ВИФ2 NE : Ветка : Забавная формулировка об С-300

От	Forger
К	All
Дата	30.05.2013 12:19:59
Рубрики	ВВС;

Забавная формулировка об С-300

Израильский политолог Исраэль Шамир в интервью Свободной прессе: "Никто толком не знает, на что способны российские системы ПВО. Всякий раз, когда их используют, но не очень получается, говорят, что это были старые системы, а новые гораздо лучше".

От	Юрий Лямин
К	Forger (30.05.2013 12:19:59)
Дата	31.05.2013 13:10:15

Кстати, а вот и о возможных поставках МиГ-29 в Сирию обьявили..

ЛУХОВИЦЫ (Московская область), 31 мая — РИА Новости. РСК "МиГ" рассчитывает поставить ВВС Сирии больше 10 истребителей МиГ-29 М/М2, переговоры об этом идут в настоящее время в Москве, сообщил генеральный директор РСК "МиГ" Сергей Коротков.
"В настоящее время делегация Сирии находится в Москве. Обсуждаются детали и сроки выполнения возможного контракта на поставку", — сказал Коротков.

Точное количество истребителей, предназначенных для Сирии, не разглашается, однако известно, что это больше 10 самолетов МиГ-29 М/М2.

http://ria.ru/defense_safety/20130531/940529776.html

От	JGL
К	Юрий Лямин (31.05.2013 13:10:15)
Дата	02.06.2013 22:00:23

А нафига Сирии МиГ-29 сейчас, да ещё в такой гомеопатической дозе?

Здравствуйте,

Против Израиля/Турции - даже не смешно. Против басмачей - смешно, да. Не лучше ли было потратить эти денежки, коих, как я понимаю, у Сирии не так уж и много, на оснащение противоповстанческих подразделений?

С уважением, Юрий.

От	wolff
К	JGL (02.06.2013 22:00:23)
Дата	03.06.2013 13:28:06

Возможно политический момент...

Ежели у какой-то страны покупаешь на крупную сумму оружие, которое ей один хрен некуда пристроить, то имеешь её политическую поддержку в некоторой степени

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Александр Стукалин
К	Юрий Лямин (31.05.2013 13:10:15)
Дата	31.05.2013 13:38:19

МиГ-29 -- тоже "мирный атом", пусть поставляют...

Но тут возникает как минимум два вопроса:

1) С кем чего подписывают инасколько. Ведь понятно же что Асад там висит на волоске. Ну он может долго так провисеть, а может и недолго. А если недолго то что? Вон чавес в совей мирной стране просто отошел в мир иной -- и там уже не все однозначно щас в сфере ВТС.

2) Откуда у Асада кэш? Вот он платит вроде (или обещает) -- туда, сюда -- за "Бастионы", за МиГ-29, за С-300 и пр. А кэш откуда?

От	Пехота
К	Александр Стукалин (31.05.2013 13:38:19)
Дата	01.06.2013 00:25:30

А не кажется ли Вам, Александр, что...

Салам алейкум, аксакалы!

... вся эта история с МиГ-29 это всего лишь ответ на вот это:
http://4vlada.net/vneshnyaya-politika/evrosoyuz-otmenil-embargo-na-postavki-oruzhiya-v-siriyu
Что в свою очередь является ответом на это:
http://vz.ru/news/2013/5/30/634925.html
И всё это делается для вот этого:
http://www.vz.ru/news/2013/5/31/635246.html
То есть обе стороны надувают щёки перед переговорами в Женеве:
- Если ваша сторона не пойдёт на уступки, то мы С-300 Асаду поставим!
- А мы тогда отменим эмбарго на поставки оружия оппозиции!
- А мы тогда ещё к С-300 МиГ-29 добавим!
- А мы... А нам... А у нас...
Т. е. на самом деле никто никуда ~~не идёт~~ ничего не поставляет, а просто идёт торг "за Сирию", на котором каждая из сторон стремится получить как можно более выгодные позиции.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (31.05.2013 13:38:19)
Дата	31.05.2013 14:42:27

контракт на МиГ-29 очень старый, ЕМНИП 2007 г

или когда там у МиГа лицензия на право ВТС истекла. Авансы думаю давно получены и потрачены

От	vavilon
К	А.Никольский (31.05.2013 14:42:27)
Дата	01.06.2013 07:37:30

так ведь выполняется он

где-то с конца 2010 года мне заводчане начали говорить, что делают среди прочих индийских и российских машин комплекты под Сирию.

От	Лотос
К	А.Никольский (31.05.2013 14:42:27)
Дата	31.05.2013 15:02:56

Re: контракт на...

>или когда там у МиГа лицензия на право ВТС истекла. Авансы думаю давно получены и потрачены

Да, контракт от 14 апреля 2007 года на 12 МиГ-29 и 4 МиГ-31. По МиГ-29 прошли три аванса по 10% каждый.

От	Blitz.
К	Лотос (31.05.2013 15:02:56)
Дата	31.05.2013 16:28:12

Re: контракт на...

>Да, контракт от 14 апреля 2007 года на 12 МиГ-29 и 4 МиГ-31. По МиГ-29 прошли три аванса по 10% каждый.
МиГи только М2?

От	Александр Стукалин
К	Blitz. (31.05.2013 16:28:12)
Дата	31.05.2013 16:35:06

Re: контракт на...

>>Да, контракт от 14 апреля 2007 года на 12 МиГ-29 и 4 МиГ-31. По МиГ-29 прошли три аванса по 10% каждый.
>МиГи только М2?

В смысле? А какие еще?
Там были вроде контракты у РСК "МиГ" только на М2 и модернизацию строевых.

От	Blitz.
К	Александр Стукалин (31.05.2013 16:35:06)
Дата	31.05.2013 19:41:39

Re: контракт на...

>В смысле? А какие еще?
МиГ-29М1

От	Лотос
К	Blitz. (31.05.2013 16:28:12)
Дата	31.05.2013 16:30:47

Re: контракт на...

>МиГи только М2?

Вот этого не знаю.

От	Blitz.
К	Лотос (31.05.2013 16:30:47)
Дата	31.05.2013 19:41:52

Re: контракт на...

Ясно, спс.

От	Александр Стукалин
К	Лотос (31.05.2013 15:02:56)
Дата	31.05.2013 16:02:13

Re: контракт на...

>Да, контракт от 14 апреля 2007 года на 12 МиГ-29 и 4 МиГ-31. По МиГ-29 прошли три аванса по 10% каждый.

