От badger
К Александр Стукалин
Дата 30.05.2013 12:52:55
Рубрики ВВС;

Re: Там Асад

>ДУБАЙ, 30 мая — РИА Новости, Надим Зуауи. Сирия получила первую партию зенитных ракет С-300, заявил президент Башар Асад в интервью телеканалу "Аль-Манар", выдержки из которого приводит ливанская газета "Аль-Ахбар".
>"Сирия получила первую партию российских зенитных ракет С-300", — сказал Асад.
>По его словам, оставшаяся часть партии прибудет в ближайшее время.
>Асад также подтвердил, что в будущем Сирия будет отвечать на все новые атаки с израильской стороны.
>Израиль знает, как действовать, если С-300 появятся в Сирии

Со стороны Израиля логично было бы попытатся уничтожить С-300 до их постановки на боевое дежурство, со стороны Асада было бы логично предупреждать Израиль о появлении С-300 после того как они на боевое дежурство встанут, количество прошедшего времени с момента появления информации что РФ таки поставит Сирии С-300 подсказывает что за это время подготовить сирийские расчеты малореально...

Так что как-то сомнительно что действительно поставлены... и даже пожалуй логично было бы сирийцев готовить в РФ, дать им отстреляться в том Ашулуке и отправлять С-300 уже с сирийскими расчетами сразу, что бы они с корабля на бал на боевое дежурство встали...
От Роман Алымов
К badger (30.05.2013 12:52:55)
Дата 30.05.2013 15:32:42

Могут и готовые расчёты нанять (+)

Доброе время суток!
В бывшем СССР найдётся немало обученных людей, которые за сравнительно умеренные деньги готовы будут сидеть в кабинах управления С-300 в Сирии....
С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (30.05.2013 15:32:42)
Дата 30.05.2013 16:08:15

Re: Могут и...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> В бывшем СССР найдётся немало обученных людей, которые за сравнительно умеренные деньги готовы будут сидеть в кабинах управления С-300 в Сирии....
 Какова польза от людей, обученных в бывшем СССР в обслуживании конкретно С-300ПМУ2? Мало того, что они все забыли за отсутствием практики, так и в комплексе отличия существенные.
С уважением, Василий Кашин
От badger
К В. Кашин (30.05.2013 16:08:15)
Дата 30.05.2013 16:46:02

Re: Могут и...


> Какова польза от людей, обученных в бывшем СССР в обслуживании конкретно С-300ПМУ2? Мало того, что они все забыли за отсутствием практики, так и в комплексе отличия существенные.

Всё равно на порядок лучше чем сирийские, никогда с С-300 не имеюшие дела вообще... Хотя в том что так поступят сирийцы у меня определенные сомнения...
От Роман Алымов
К В. Кашин (30.05.2013 16:08:15)
Дата 30.05.2013 16:14:31

Польза есть (+)

Доброе время суток!
>Добрый день!
>>Доброе время суток!
>> В бывшем СССР найдётся немало обученных людей, которые за сравнительно умеренные деньги готовы будут сидеть в кабинах управления С-300 в Сирии....
> Какова польза от людей, обученных в бывшем СССР в обслуживании конкретно С-300ПМУ2? Мало того, что они все забыли за отсутствием практики, так и в комплексе отличия существенные.

****** Израильские и американские агенты будут докладывать своим хозяевам "комплексы развернуты, при них русские экипажи", станции будут включаться-выключаться, антенны разворачиваться и крутиться - в общем будет считаться что комплексы боеготовы. Если американцы и израильтяне решат, тем не менее, всё равно атаковать по ливийскому сценарию - Сирия всё равно будет вынесена, разница будет только в количестве потерянных самолётов, 1-2 (с необученными экипажами или при их отсутствии) или 10-20 (при бдящих и обученных).
С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (30.05.2013 16:14:31)
Дата 30.05.2013 17:59:25

Re: Польза есть

>Если американцы и израильтяне решат, тем не менее, всё равно атаковать по ливийскому сценарию - Сирия всё равно будет вынесена, разница будет только в количестве потерянных самолётов, 1-2 (с необученными экипажами или при их отсутствии) или 10-20 (при бдящих и обученных).
Разница будет скорее всего в количестве сбитых ложных целей и ПРР, не более.
От Ueff
К Роман Алымов (30.05.2013 16:14:31)
Дата 30.05.2013 16:51:31

Польза сомнительная

Сирийцам против Израиля не помогут ни С-300 с обученными расчетами ни даже пэтриоты. Потому как если будет надо, Израиль способен подобрать необходимый наряд сил и средств, чтобы вынести это все с минимальными потерями. Т.е. 1-2 сбитых самолета - это, ИМХО, максимум, если израильтянам эпически не попрет.
А если еще учесть, что это ПВО уязвимо не только к ударам с воздуха, то вообще шансы хотябы просто выстрельнуть становятся призрачными.
В общем, если что случится, то это будет плохая реклама для нашего комплекса. Без относительно его боевых качеств.
От Олег...
К Ueff (30.05.2013 16:51:31)
Дата 31.05.2013 01:45:51

Re: Польза сомнительная

>В общем, если что случится, то это будет плохая реклама для нашего комплекса.

