От asund
К марат
Дата 31.05.2013 19:32:57
Рубрики Прочее; Флот;

И куда бы они там пришли? Порт-Артур удержался бы без флота? (-)
От Claus
К asund (31.05.2013 19:32:57)
Дата 02.06.2013 00:45:43

Переброска, если она отлажена, вполне возможна за 4-5 месяцев

А кроме порт-артура еще и владивосток есть.
Если вдруг каким то чудом японцы возьмут артур за эти 4-5 месяцев, то эскадра может просто прийти во владивосток, а затем действовать как японцы - захватить маневренную базу (как они захватили эллиоты) и давить оттуда, благо сил у объединенной эскадры будет более чем достаточно.
От PK
К asund (31.05.2013 19:32:57)
Дата 31.05.2013 20:12:48

Порт-Артура без флота просто не было бы

в смысле, города и порта в привычном смысле не было бы. Порт-Артур стрОился во многом вокруг флота. Особенно (недостроенная) крепость.
От asund
К PK (31.05.2013 20:12:48)
Дата 31.05.2013 20:27:31

Да. Но автор статьи этого не понимает (-)
От Claus
К asund (31.05.2013 20:27:31)
Дата 02.06.2013 00:43:04

Это Вы не понимаете. Для того чтобы строить базу флота совсем не обязательно

ПОСТОЯННО держать весь фллот в ней.

Давайте вспомним сколько баз было у великобритании, сколько их у США - в них что в каждой постоянно огромные флоты стоят?
Порт-артур нам никто не мешал готовить для возможного базирования флота. Как никто не мешал и периодически устраивать походы туда с балтики отдельных кораблей и эскадр.
Но разделять флоты и пытаться быть сильным везде - это форменная глупость.
От Iva
К Claus (02.06.2013 00:43:04)
Дата 02.06.2013 12:49:40

Re: Это Вы...

Привет!

>Давайте вспомним сколько баз было у великобритании, сколько их у США - в них что в каждой постоянно огромные флоты стоят?

На сколько помню в начале 20 века делили "настоящие" бызы и "угольные станции".

>Но разделять флоты и пытаться быть сильным везде - это форменная глупость.

согласен.

Владимир
От Claus
К Iva (02.06.2013 12:49:40)
Дата 02.06.2013 15:31:00

Re: Это Вы...

>На сколько помню в начале 20 века делили "настоящие" бызы и "угольные станции".
Ну так здесь и получается - на весь ТВД пара пара приличных баз и несколько угольных станций. Периодически там большие корабли будут появляться - переброски то надо отрабатывать. Плюс разное старье там ожно более менее постоянно держать.
От марат
К asund (31.05.2013 19:32:57)
Дата 31.05.2013 19:42:45

Re: И куда...

Здравствуйте!
Есть две базы - Владивосток и Порт-Артур. Сразу обе взять японцы не смогут. Успеет ли эскадра с Балтики прийти в один из портов?
С уважением, Марат
От Mike
К марат (31.05.2013 19:42:45)
Дата 31.05.2013 19:48:29

Re: И куда...


>Есть две базы - Владивосток и Порт-Артур. Сразу обе взять японцы не смогут. Успеет ли эскадра с Балтики прийти в один из портов?

Кто и что их там ждет?

С уважением, Mike.
От марат
К Mike (31.05.2013 19:48:29)
Дата 31.05.2013 19:51:56

Re: И куда...


>>Есть две базы - Владивосток и Порт-Артур. Сразу обе взять японцы не смогут. Успеет ли эскадра с Балтики прийти в один из портов?
>
>Кто и что их там ждет?
Раз броненосцы на Балтике и по плану перебрасываются на ДВ в случае войны, то кто запрещает делать запасы в двух базах заранее? На первое время могут взять с собой три парохода с углем и два с запчастями и боеприпасами.
>С уважением, Mike.
С уважением, Марат
От Mike
К марат (31.05.2013 19:51:56)
Дата 31.05.2013 21:34:06

Re: И куда...


>>>Есть две базы - Владивосток и Порт-Артур. Сразу обе взять японцы не смогут. Успеет ли эскадра с Балтики прийти в один из портов?
>>
>>Кто и что их там ждет?
>Раз броненосцы на Балтике и по плану перебрасываются на ДВ в случае войны, то кто запрещает делать запасы в двух базах заранее? На первое время могут взять с собой три парохода с углем и два с запчастями и боеприпасами.

На сколько дней эскадре хватит этих запасов и где она будет ремонтироваться после боя?


>С уважением, Марат
С уважением, Mike.
От марат
К Mike (31.05.2013 21:34:06)
Дата 01.06.2013 08:18:35

Re: И куда...