Но МиГ-31 то рассосался, я надеюсь. (???)
Самим не хватат. И казахи теперь уже говорят, что и им не хватат... :-)))

От	Лотос
К	Александр Стукалин (31.05.2013 16:02:13)
Дата	31.05.2013 16:07:40

Re: контракт на...

>>Да, контракт от 14 апреля 2007 года на 12 МиГ-29 и 4 МиГ-31. По МиГ-29 прошли три аванса по 10% каждый.
>
>Но МиГ-31 то рассосался, я надеюсь. (???)
>Самим не хватат. И казахи теперь уже говорят, что и им не хватат... :-)))

Да, рассосался. Да и МиГ-29, может, еще тоже рассосется. По плану первые шесть единиц должны передаваться к концу этого года. В Сирии за это время многое может измениться.

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (31.05.2013 14:42:27)
Дата	31.05.2013 14:51:08

Re: контракт на...

>или когда там у МиГа лицензия на право ВТС истекла. Авансы думаю давно получены и потрачены

1) ЕМНИП в том же самом году (возможно, и в 2007-м) и потрачены... :-)
2) Но самолеты то давно летают уже. :-)

От	Abu Akhbar
К	Александр Стукалин (31.05.2013 13:38:19)
Дата	31.05.2013 13:59:17

Re: МиГ-29 --

>2) Откуда у Асада кэш? Вот он платит вроде (или обещает) -- туда, сюда -- за "Бастионы", за МиГ-29, за С-300 и пр. А кэш откуда?

Если предположить, что на Сирию могут распространяться иракские методы и схемы, то кэш легко может быть из Ирана. А если учесть, что в Дамаске у Тегерана схачено гораздо лучше, чем в Багдаде, то сомнения в иранском финансовом участии практически отпадают.

От	Александр Стукалин
К	Abu Akhbar (31.05.2013 13:59:17)
Дата	31.05.2013 14:22:42

Re: МиГ-29 --

>Если предположить, что на Сирию могут распространяться иракские методы и схемы, то кэш легко может быть из Ирана. А если учесть, что в Дамаске у Тегерана схачено гораздо лучше, чем в Багдаде, то сомнения в иранском финансовом участии практически отпадают.

В таком случае я думаю, что Тегеран разорится... :-)

От	СОР
К	Александр Стукалин (31.05.2013 13:38:19)
Дата	31.05.2013 13:54:40

ЕС, США, террористические повстанцы и Россия не считают, что висит на волоске.

>Но тут возникает как минимум два вопроса:

>1) Ведь понятно же что Асад там висит на волоске.

Кому понятно?

>2) Откуда у Асада кэш? Вот он платит вроде (или обещает) -- туда, сюда -- за "Бастионы", за МиГ-29, за С-300 и пр. А кэш откуда?

папа наследство оставил.

От	Александр Стукалин
К	СОР (31.05.2013 13:54:40)
Дата	31.05.2013 14:27:00

Re: ЕС, США,...

>>Но тут возникает как минимум два вопроса:
>
>>1) Ведь понятно же что Асад там висит на волоске.
>
>Кому понятно?

Да всем понятно. И Кремлю, и Западу. Но всем понятно и то, что "провисеть" он может и месяц, и год, и пять... Но сути это меняет: прежней "папиной" Сирии уже нет и не будет.

>>2) Откуда у Асада кэш? Вот он платит вроде (или обещает) -- туда, сюда -- за "Бастионы", за МиГ-29, за С-300 и пр. А кэш откуда?
>
>папа наследство оставил.
Не хватит... Папа сам разорился на этом.

От	Александр Стукалин
К	Forger (30.05.2013 12:19:59)
Дата	31.05.2013 09:05:27

Re: Забавная формулировка...

>Израильский политолог Исраэль Шамир в интервью Свободной прессе: "Никто толком не знает, на что способны российские системы ПВО. Всякий раз, когда их используют, но не очень получается, говорят, что это были старые системы, а новые гораздо лучше".

А довольно правильно политически политологом подмечено, кстати:
действительно, когда их использовали последние лет 25-30, то "не очень получалось, говорили, что это были старые системы, а новые гораздо лучше".

Ну а новые никто (в Израиле или на Западе, как и в СССР/России, впрочем) реально в бою проверить не мог, естественно... :-)

От	Robert
К	Александр Стукалин (31.05.2013 09:05:27)
Дата	31.05.2013 18:01:42

Ре: Забавная формулировка...

>Ну а новые никто (в Израиле или на Западе, как и в СССР/России, впрочем) реально в бою проверить не мог, естественно... :-)

А какие "новые" то? С-300 - уже "старая" (ee продали в страны НАТО, как минимум в США и Грецию):

http://www.youtube.com/watch?v=qUYo-w0gLn0

а С-400 - на экспорт не поставляется и вообще регулярно пишут о проблеммаx с финансированием ее производства вроде?

От	john1973
К	Forger (30.05.2013 12:19:59)
Дата	30.05.2013 18:17:57

Re: Забавная формулировка...

>Израильский политолог Исраэль Шамир в интервью Свободной прессе: "Никто толком не знает, на что способны российские системы ПВО. Всякий раз, когда их используют, но не очень получается, говорят, что это были старые системы, а новые гораздо лучше".
Великолепный пример безосновательной демагогии, обетованец - мастер на такие дела, надо признать... Интересно, что он скажет про пэтриоты в аравии-91? "Мы ждали гораздо лучших результатов от великой и могучей пендостании, но карта не легла", так наверное...

От	Mich
К	Forger (30.05.2013 12:19:59)
Дата	30.05.2013 13:40:00

Изя стареет, его язык уже отдельно функционирует :-)

От	Николай Красковский
К	Forger (30.05.2013 12:19:59)
Дата	30.05.2013 13:07:28

Re: Забавная формулировка...

>...всякий раз, когда их используют, но не очень получается, говорят, что это были старые системы, а новые гораздо лучше"...
А что, разве во Вьетнаме плохо получилось?

От	Евгений Путилов
К	Николай Красковский (30.05.2013 13:07:28)
Дата	30.05.2013 13:36:41

Re: Забавная формулировка...

>>...всякий раз, когда их используют, но не очень получается, говорят, что это были старые системы, а новые гораздо лучше"...
>А что, разве во Вьетнаме плохо получилось?

Вьетнам - он длинный. В разное время по разному получалось. Просто количество сбитых ЛА - это еще не свидетельство эффективной ПВО. Надо смотреть, когда удавалось сорвать выполнение авиацией поставленных задач из-за действий ПВО.

От	Николай Красковский
К	Евгений Путилов (30.05.2013 13:36:41)
Дата	30.05.2013 15:00:02

Re: Забавная формулировка...