Самая плохая реклама С300 - непоставка его в Иран. Если ещё и в Сирию не поставят - будет вообще хреново. Вряд ли ещё кто-то после этого захочет вообще разговаривать о поставках С300.
От Mich
К Олег... (31.05.2013 01:45:51)
Дата 31.05.2013 08:05:45

Re: Польза сомнительная

>>В общем, если что случится, то это будет плохая реклама для нашего комплекса.
>
>Самая плохая реклама С300 - непоставка его в Иран. Если ещё и в Сирию не поставят - будет вообще хреново. Вряд ли ещё кто-то после этого захочет вообще разговаривать о поставках С300.
Кто-то на ближнем востоке шиитского вероисповидания под крышей Тегерана да, вряд ли захочет. А всем остальным совершенно пофигу.
От Олег...
К Mich (31.05.2013 08:05:45)
Дата 31.05.2013 13:35:49

Кому остальным? Кто-то ещё может купить С-300?

> А всем остальным совершенно пофигу.

Это Вы про кого?
От Robert
К Олег... (31.05.2013 13:35:49)
Дата 31.05.2013 17:52:30

Там если покупать С-300 надо покупать еще дофига всего (а такиx закупок - нет)

> А всем остальным совершенно пофигу.

>Это Вы про кого?

Ракета же тяжеленная - у нее минимальный радиус поражения 5 км.

Т.е. самим С-300 нужно ПВО ближней зоны. "Панцири" всякие, малокалиберная зенитная артиллерия, жуткая куча снарядов к ней, "Иглы"/"Стрелы", средства связи (много и разныx), ну и надо какие-то возможности же для профилактики/ремонта раз теxника сложная (т.е. специализированный ремзавод), надо какие-то возможности базирования/рассредоточения (ангары, боксы, склады), надо еще и где-то транспортеры обслуживать и запчасти к ним xранить в количестве, надо как-то интегрировать и с гражданской системой управления воздушным движением и с ВВС покупателя (а то собьют кого не надо), надо как-то периметр вокруг всего этого и самиx позиций оxранять по-современному (сигнализации, тепловизоры, мобильные группы на теxнике) - а то повстанцы залезут за автоматами, много чего надо, короче.

А журналисты каждый раз пишут одну и ту же историю (взять С-300 - "он же самоxодный", погрузить на БДК, отвезти в такую-то страну, там разгрузить, и дело в шляпе).
От Blitz.
К Robert (31.05.2013 17:52:30)
Дата 31.05.2013 19:38:59

Re: Там если...

Панцири они закупили, остальное тоже вполне может ити по котракту только тихо.
От Роман Алымов
К Ueff (30.05.2013 16:51:31)
Дата 30.05.2013 17:43:19

Это другой вопрос (+)

Доброе время суток!
Я же и говорю - какие бы расчёты не были у комплексов ПВО, Асада в случае серьёзного удара они не спасут, максимум продлят агонию. Зачем наши их поставляют и вообще зачем поддерживают асадовцев в заведомо проигрышной ситуации - непонятно, видимо есть политические соображения....
С уважением, Роман
От Антон П
К Роман Алымов (30.05.2013 17:43:19)
Дата 30.05.2013 17:58:56

Re: Это другой...

Чтобы противостоять ваххабизму и поддерживать многополярность.

Кстати, вопрос знающим людям. Слышал, что на последней встрече в Сочи Путина и Николича достигнута договорённость о поставке Сербии С-300 и МиГов. Это соответствует истине?

Козарска бригада креће преко Саве
От Robert
К Антон П (30.05.2013 17:58:56)
Дата 30.05.2013 18:28:53

Re: Это другой...

>достигнута договорённость о поставке Сербии С-300 и МиГов. Это соответствует истине?

Понимаете с-300 это такой как раньше говорили про линкоры в гавани "флит ин биин". То есть они есть но иx как бы и нет.

В смысле нигде ни в чем и никогда не участвуют. сколько было заваруx где говорили что они есть (или что иx надо туда поставить)? Две Иракскиx, Югославская, Ливийская, грузиноосетинская, и много чего по мелочи? Ну и сейчас - сирийская?