>>>>Есть две базы - Владивосток и Порт-Артур. Сразу обе взять японцы не смогут. Успеет ли эскадра с Балтики прийти в один из портов?
>>>
>>>Кто и что их там ждет?
>>Раз броненосцы на Балтике и по плану перебрасываются на ДВ в случае войны, то кто запрещает делать запасы в двух базах заранее? На первое время могут взять с собой три парохода с углем и два с запчастями и боеприпасами.
>
>На сколько дней эскадре хватит этих запасов и где она будет ремонтироваться после боя?
Предполагается, что ремонтная база в Атуре и Владивостоке строится. Иначе куда перебазировать флот с Балтики в случае войны.

>>С уважением, Марат
>С уважением, Mike.
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Nachtwolf
К марат (01.06.2013 08:18:35)
Дата 01.06.2013 14:06:24

Re: И куда...

>Предполагается, что ремонтная база в Атуре и Владивостоке строится. Иначе куда перебазировать флот с Балтики в случае войны.
Т.е. на ДВ создаётся ремонтная база флота, но без самого флота? Затейливо, однако.
От марат
К Nachtwolf (01.06.2013 14:06:24)
Дата 01.06.2013 16:35:30

Re: И куда...

>>Предполагается, что ремонтная база в Атуре и Владивостоке строится. Иначе куда перебазировать флот с Балтики в случае войны.
>Т.е. на ДВ создаётся ремонтная база флота, но без самого флота? Затейливо, однако.
Здравствуйте!
А как иначе? И легкие силы присуствиуют, я ж расписывал.
С уважением, Марат
От Nachtwolf
К марат (01.06.2013 16:35:30)
Дата 01.06.2013 19:08:49

Re: И куда...

>>>Предполагается, что ремонтная база в Атуре и Владивостоке строится. Иначе куда перебазировать флот с Балтики в случае войны.
>>Т.е. на ДВ создаётся ремонтная база флота, но без самого флота? Затейливо, однако.
>Здравствуйте!
>А как иначе? И легкие силы присуствиуют, я ж расписывал.
>С уважением, Марат
Для лёгких сил нет нужды в доке для броненосцев (и прочих "мелочей" необходимых для базирования основных сил флота).
Всё равно что построить капитальный гараж (с ямой, развитым ремонтно-подъёмным оборудованием) и держать там велосипед, в надежде "а вдруг я когда-нибудь автомобилем обзаведусь?"
От Iva
К Nachtwolf (01.06.2013 19:08:49)
Дата 02.06.2013 15:27:56

Я понимаю, что ремонтироваться было "проще" в Нагасаки

Привет!

но если есть Владивосток - он должен быть полноценной базой флота.

А то как всегда :(, есть желание по изображать, а делать что-то реальное это влом.


Владимир
От Claus
К Nachtwolf (01.06.2013 19:08:49)
Дата 02.06.2013 00:53:09

Re: И куда...

>>>Т.е. на ДВ создаётся ремонтная база флота, но без самого флота? Затейливо, однако
Это не затейлево, а нормально.
Как уже говорилось - вспомните сколько баз было у великобритании и сша, а затем ответьте стояли ли ВСЕ их флоты во всех этих базах одновременно?

>Для лёгких сил нет нужды в доке для броненосцев (и прочих "мелочей" необходимых для базирования основных сил флота).
Я конечно понимаю, что речь идет о россии и соответственно реализация заведомо идиотского варианта всегда возможна. Но почему надо ориентироваться именно на него?

Если россия полезла на дальний восток, то экспансию надо обеспечивать либо не лезть вообще. И с этой точки зрения строительство 1-2 баз на которые постоянно базируются легкие силы, но которые могут, при необходимости, обеспечить действие главных сил - это нормальный и логичных ход.

>Всё равно что построить капитальный гараж (с ямой, развитым ремонтно-подъёмным оборудованием) и держать там велосипед, в надежде "а вдруг я когда-нибудь автомобилем обзаведусь?"
Гаражные аналогии не совсем применимы к строительству вооруженных сил - там исходные посылы разные.
От марат
К Nachtwolf (01.06.2013 19:08:49)
Дата 01.06.2013 21:19:21

Re: И куда...

>>>>Предполагается, что ремонтная база в Атуре и Владивостоке строится. Иначе куда перебазировать флот с Балтики в случае войны.
>>>Т.е. на ДВ создаётся ремонтная база флота, но без самого флота? Затейливо, однако.
>>Здравствуйте!
>>А как иначе? И легкие силы присуствиуют, я ж расписывал.
>>С уважением, Марат
>Для лёгких сил нет нужды в доке для броненосцев (и прочих "мелочей" необходимых для базирования основных сил флота).
Ну там размеры броненосца и крейсера не сильно различаются. пару метров глубже, пару метров шире...
>Всё равно что построить капитальный гараж (с ямой, развитым ремонтно-подъёмным оборудованием) и держать там велосипед, в надежде "а вдруг я когда-нибудь автомобилем обзаведусь?"
Скажем построить с расчетом на хаммер, а ездить на матизе.

С уважением, Марат