>Вьетнам - он длинный. В разное время по разному получалось. Просто количество сбитых ЛА - это еще не свидетельство эффективной ПВО. Надо смотреть, когда удавалось сорвать выполнение авиацией поставленных задач из-за действий ПВО.
Согласен. И не забывать учитывать соотношение сил сторон.

От	sss
К	Forger (30.05.2013 12:19:59)
Дата	30.05.2013 12:28:05

В ту же тему - Вашингтон пост, якобы сирийский запрос на поставки(+)

от 12 марта 2013:
http://i.imgur.com/SyQbLkZ.jpg

http://i.imgur.com/lO3JG03.jpg

непонятно, фэйк или похоже на правду... основные позиции - стрелковка и стрелковые+гранатометные боеприпасы. Из, условно, хайтека - только "антиснайперские детекторы" в кол-ве всего 50 штук.

От	Robert
К	sss (30.05.2013 12:28:05)
Дата	30.05.2013 23:37:04

Ре: В ту же тему - США заявляет, что никакиx С-300 тaм нету:

Типа сирийцы заявили что есть, но "фокснюс" ссылается на американские источники (пишет, что вранье все про С-300). Кто бы мог подумать:

>No Russian air defense missiles in Syrian hands, say US officials

>Syrian President Bashar Assad does not yet have advanced surface-to-air missiles from Russia despite a report in which he initially appeared to claim he did, two senior U.S. officials privy to sensitive intelligence matters told Fox News.

http://www.foxnews.com/world/2013/05/30/lebanese-tv-syria-has-received-russian-missiles/?intcmp=HPBucket

От	VIM
К	sss (30.05.2013 12:28:05)
Дата	30.05.2013 14:05:29

Re: В ту...

>от 12 марта 2013:
> http://i.imgur.com/SyQbLkZ.jpg

> http://i.imgur.com/lO3JG03.jpg

>непонятно, фэйк или похоже на правду... основные позиции - стрелковка и стрелковые+гранатометные боеприпасы. Из, условно, хайтека - только "антиснайперские детекторы" в кол-ве всего 50 штук.
Надо бы им запросить в первую очередь РПО, РШГ, ТОС и БМПТ.
С уважением, ВИ

От	badger
К	sss (30.05.2013 12:28:05)
Дата	30.05.2013 12:46:01

ПНВ что-то мало просят, 50 штук всего...

Хотя, наверное, аналогичные по хар-кам ПНВ, которые мы им можем поставить, можно на свободном рынке купить ?

> Из, условно, хайтека - только "антиснайперские детекторы" в кол-ве всего 50 штук.

Ночные снайперские прицелы для винтовок 12,7 мм, 100 штук тоже

От	Александр Стукалин
К	Forger (30.05.2013 12:19:59)
Дата	30.05.2013 12:27:31

Там Асад заявил, что уже полоучил свои С-300...

ДУБАЙ, 30 мая — РИА Новости, Надим Зуауи. Сирия получила первую партию зенитных ракет С-300, заявил президент Башар Асад в интервью телеканалу "Аль-Манар", выдержки из которого приводит ливанская газета "Аль-Ахбар".
"Сирия получила первую партию российских зенитных ракет С-300", — сказал Асад.
По его словам, оставшаяся часть партии прибудет в ближайшее время.
Асад также подтвердил, что в будущем Сирия будет отвечать на все новые атаки с израильской стороны.
Израиль знает, как действовать, если С-300 появятся в Сирии
Газета "Аль-Ахбар" приводит выдержки из интервью Асада, которое будет показано по ТВ в четверг вечером...

целиком тут:
http://ria.ru/arab_sy/20130530/940292600.html

От	Александр Стукалин
К	Александр Стукалин (30.05.2013 12:27:31)
Дата	31.05.2013 09:44:45

Re: Там Асад

Что-то мне все "источники" говорили вчера, что никто не отправлял ему ничего...
Блеф Сирии или "сверхсекретная" разводка???!!! :-))
Если блеф -- то это совсем уж цирк, и недолго ему осталось.

От	Abu Akhbar
К	Александр Стукалин (31.05.2013 09:44:45)
Дата	31.05.2013 10:31:50

Re: Там Асад

>Что-то мне все "источники" говорили вчера, что никто не отправлял ему ничего...
>Блеф Сирии или "сверхсекретная" разводка???!!! :-))
>Если блеф -- то это совсем уж цирк, и недолго ему осталось.

Это написал ливанский сайт Аль-Ахбар -- мол, в девять вечера по Бейруту Асад скажет, что частично трехсотки уже в Сирии и скоро приедут остальные. Остальная мировая пресса добросовестно процитировала. Все ждали интервью. Интервью прошло в эфире. Асад сказал ровно то, что Россия твердила последние чуть ли не пару лет: "Все договоренности с кризисом не связаны, контракты будут выполнены, что-то уже выполнено".

Все вопросы -- к Аль-Ахбар. Скорее всего, это не замысел даже, а просто ошибка. Потому что в вопросе было "А что там с С-300, кстати? уже поставили или вот-вот поставят?" Видимо, тот, кто писал для Аль-Ахбар, не привык к этому элегантному дискурсу про "контракты сугубо оборонительные, с восстанием в Сирии никак не связаны и выполняются строго в рамках договоренностей".

От	Александр Стукалин
К	Abu Akhbar (31.05.2013 10:31:50)
Дата	31.05.2013 11:11:18

Re: Там Асад

>...Скорее всего, это не замысел даже, а просто ошибка. Потому что в вопросе было "А что там с С-300, кстати? уже поставили или вот-вот поставят?" Видимо, тот, кто писал для Аль-Ахбар, не привык к этому элегантному дискурсу про "контракты сугубо оборонительные, с восстанием в Сирии никак не связаны и выполняются строго в рамках договоренностей".

Россия совершенно справедливо видит комплекс ПВО С-300 как сугубо оборонительную систему (в военном отношении).
С Израилем договорятся по-любому: как с "Искандерами" (не поставлять), и (или) как с "Бастионами" (поставим, но они по вам стрелять не могут и не будут -- убедили).
Переговоры идут. Но одно ясно: Израиль -- сейчас гораздо более важный партнёр для России, чем Асад.

К Асаду сейчас вообще относятся не очень, т.к. он отвергает практически все рекомендации из Москвы по внутреннему урегулированию.
Возможно, что как "Асад" (президент, лидер, начальник и т.п.) он и прав (т.е. и должен действовать однозначно, исходя из своей логики). Но что бы не говорили, эту логику в Москве не разделяют. Т.е. в "наших кругах" еще и год-два тому назад было понимание, что победа Асада или победа оппозиции в нынешних условиях равнозначно ведут Сирию в тупик гражданской войны. Как выйти из него -- никто не знает пока.