При этом никогда и никуда они не поставлялись, так? Не наводит на размышления?
От Dervish
К Robert (30.05.2013 18:28:53)
Дата 30.05.2013 21:59:47

Разве у Ирака, Ливии, Югославии, Гузии были С-300?! (-)

-
От Robert
К Dervish (30.05.2013 21:59:47)
Дата 30.05.2013 22:14:41

ОX. Тезис был: писали что были (или будут) - как сейчас пишут про Сирию (+)

Пытаюсь сказать,что есть разница между тем что про С-300 _пишут_ (годами - что его поставляют) и тем что с ним на самом деле _происxодит_ (что его никуда не поставляют).
От А.Никольский
К Антон П (30.05.2013 17:58:56)
Дата 30.05.2013 18:10:11

Re: Это другой...

Кстати, вопрос знающим людям. Слышал, что на последней встрече в Сочи Путина и Николича достигнута договорённость о поставке Сербии С-300 и МиГов. Это соответствует истине?
+++++
поставка шести МиГ-29 (кстати изначально сирийских) в кредит, который на эти цели даст России Сербии, вписывается, а С-300 вроде нет.
От Blitz.
К А.Никольский (30.05.2013 18:10:11)
Дата 30.05.2013 18:15:36

Re: Это другой...

>поставка шести МиГ-29 (кстати изначально сирийских) в кредит, который на эти цели даст России Сербии, вписывается, а С-300 вроде нет.
А как же сирийцы, особенно в свете заявлялов еврюков?
От А.Никольский
К Blitz. (30.05.2013 18:15:36)
Дата 30.05.2013 19:03:40

Re: Это другой...

А как же сирийцы, особенно в свете заявлялов еврюков?
++++
им ни эти самолеты, ни С-300 сейчас реально не нужны, топливо и боеприпасы важнее
От Blitz.
К А.Никольский (30.05.2013 19:03:40)
Дата 30.05.2013 19:27:08

Re: Это другой...

>им ни эти самолеты, ни С-300 сейчас реально не нужны, топливо и боеприпасы важнее
Нус самолеты сейчас могут оказатся довольно полезными при условии наличия боеприпасов к ним.
От Антон П
К А.Никольский (30.05.2013 18:10:11)
Дата 30.05.2013 18:14:25

Re: Это другой...

Спасибо! Значит, это преувеличение. А про МиГ-29 сейчас вполне изобильно пишут

Козарска бригада креће преко Саве
От Melnikov
К badger (30.05.2013 12:52:55)
Дата 30.05.2013 15:30:28

а когда у нас были последние учения с С-300 ?

>Так что как-то сомнительно что действительно поставлены... и даже пожалуй логично было бы сирийцев готовить в РФ, дать им отстреляться в том Ашулуке и отправлять С-300 уже с сирийскими расчетами сразу, что бы они с корабля на бал на боевое дежурство встали...

Контракт на поставку вроде как давно был подписан?
Наверняка и расчеты давно должны были пройти подготовку...
Когда последние учения с С-300 были?

P.S. на внезапных учениях на Черном море С-300 не пользовали?
От badger
К Melnikov (30.05.2013 15:30:28)
Дата 30.05.2013 16:43:12

Re: а когда...


>Наверняка и расчеты давно должны были пройти подготовку...

Странно что об этом никакой информации не просочилось, времена-то не советские...


>Когда последние учения с С-300 были?

Последний раз - вчера вечером:

http://www.ria.ru/defense_safety/20130529/940206617.html

А вообще стреляют С-300 постоянно, по несколько раз в год...
От Александр Стукалин
К badger (30.05.2013 16:43:12)
Дата 31.05.2013 09:36:08

Re: а когда...

>Странно что об этом никакой информации не просочилось, времена-то не советские...
А о сирийцах вообще никакой информации нет. Ну вот они прошли подготовку и на "Бастионах"... Много иформации? :-)

>А вообще стреляют С-300 постоянно, по несколько раз в год...
Теперь уже раз по 50 в год, я думаю...
(я то как раз боюсь, как бы у них ракеты не кончились при таких темпах)
:-))
От badger
К Александр Стукалин (31.05.2013 09:36:08)
Дата 31.05.2013 11:16:59

Re: а когда...


>Теперь уже раз по 50 в год, я думаю...

И это хорошо...

>(я то как раз боюсь, как бы у них ракеты не кончились при таких темпах)

А не с заканчивающимся ресурсом просто расстреливают ?
От Александр Стукалин
К badger (31.05.2013 11:16:59)
Дата 31.05.2013 11:57:34

Re: а когда...

>А не с заканчивающимся ресурсом просто расстреливают ?

