дефицитном бюджете
С уважением, Поломошнов Евгений
От Claus
К Evgeniy01 (31.05.2013 19:40:37)
Дата 02.06.2013 00:37:44

Re: Русско-японская война...

>Самая эффективная альтернатива для РЯВ намного проще.. не доводи до войны - имей четкую позицию в политике на ДВ и используй дипломатию.. тогда вообще не придется перенапрягаться и финансировать программу 98г.. пусть японцы напрягаются.. РИ осталась бы при своих интересах и менее дефицитном бюджете

Одной политикой без силы зачастую решить ничего не удается. Плюс Вы забываете, что флот был еще и противовесом немецкому на балтике. И с этой точки зрения разделение сил было форменным идиотизмом - наш флот оказался слабым везде и на балтике и на тихом океане.
От АМ
К Evgeniy01 (31.05.2013 19:40:37)
Дата 31.05.2013 20:32:06

Ре: Русско-японская война...

>Доброе время!
>Самая эффективная альтернатива для РЯВ намного проще.. не доводи до войны - имей четкую позицию в политике на ДВ и используй дипломатию.. тогда вообще не придется перенапрягаться и финансировать программу 98г.. пусть японцы напрягаются.. РИ осталась бы при своих интересах и менее дефицитном бюджете

ненужны японцы в кореи, самая эффективная альтернатива российскии генералы и адмиралы тратят средства с умом, топят японский флот, громят японскии армии, берут с японии контрибуцию и территории. Вот лучший залог и для будующего штурма в европе.
От Evgeniy01
К АМ (31.05.2013 20:32:06)
Дата 01.06.2013 05:22:35

Ре: Русско-японская война...

>самая эффективная альтернатива российскии генералы и адмиралы тратят средства с умом, топят японский флот, громят японскии армии, берут с японии контрибуцию и территории.

Это не альтернатива, это фантастика
От АМ
К Evgeniy01 (01.06.2013 05:22:35)
Дата 03.06.2013 13:21:37

Ре: Русско-японская война...

>>самая эффективная альтернатива российскии генералы и адмиралы тратят средства с умом, топят японский флот, громят японскии армии, берут с японии контрибуцию и территории.
>
>Это не альтернатива, это фантастика

фантастика есть алтернативы где политика одного из ведущих европейских государств строится так или иначе на понимание факта что вооружонные силы этого государства умеют воевать хуже каких то азиатов... это просто неестественно...
Что армия и флот одной из ведущих европейских держав умеют воевать не хуже а даже лучше каких то бедных азиатов наоборот вполне естественно, реальная алтернатива
От PK
К Evgeniy01 (31.05.2013 19:40:37)
Дата 31.05.2013 19:58:25

я вам напомню, что войну начала не Россия (-)
От Evgeniy01
К PK (31.05.2013 19:58:25)
Дата 01.06.2013 06:11:27

Re: я вам...

Я Вам также напомню, что РИ выступила с инициативой и совместно с Францией и Германией вышвырнула Японию с континента, заставив корректировать статьи симоносекского договора.. после чего выхлопотала замену ПА на контрибуцию с Китая, полученную от французских банков.. достаточно неуклюжими действиями довела конфликт до состояния войны, дав хорошие поводы думать Японии, что иного пути нет.. сама же Япония очень долго очковала воевать и дай РИ хоть повод к четкой позиции, партия соглашения могла перевесить ястребов
От SSC
К Evgeniy01 (01.06.2013 06:11:27)
Дата 02.06.2013 01:37:09

И ещё добавлю

Здравствуйте!

Ухудшение же отношений РИ с ВБ (при моральной поддержке последней остальными великими державами) было вызвано в первую очередь тем, что РИ во главе с Витте претендовала не много не мало, а на контроль экономики ВСЕГО Китая, рассматривая Маньчжурию лишь как плацдарм для дальнейшей экспансии.

С уважением, SSC
От SSC
К Evgeniy01 (01.06.2013 06:11:27)
Дата 01.06.2013 11:55:04

Добавлю

Здравствуйте!

>Я Вам также напомню, что РИ выступила с инициативой и совместно с Францией и Германией вышвырнула Японию с континента, заставив корректировать статьи симоносекского договора.. после чего выхлопотала замену ПА на контрибуцию с Китая, полученную от французских банков.. достаточно неуклюжими действиями довела конфликт до состояния войны, дав хорошие поводы думать Японии, что иного пути нет.. сама же Япония очень долго очковала воевать и дай РИ хоть повод к четкой позиции, партия соглашения могла перевесить ястребов

Вдобавок, на момент начала войны у России вообще не было никаких юридических оснований находиться в Маньчжурии, ибо китайцы продлевать договор отказались.