От	Abu Akhbar
К	Александр Стукалин (31.05.2013 11:11:18)
Дата	31.05.2013 13:54:14

Re: Там Асад

>Россия совершенно справедливо видит комплекс ПВО С-300 как сугубо оборонительную систему (в военном отношении).

Это мало кто оспаривает. Но забавность стиля в том, чтобы не давать конкретных ответов. Ни Асад не дает, ни российские представители. Это в России пресса привыкла внимательно разбирать каждое слово, а в Ливане могли простодушно подумать, что ответ Асада про "частично осуществлены" относился к поставкам именно трехсоток. Вот в феврале глава РОЭ Исайкин на своей пресс-конференции сказал про МиГ-29 для Сирии: "Такого контракта у "Рособоронэкспорта" нет". При этом на ленте это сообщение идет с заголовком: "Контракт с Сирией по истребителям МиГ-29М не заключался; есть договор по учебно-боевым Як-130, но они еще не поставлялись - "Рособоронэкспорт" (13.02.13 12:19:39) Зарубежный журналист может себе с непривычки сломать голову об эту формулировку.

>К Асаду сейчас вообще относятся не очень, т.к. он отвергает практически все рекомендации из Москвы по внутреннему урегулированию.

Заранее, еще со времен оставления Корнетов в Южном Ливане было известно, что вменяемость Асада-мл. очень ограниченна.

>Возможно, что как "Асад" (президент, лидер, начальник и т.п.) он и прав (т.е. и должен действовать однозначно, исходя из своей логики). Но что бы не говорили, эту логику в Москве не разделяют. Т.е. в "наших кругах" еще и год-два тому назад было понимание, что победа Асада или победа оппозиции в нынешних условиях равнозначно ведут Сирию в тупик гражданской войны. Как выйти из него -- никто не знает пока.

Россия проводит очень вменяемую и дальновидную политику, имхо: предлагает дать сторонам возможность выпустить пар и намахаться кулаками вдоволь, чтобы появилась усталось и чуть-чуть попритух энтузиазм, но без тотальной аннигиляции "до основанья, а затем".

От	Александр Стукалин
К	Abu Akhbar (31.05.2013 13:54:14)
Дата	31.05.2013 14:17:41

Re: Там Асад

>Это мало кто оспаривает. Но забавность стиля в том, чтобы не давать конкретных ответов. Ни Асад не дает, ни российские представители. Это в России пресса привыкла внимательно разбирать каждое слово, а в Ливане могли простодушно подумать, что ответ Асада про "частично осуществлены" относился к поставкам именно трехсоток...
Я думаю, что мы с ув. А.Никольским можем взять на себя смелость и сказать, что С-300 пока в Сирии нет. :-)
/и возможно, нас поддержат тут и другие осведомленные и причастные к делу товарищи :-))/

>Заранее, еще со времен оставления Корнетов в Южном Ливане было известно, что вменяемость Асада-мл. очень ограниченна.
Я не обсуждал "вменяемость" Асада-мл. как таковую. Он может быть и очень вменяемым, но по-своему. Но это сейчас уже мало на что влияет. Процесс запущен...

>Россия проводит очень вменяемую и дальновидную политику, имхо: предлагает дать сторонам возможность выпустить пар и намахаться кулаками вдоволь, чтобы появилась усталось и чуть-чуть попритух энтузиазм, но без тотальной аннигиляции "до основанья, а затем".
Я не вижу особой "дальновидности" в поддержании "махалова", ну можно еще пару-тройку стран "поддержать" в таком же ключе...
Я ж говорю, что "махание кулаками" там может и лет 200 идти. Мы помрем, и наши дети помрут, а оно все будет... В этом плане -- да, дальновидная политика :-)

От	Сибиряк
К	Александр Стукалин (31.05.2013 14:17:41)
Дата	02.06.2013 21:28:38

Re: Там Асад

>Я ж говорю, что "махание кулаками" там может и лет 200 идти.

А есть исторические примеры двухсотлетних гражданских войн в тех краях? Ну или хотя бы просто двухвековой политической нестабильности?

От	Пехота
К	Александр Стукалин (31.05.2013 11:11:18)
Дата	31.05.2013 12:13:04

Re: Там Асад

Салам алейкум, аксакалы!

>Переговоры идут. Но одно ясно: Израиль -- сейчас гораздо более важный партнёр для России, чем Асад.

?
В Сирии база российского флота, Асад покупает всякое, а в Израиле что?

>Но что бы не говорили, эту логику в Москве не разделяют. Т.е. в "наших кругах" еще и год-два тому назад было понимание, что победа Асада или победа оппозиции в нынешних условиях равнозначно ведут Сирию в тупик гражданской войны.

А разве там не уже гражданская война? Соответственно, к то в ней победит, тот и укажет выход из тупика: побеждённых расстреляют и на этом гражданская война закончится. Не?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Александр Стукалин
К	Пехота (31.05.2013 12:13:04)
Дата	31.05.2013 12:57:06

Re: Там Асад

>В Сирии база российского флота, Асад покупает всякое, а в Израиле что?

1) Да какая там "база"? Слёзы там одни, ане база... :-)
2) Там вон "Газпром" на пару шельфов израильских нацелился, пока не пускают -- кивают на политику... А там не знаю: надо будет смерить с тем, что "Асад покупает"...
3) Он конечно пока "всякое покупает" (когда ему папины долги прежние списали), а когда налик закончится у него, чё будем делать? :-)))

>А разве там не уже гражданская война? Соответственно, к то в ней победит, тот и укажет выход из тупика: побеждённых расстреляют и на этом гражданская война закончится. Не?

Гражданская уже, да. Но она пока года три идёт, а может идти лет 200. Там же вопрос стоит, что если щас не загасить, то потом лет 200 все хлебать будут. А вот в вопросе "Как загасить?" все (Запад и Россия) сильно расходятся. А пока оно так, то война может и расходиться на те самые 200 лет...

От	Пехота
К	Александр Стукалин (31.05.2013 12:57:06)
Дата	31.05.2013 20:02:24

Re: Там Асад

Салам алейкум, аксакалы!

>1) Да какая там "база"? Слёзы там одни, а не база... :-)

Я в курсе. Но это вроде как проблема со стороны России, а не со стороны Сирии.