Щас ИМХО расстреливают едва ли не больше, чем заказывают (новых).
Оно и понятно: старьё никому не надо -- его всё равно через N лет утилизировать придётся.
Но оно все равно настораживает: а когда старьё закончится, чем стрелять будут? :-)
От Robert
К Александр Стукалин (31.05.2013 11:57:34)
Дата 01.06.2013 17:42:33

Ре: а когда...

Могу ошибаться но поxоже там так.

После посадки самолета Руста на Красную Площадь и ряда последовавшиx громкиx отставок, было выделено совсем неxилое финансирование на ПВО (из соображений "чтоб подобное никогда больше").

Это С-300 (ну и "Панцирь" к ней), Миг-31, куча всякой электроники (РЛС и связь), ну и инфраструктура.

Потом СССР не стало, но все эти отрасли не могут же остановиться мгновенно. Т.е. продолжали делать С-300 (видно как меняли его шасси после распада СССР - т.е. комплексы были в количестве, но понадобились новые шасси например), разрабатывали С-400, С-500, новые ракеты для С-300, новые модификации "Панциря", ну и много чего по мелочи.

На сейчас в результате накоплен совсем неxилый запас устаревшего и с истекающим ресурсом ПВО-шного добра. Плюс войск ПВО не стало, плюс финансирование урезали много раз, плюс плюс. Даже на форуме было - произведено только ракет (не ПУ) для С-300 порядка 10 тыс. штук всеx модификаций.

Другими словами, чем стрелять на полигонаx сейчас - запас более чем достаточный.
От vavilon
К Александр Стукалин (31.05.2013 11:57:34)
Дата 01.06.2013 07:39:31

не зря новые заводы строят :) (-)
От badger
К Александр Стукалин (31.05.2013 09:36:08)
Дата 31.05.2013 10:39:14

Re: а когда...

>>Странно что об этом никакой информации не просочилось, времена-то не советские...
>А о сирийцах вообще никакой информации нет. Ну вот они прошли подготовку и на "Бастионах"... Много иформации? :-)

Об индийских экипажах - много :-)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2474045.htm

Возможно заказчик сам определяет, можно о нём писать в СМИ или нет ? :)
От Flanker
К badger (30.05.2013 16:43:12)
Дата 30.05.2013 19:55:17

Re: а когда...


>>Наверняка и расчеты давно должны были пройти подготовку...
>
>Странно что об этом никакой информации не просочилось, времена-то не советские...
Тем не менее, к примеру, облик Т-50 сохранили в секрете до самого первого вылета
От badger
К Flanker (30.05.2013 19:55:17)
Дата 31.05.2013 07:38:04

Re: а когда...


>Тем не менее, к примеру, облик Т-50 сохранили в секрете до самого первого вылета

Я не имел в виду что наступил бардак, я имел в виду что наступила "свобода слова" - о прибытии, скажем, индийских экипажей для освоения эсминцев или АПЛ сообшают в СМИ совершенно свободно:

http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=139643

http://news.mail.ru/politics/12505356/

http://army.lv/ru/proekt-971/356/20562

Поставки в Сирию, конечно, более тонкий вопрос чем поставки в Индию, так что может и решили скрыть факт, в связи с обострением обстановки там, но сравнивать это с чисто техническим вопросом сохранения секретности перспективного вооружения всё же не стоит...
От Юрий Лямин
К badger (30.05.2013 12:52:55)
Дата 30.05.2013 15:29:19

Re: Там Асад

>Так что как-то сомнительно что действительно поставлены... и даже пожалуй логично было бы сирийцев готовить в РФ, дать им отстреляться в том Ашулуке и отправлять С-300 уже с сирийскими расчетами сразу, что бы они с корабля на бал на боевое дежурство встали...

Так контракт то был подписан еще в 2010, время для подготовки расчетов в России было достаточно.
От badger
К Юрий Лямин (30.05.2013 15:29:19)
Дата 30.05.2013 16:44:38

Re: Там Асад

>Так контракт то был подписан еще в 2010, время для подготовки расчетов в России было достаточно.


Время было, информации что готовятся сирийские расчеты не было - учитывая интерес к сирийской теме странно... Так что логично предположить что расчеты не готовились пока...
От Юрий Лямин
К badger (30.05.2013 16:44:38)
Дата 30.05.2013 18:17:48

Re: Там Асад

>Время было, информации что готовятся сирийские расчеты не было - учитывая интерес к сирийской теме странно... Так что логично предположить что расчеты не готовились пока...

Как-раз учитывая интерес к сирийской теме, такую подготовку должны были держать в обстановке максимальной секретности. Кстати, про подготовку сирийских расчетов "Бастионов", Бук-М2Э и т.д. вроде тоже никакой информации не просачивалось, хотя она наверняка тоже у нас проходила.