С уважением, SSC
От Evgeniy01
К SSC (01.06.2013 11:55:04)
Дата 01.06.2013 13:17:05

Re: Добавлю

>Вдобавок, на момент начала войны у России вообще не было никаких юридических оснований находиться в Маньчжурии, ибо китайцы продлевать договор отказались.

А он был? В смысле договор и какой?

С уважением, Поломошнов Евгений
От Bronevik
К Evgeniy01 (01.06.2013 13:17:05)
Дата 01.06.2013 13:27:26

Был,от 1898 г. (-)
От Evgeniy01
К Bronevik (01.06.2013 13:27:26)
Дата 01.06.2013 19:54:56

Как он назывался? (-)
От Bronevik
К Evgeniy01 (01.06.2013 19:54:56)
Дата 01.06.2013 21:05:00

Союзный договор между Российской империей и Китаем (1896). (-)
От SSC
К Bronevik (01.06.2013 21:05:00)
Дата 02.06.2013 01:27:13

Там было много договоров

Здравствуйте!

Вышеупомянутый договор 1896 года, договор 1898 года (собственно об аренде Ляодуна), плюс договора с др. имп. державами. По всем этим договорам русские войска в Маньчжурии присутствовать не могли.

Появились же они (русские войска) там в результате боксёрского восстания 1900-1901 гг, и по соглашению с китайцами от 1902 года должны были быть полностью выведены в срок до 09.10.1903. Хотя там была оговорка, обуславливающая вывод "общим спокойствием и образом действий других держав", но оговорка слабая.

Японцы же, к этому времени (1904) выступали фактически как союзники Китая (задружились в период 1901-1903) в борьбе против русских империалистов, желающих отторгнуть важную часть святой китайской земли :).

С уважением, SSC
От марат
К PK (31.05.2013 19:58:25)
Дата 31.05.2013 20:00:41

Re: я вам...

Здравствуйте!
Но не сделала всего, чтобы она не началась.
С уважением, Марат
От PK
К марат (31.05.2013 20:00:41)
Дата 31.05.2013 20:05:36

"сделать всё" - этосразу отдать Корею и Манджурию, "кланяться и извиняться", да

>Но не сделала всего, чтобы она не началась.

Япония она такая япония.
не, был вариант, чтобы война не началась: набрать 1000000000 кредитов и ВНЕЗАПНО освоить ДВ до состояния Балтики...
От Валера
К PK (31.05.2013 20:05:36)
Дата 31.05.2013 20:13:41

Манчжурию никто не требовал от нас

Японцы были бы счастливы, если бы мы согласились на их права на Корею. В замен они были согласны признать наши права на Манчжурию.
От Валера
К Валера (31.05.2013 20:13:41)
Дата 31.05.2013 20:15:41

Re: Манчжурию никто...

http://tsushima.su/forums/viewforum.php?id=15
От марат
К Evgeniy01 (31.05.2013 19:40:37)
Дата 31.05.2013 19:41:49

Re: Русско-японская война...

>Доброе время!
>Самая эффективная альтернатива для РЯВ намного проще.. не доводи до войны - имей четкую позицию в политике на ДВ и используй дипломатию.. тогда вообще не придется перенапрягаться и финансировать программу 98г.. пусть японцы напрягаются.. РИ осталась бы при своих интересах и менее дефицитном бюджете
>С уважением, Поломошнов Евгений
Это вы загнули, такое тогда не могли.
С уважением, Марат
От Evgeniy01
К марат (31.05.2013 19:41:49)
Дата 01.06.2013 05:20:22

Re: Русско-японская война...

А то, что Вы загнули (я понял, что последние строки в стартере Ваши), стало быть могли? В некотором смысле и то, и другое не альтернатива, а фантастика в любом случае
С уважением, Поломошнов Евгений
От марат
К Evgeniy01 (01.06.2013 05:20:22)
Дата 01.06.2013 08:17:21

Re: Русско-японская война...

>А то, что Вы загнули (я понял, что последние строки в стартере Ваши), стало быть могли? В некотором смысле и то, и другое не альтернатива, а фантастика в любом случае
>С уважением, Поломошнов Евгений
В принципе как бы и интересуюсь почему не могли и имело бы это указанный эффект.
С уважением, Марат