>2) Там вон "Газпром" на пару шельфов израильских нацелился, пока не пускают -- кивают на политику... А там не знаю: надо будет смерить с тем, что "Асад покупает"...

И всё, что ли? Как-то эфемерно, не находите? Не договор и даже не обещания, а только желание Газпрома. Кинут ведь! И снова сошлются на политику. А Асад, кроме того,что покупает, ещё и последовательно выпиливает экстремалов-пассионариев, некоторые из которых в противном случае тусили бы на Сев.Кав.ТВ. Т. е. фактически является военным союзником России. В некоторой степени, конечно, вынужденным союзником, но тем не менее - пока эти ребята там, они не здесь.

>3) Он конечно пока "всякое покупает" (когда ему папины долги прежние списали), а когда налик закончится у него, чё будем делать? :-)))

Когда налик закончится у Асада, Израиль России тоже не сильно поможет. Я понимаю, что Сирия это голозадость, нищебродство и жопа мира, а Израиль - высокие технологии, финансы и демократия. Но России то с этого что обломится? Ну, беспилотники купили, а дальше что? Россия Израилю не нужна - его сюзерен покруче будет.

>Гражданская уже, да. Но она пока года три идёт, а может идти лет 200.

Не может - Асад столько не проживёт. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Александр Стукалин
К	Пехота (31.05.2013 20:02:24)
Дата	31.05.2013 23:09:44

Re: Там Асад

>Я в курсе. Но это вроде как проблема со стороны России, а не со стороны Сирии.

Ну так и не будет ничего из-за этой "проблемы", и не надо себя тешить "мощным средиземноморством"...

>И всё, что ли? Как-то эфемерно, не находите? Не договор и даже не обещания, а только желание Газпрома. Кинут ведь! И снова сошлются на политику. А Асад, кроме того,что покупает, ещё и последовательно выпиливает экстремалов-пассионариев, некоторые из которых в противном случае тусили бы на Сев.Кав.ТВ. Т. е. фактически является военным союзником России. В некоторой степени, конечно, вынужденным союзником, но тем не менее - пока эти ребята там, они не здесь.
В этом плане он и для США "союзник"... А вот для "Гащпрома" -- нет.

>Когда налик закончится у Асада, Израиль России тоже не сильно поможет. Я понимаю, что Сирия это голозадость, нищебродство и жопа мира, а Израиль - высокие технологии, финансы и демократия. Но России то с этого что обломится? Ну, беспилотники купили, а дальше что? Россия Израилю не нужна - его сюзерен покруче будет.
Сюзерен сюзереном, но Россия крайне важна для Израиля -- она пока что очень сильно влияет, на всё, что вокруг него.

>Не может - Асад столько не проживёт. :)
Так там и без него ребята продолжат... :-)

От	Пехота
К	Александр Стукалин (31.05.2013 23:09:44)
Дата	01.06.2013 00:08:30

Re: Там Асад

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну так и не будет ничего из-за этой "проблемы", и не надо себя тешить "мощным средиземноморством"...

Ну мало ли... Может ишак умрёт, а может падишах сдохнет. :)

>В этом плане он и для США "союзник"... А вот для "Гащпрома" -- нет.

Ну, на ТАКИХ союзников США кладут "с пробором", как это видно на примере Царнаевых. А то что Асад "Газпрому" не союзник, так не одним "Газпромом" жива Россия. :)

>Сюзерен сюзереном, но Россия крайне важна для Израиля -- она пока что очень сильно влияет, на всё, что вокруг него.

Вот поэтому Асад и нужен России, чтобы влиять на Сирию, что возле Израиля. :) А не станет Асада - влиять будет не на кого. Тут Израиль тухесом то и повернётся. :) Хотя нафига Израиль нужен России, я, честно говоря, так и не понял. Ну не отдадут "Газпрому" средиземноморские месторождения! Это только сладкие мечты. Ещё более утопические ПМСМ, чем "мощное средиземноморство". :)

>Так там и без него ребята продолжат... :-)

Как сказать... Условие переговоров от оппозиции - уход Асада. А когда он уйдёт, второй такой харизматик вряд ли найдётся, чтобы объединить антисалафитские силы. Рискну предположить, что сам Асад давно от такого рода харизматиков избавился. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Mich
К	Пехота (01.06.2013 00:08:30)
Дата	01.06.2013 11:27:42

Re: Там Асад

>Ну, на ТАКИХ союзников США кладут "с пробором", как это видно на примере Царнаевых. А то что Асад "Газпрому" не союзник, так не одним "Газпромом" жива Россия. :)
>Вот поэтому Асад и нужен России, чтобы влиять на Сирию, что возле Израиля. :)
Асад это не всё и он уже давно не самый "основной" в районе.

>А не станет Асада - влиять будет не на кого. Тут Израиль тухесом то и повернётся. :)
Есть мнение что и сегодня ваше влияние на Асада весьма ограничено и уступает влиянию Тегерана. Напр. поставки оружия Хизбалле это явно не влияние из Кремля.
>Хотя нафига Израиль нужен России, я, честно говоря, так и не понял.
За тем же зачем и в 48-году - мешать чьим-то планам. Когда вам нужно осадить арабов и персов - вы начинаете "сближаться" с Израилем. Когда вам нужно сблизиться с арабами или персами - вы начитаете отдалаться. И т.д. Зигазги такие, многовекторные.

>Ну не отдадут "Газпрому" средиземноморские месторождения! Это только сладкие мечты. Ещё более утопические ПМСМ, чем "мощное средиземноморство". :)
Обама будет себя плохо вести - отдадут :-)

От	Пехота
К	Mich (01.06.2013 11:27:42)
Дата	01.06.2013 12:10:05

Re: Там Асад

Салам алейкум, аксакалы!

>За тем же зачем и в 48-году - мешать чьим-то планам. Когда вам нужно осадить арабов и персов - вы начинаете "сближаться" с Израилем. Когда вам нужно сблизиться с арабами или персами - вы начитаете отдалаться. И т.д. Зигазги такие, многовекторные.

В таком случае Израиль и арабы - партнёры одного уровня. Александр же говорил, что Израиль намного важнее. Вот я и пытаюсь разобраться в чём именно важнее. Пока открытые шаги российской внешней политики не говорят в пользу такой формулировки.

>>Ну не отдадут "Газпрому" средиземноморские месторождения! Это только сладкие мечты. Ещё более утопические ПМСМ, чем "мощное средиземноморство". :)
>Обама будет себя плохо вести - отдадут :-)

Рассказывайте! А не отдадут, так и скажут: Ну Обама же хорошо себя вёл! :)))
Сейчас в России даже напёрсточники повывелись - никто не верит уже. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Mich
К	Пехота (01.06.2013 12:10:05)
Дата	01.06.2013 13:06:56

Re: Там Асад

>Салам алейкум, аксакалы!
>В таком случае Израиль и арабы - партнёры одного уровня. Александр же говорил, что Израиль намного важнее. Вот я и пытаюсь разобраться в чём именно важнее. Пока открытые шаги российской внешней политики не говорят в пользу такой формулировки.
Александр, видимо, считает, что для России важны израильские оборонные и прочие технологии. А в бабках, единственном, что можно получить от арабов, у вас и так недостатка нет.

>Рассказывайте! А не отдадут, так и скажут: Ну Обама же хорошо себя вёл! :)))
>Сейчас в России даже напёрсточники повывелись - никто не верит уже.
А че рассказывать ?
Россия в Израиле уже давно не табу
Метрострой тут работает, спутник у вас уже заказывали.
Будет интерес могут и Газпром пригласить.
Тем более что он там не единственный будет и это не все яйца в одну корзину.
А насчет наперстков эт вы как раз к арабам идите, это они вам миллиарды должны и фиг когда вернут.

От	Пехота
К	Mich (01.06.2013 13:06:56)
Дата	01.06.2013 14:01:59

Re: Там Асад

Салам алейкум, аксакалы!

>Александр, видимо, считает, что для России важны израильские оборонные и прочие технологии.

Тут, я думаю, лучше у него самого спросить. Потому как про технологии он ничего не сказал, а вот про "Газпром" сказал. Что касается технологий, то вряд ли Израиль под пристальным взглядом США передаст что-то действительно ценное. Прецеденты запрещающих окриков из за океана уже бывали.

>Россия в Израиле уже давно не табу
>Метрострой тут работает, спутник у вас уже заказывали.
То бензин, а то - дети. (с) В стратегическую отрасль Россию не пустят, потому что это будет означать смену вектора внешней политики на независимость от США. А на это Израиль пойтить никак не может - поскольку Россия и США всё таки в разных весовых категориях уже.

>Будет интерес могут и Газпром пригласить.
>Тем более что он там не единственный будет и это не все яйца в одну корзину.
- Может ли этот слон съесть центнер овса?
- Съесть то может, только кто ему даст? (с)
Там и кроме "Газпрома" найдётся куча друзей Израиля со своими корзинками.

>А насчет наперстков эт вы как раз к арабам идите, это они вам миллиарды должны и фиг когда вернут.
Не возражаю. Арабов надо держать за чувствительные места, для укрепления их честности. И Асад в этом смысле как раз удобен, ПМСМ - вон как он честно наликом расплачивается. :) В этом смысле он ещё хорош, как живой пример всем остальным арабам как именно надо вести бизнес с Россией. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Mich
К	Пехота (01.06.2013 14:01:59)
Дата	01.06.2013 15:15:54

Re: Там Асад

>Тут, я думаю, лучше у него самого спросить. Потому как про технологии он ничего не сказал, а вот про "Газпром" сказал.

Я его просто давно виртуально знаю, но для чистоты эксперимента надо спросить :-)
>Что касается технологий, то вряд ли Израиль под пристальным взглядом США передаст что-то действительно ценное.
А вот это интересный вопрос: кого спрашивать будем ценное оно или нет ? Борцов с сионизмом ? Или ваших пильщиков, у которых забрали кормушку ? Дак они расскажут.
>Прецеденты запрещающих окриков из за океана уже бывали.
Были, но продажа технолигии тоже была.
Я, опять же, писал не только об оборонных технологиях.

>То бензин, а то - дети. (с) В стратегическую отрасль Россию не пустят, потому что это будет означать смену вектора внешней политики на независимость от США. А на это Израиль пойтить никак не может - поскольку Россия и США всё таки в разных весовых категориях уже.
>- Может ли этот слон съесть центнер овса?
>- Съесть то может, только кто ему даст? (с)
>Там и кроме "Газпрома" найдётся куча друзей Израиля со своими корзинками.
Монополию Газпрому никто не даст это понятно. Это даже имея куда более дружественные отношения неправильно делать. А вот какую-то часть вполне может быть. У Египта газ покупали и ничего, небо не упало.

От	Пехота
К	Mich (01.06.2013 15:15:54)
Дата	01.06.2013 20:35:07

Re: Там Асад

Салам алейкум, аксакалы!

>Были, но продажа технологии тоже была.
Какой именно?

>Я, опять же, писал не только об оборонных технологиях.
Какие современные технологии Израиль продаёт/передаёт России?

>Монополию Газпрому никто не даст это понятно. Это даже имея куда более дружественные отношения неправильно делать. А вот какую-то часть вполне может быть.

Это "может быть" не может не радовать. :) Вот когда даст, хотя бы часть, тогда можно говорить: да, Израиль важный партнёр по линии Газпрома. А пока так говорить некорректно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Олег...
К	Александр Стукалин (31.05.2013 12:57:06)
Дата	31.05.2013 13:38:17

Re: Там Асад

>1) Да какая там "база"? Слёзы там одни, ане база... :-)

То есть настоящая база будет таки в Израиле?

От	Александр Стукалин
К	Олег... (31.05.2013 13:38:17)
Дата	31.05.2013 13:57:55

Re: Там Асад

>>1) Да какая там "база"? Слёзы там одни, ане база... :-)
>
>То есть настоящая база будет таки в Израиле?
Видео Тартуса накануне очередных воплей об том, что Россия вот-вот начнет войну за него, я тут выкладывал уже. База еще та: ну есть там два плавпричла и старший морской офицер с подчиненными. Регулярно (раз в N месяцев) к ним приходит шаланда (плавмастерская) с ЧФ -- стоит там... Иногда (редко) зайдет какой-нибудь наш корабЕль починиться (или флагом помахать, или заправиться за деньги)... Вот и вся база.

Настоящей базы не будет, т.к Силуанов не даст на нее денег.
У нас баз никогда нигде не было нормальных. Даже на пике финансирования военных (при Горбачеве) предпочитали давть денег на "Буран", а на Камрань -- уже по остаточному принципу.
Новороссийск то вон построить не могут толком, а амбиций -- на Средизембазу. Корабли надо начать строить номальные сначала... Что там базировать то? :-)

От	Олег...
К	Александр Стукалин (31.05.2013 13:57:55)
Дата	31.05.2013 20:00:46

С Сирией всё ясно, вопросов нет...

Так я не понял, с Израилем договорились или нет?

От	Александр Стукалин
К	Олег... (31.05.2013 20:00:46)
Дата	31.05.2013 23:01:27

Re: С Сирией

>Так я не понял, с Израилем договорились или нет?

Я думаю, да. А если еще не договорились, то договорятся. С "Бастионами" также было...

От	Юрий Лямин
К	Александр Стукалин (30.05.2013 12:27:31)
Дата	31.05.2013 08:25:38

Там журналисты "Аль-Ахбар" не совсем точно слова Асада дали.

В ответ на прямой вопрос о поставках С-300 президента Асад не стал вдаваться в подробности, сказал что на поставки вооружений из России в Сирию не влияют ни нынешний кризис, ни визит Нетаньяху и т.д. Все соглашения с Россией будут осуществлены, часть из них уже была реализована и вместе с русскими продолжается реализация оставшейся части.

Вот этот отрывок интервью (с переводом на английский) с 16:27
http://www.youtube.com/watch?v=G35mtpNjmRw

От	Александр Стукалин
К	Юрий Лямин (31.05.2013 08:25:38)
Дата	31.05.2013 10:01:28

Re: Там журналисты...

>В ответ на прямой вопрос о поставках С-300 президента Асад не стал вдаваться в подробности, сказал что на поставки вооружений из России в Сирию не влияют ни нынешний кризис, ни визит Нетаньяху и т.д. Все соглашения с Россией будут осуществлены, часть из них уже была реализована и вместе с русскими продолжается реализация оставшейся части.
>Вот этот отрывок интервью (с переводом на английский) с 16:27
> http://www.youtube.com/watch?v=G35mtpNjmRw

Тогда из этого вообще ничего не следует:
а) "нынешний кризис" влияет, хоть как побери;
б) визит Нетаньху -- тем более: с учётом нынешних отношений РФ и Израиля (которые я, например, только поддерживаю, а Асад, ксажется, переоценивает свои отношения с РФ), если Беньямин кинулся в ноги: не поставляй, брат Володя!... то и не поставит. (всё проходили уже -- с "Искандерами"). А если и поставил/поставит, то сделает так, что Израилю будет всё известно про них.
Ибо мы ж не с Израилем воюем давно уже... :-))

От	Юрий Лямин
К	Александр Стукалин (31.05.2013 10:01:28)
Дата	31.05.2013 12:54:14

Re: Там журналисты...

>Тогда из этого вообще ничего не следует:

Так Асад отвечал в примерно таком же расплывчатом духе, как и отвечали на подобные вопросы наши официальные лица. Основной смысл, что есть неуточняемые давно заключенные контракты, часть из которых выполнена, а другая часть продолжает выполняться.
Вообще, вся последняя шумиха, по-моему вызвана тем, что ЕС и Израиль возможно нарушили какие-то негласные договоренности.
ЕС не смогли продлить мораторий на поставки оружия в Сирию и Великобритания с Францией обьявили, что собираются поставлять оружие боевикам. Израиль нанес в начале мая удары по целям около Дамаска, которые по заявлению Лаврова "относятся к функционированию военной оборонительной системы сирийского государства".
И в теперь вновь всплыли С-300, сегодня было официально заявлено гендиректором РСК МиГ что Россия расчитывает поставить более 10 МиГ-29М\М2 в Сирию и т.д. А Шойгу комментируя фактическую отмену запрета ЕС на поставки оружия, достаточно явно намекнул на днях, что раз одна сторона снимает с себя ограничения, то и вторая может считать себя "свободной от выполнения ранее взятых на себя обязательств".

От	Mich
К	Александр Стукалин (30.05.2013 12:27:31)
Дата	30.05.2013 13:34:21

Re: Там Асад

>Израиль знает, как действовать, если С-300 появятся в Сирии
Не вот такого Асад не говорил :-)

От	badger
К	Mich (30.05.2013 13:34:21)
Дата	30.05.2013 16:40:04

Re: Там Асад

>>Израиль знает, как действовать, если С-300 появятся в Сирии
>Не вот такого Асад не говорил :-)

Наверное, это сказал Моше Яалон ?

При этом он, однако, отметил: «Надеюсь, этого и не произойдет. Однако если они, не дай бог, будут доставлены в Сирию, мы знаем, как надо будет поступить».

http://lenta.ru/news/2013/05/28/care/

От	Mich
К	badger (30.05.2013 16:40:04)
Дата	30.05.2013 20:41:56

Re: Там Асад

>Наверное, это сказал Моше Яалон ?
Да он. За последние дни многие говорили, теперь вот до Асада очередь дошла. Но судя по тону израильских СМИ С-300 офтальмолог блефует и никаких С-300 он еще не получил.

>При этом он, однако, отметил: «Надеюсь, этого и не произойдет. Однако если они, не дай бог, будут доставлены в Сирию, мы знаем, как надо будет поступить».
В свое время, когда речь зашла о поставках Сирии Искандеров в Израиле говорили о том что надо добиваться разрешения от американцев на поставку Томагавков.
Насчет же С-300 пока ничего.

От	john1973
К	Mich (30.05.2013 20:41:56)
Дата	31.05.2013 01:41:03

Re: Там Асад

>В свое время, когда речь зашла о поставках Сирии Искандеров в Израиле говорили о том что надо добиваться разрешения от американцев на поставку Томагавков.
Промышленный придаток оголтелой военщины неспособен производить КР? Отсталые русские были способны на это уже в 50-х))

От	Palmach
К	john1973 (31.05.2013 01:41:03)
Дата	31.05.2013 03:23:52

Re: Там Асад

>Промышленный придаток оголтелой военщины неспособен производить КР? Отсталые русские были способны на это уже в 50-х))

Popeye Turbo ALCM, SLCM

От	badger
К	Александр Стукалин (30.05.2013 12:27:31)
Дата	30.05.2013 12:52:55

Re: Там Асад

>ДУБАЙ, 30 мая — РИА Новости, Надим Зуауи. Сирия получила первую партию зенитных ракет С-300, заявил президент Башар Асад в интервью телеканалу "Аль-Манар", выдержки из которого приводит ливанская газета "Аль-Ахбар".
>"Сирия получила первую партию российских зенитных ракет С-300", — сказал Асад.
>По его словам, оставшаяся часть партии прибудет в ближайшее время.
>Асад также подтвердил, что в будущем Сирия будет отвечать на все новые атаки с израильской стороны.
>Израиль знает, как действовать, если С-300 появятся в Сирии

Со стороны Израиля логично было бы попытатся уничтожить С-300 до их постановки на боевое дежурство, со стороны Асада было бы логично предупреждать Израиль о появлении С-300 после того как они на боевое дежурство встанут, количество прошедшего времени с момента появления информации что РФ таки поставит Сирии С-300 подсказывает что за это время подготовить сирийские расчеты малореально...

Так что как-то сомнительно что действительно поставлены... и даже пожалуй логично было бы сирийцев готовить в РФ, дать им отстреляться в том Ашулуке и отправлять С-300 уже с сирийскими расчетами сразу, что бы они с корабля ~~на бал~~ на боевое дежурство встали...

От	Роман Алымов
К	badger (30.05.2013 12:52:55)
Дата	30.05.2013 15:32:42

Могут и готовые расчёты нанять (+)

Доброе время суток!
В бывшем СССР найдётся немало обученных людей, которые за сравнительно умеренные деньги готовы будут сидеть в кабинах управления С-300 в Сирии....
С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	Роман Алымов (30.05.2013 15:32:42)
Дата	30.05.2013 16:08:15

Re: Могут и...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> В бывшем СССР найдётся немало обученных людей, которые за сравнительно умеренные деньги готовы будут сидеть в кабинах управления С-300 в Сирии....
Какова польза от людей, обученных в бывшем СССР в обслуживании конкретно С-300ПМУ2? Мало того, что они все забыли за отсутствием практики, так и в комплексе отличия существенные.
С уважением, Василий Кашин

От	badger
К	В. Кашин (30.05.2013 16:08:15)
Дата	30.05.2013 16:46:02

Re: Могут и...

> Какова польза от людей, обученных в бывшем СССР в обслуживании конкретно С-300ПМУ2? Мало того, что они все забыли за отсутствием практики, так и в комплексе отличия существенные.

Всё равно на порядок лучше чем сирийские, никогда с С-300 не имеюшие дела вообще... Хотя в том что так поступят сирийцы у меня определенные сомнения...

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (30.05.2013 16:08:15)
Дата	30.05.2013 16:14:31

Польза есть (+)

Доброе время суток!
>Добрый день!
>>Доброе время суток!
>> В бывшем СССР найдётся немало обученных людей, которые за сравнительно умеренные деньги готовы будут сидеть в кабинах управления С-300 в Сирии....
> Какова польза от людей, обученных в бывшем СССР в обслуживании конкретно С-300ПМУ2? Мало того, что они все забыли за отсутствием практики, так и в комплексе отличия существенные.

****** Израильские и американские агенты будут докладывать своим хозяевам "комплексы развернуты, при них русские экипажи", станции будут включаться-выключаться, антенны разворачиваться и крутиться - в общем будет считаться что комплексы боеготовы. Если американцы и израильтяне решат, тем не менее, всё равно атаковать по ливийскому сценарию - Сирия всё равно будет вынесена, разница будет только в количестве потерянных самолётов, 1-2 (с необученными экипажами или при их отсутствии) или 10-20 (при бдящих и обученных).
С уважением, Роман

От	Ibuki
К	Роман Алымов (30.05.2013 16:14:31)
Дата	30.05.2013 17:59:25

Re: Польза есть

>Если американцы и израильтяне решат, тем не менее, всё равно атаковать по ливийскому сценарию - Сирия всё равно будет вынесена, разница будет только в количестве потерянных самолётов, 1-2 (с необученными экипажами или при их отсутствии) или 10-20 (при бдящих и обученных).
Разница будет скорее всего в количестве сбитых ложных целей и ПРР, не более.

От	Ueff
К	Роман Алымов (30.05.2013 16:14:31)
Дата	30.05.2013 16:51:31

Польза сомнительная

Сирийцам против Израиля не помогут ни С-300 с обученными расчетами ни даже пэтриоты. Потому как если будет надо, Израиль способен подобрать необходимый наряд сил и средств, чтобы вынести это все с минимальными потерями. Т.е. 1-2 сбитых самолета - это, ИМХО, максимум, если израильтянам эпически не попрет.
А если еще учесть, что это ПВО уязвимо не только к ударам с воздуха, то вообще шансы хотябы просто выстрельнуть становятся призрачными.
В общем, если что случится, то это будет плохая реклама для нашего комплекса. Без относительно его боевых качеств.

От	Олег...
К	Ueff (30.05.2013 16:51:31)
Дата	31.05.2013 01:45:51

Re: Польза сомнительная

>В общем, если что случится, то это будет плохая реклама для нашего комплекса.

Самая плохая реклама С300 - непоставка его в Иран. Если ещё и в Сирию не поставят - будет вообще хреново. Вряд ли ещё кто-то после этого захочет вообще разговаривать о поставках С300.

От	Mich
К	Олег... (31.05.2013 01:45:51)
Дата	31.05.2013 08:05:45

Re: Польза сомнительная

>>В общем, если что случится, то это будет плохая реклама для нашего комплекса.
>
>Самая плохая реклама С300 - непоставка его в Иран. Если ещё и в Сирию не поставят - будет вообще хреново. Вряд ли ещё кто-то после этого захочет вообще разговаривать о поставках С300.
Кто-то на ближнем востоке шиитского вероисповидания под крышей Тегерана да, вряд ли захочет. А всем остальным совершенно пофигу.

От	Олег...
К	Mich (31.05.2013 08:05:45)
Дата	31.05.2013 13:35:49

Кому остальным? Кто-то ещё может купить С-300?

> А всем остальным совершенно пофигу.

Это Вы про кого?

От	Robert
К	Олег... (31.05.2013 13:35:49)
Дата	31.05.2013 17:52:30

Там если покупать С-300 надо покупать еще дофига всего (а такиx закупок - нет)

> А всем остальным совершенно пофигу.

>Это Вы про кого?

Ракета же тяжеленная - у нее минимальный радиус поражения 5 км.

Т.е. самим С-300 нужно ПВО ближней зоны. "Панцири" всякие, малокалиберная зенитная артиллерия, жуткая куча снарядов к ней, "Иглы"/"Стрелы", средства связи (много и разныx), ну и надо какие-то возможности же для профилактики/ремонта раз теxника сложная (т.е. специализированный ремзавод), надо какие-то возможности базирования/рассредоточения (ангары, боксы, склады), надо еще и где-то транспортеры обслуживать и запчасти к ним xранить в количестве, надо как-то интегрировать и с гражданской системой управления воздушным движением и с ВВС покупателя (а то собьют кого не надо), надо как-то периметр вокруг всего этого и самиx позиций оxранять по-современному (сигнализации, тепловизоры, мобильные группы на теxнике) - а то повстанцы залезут за автоматами, много чего надо, короче.

А журналисты каждый раз пишут одну и ту же историю (взять С-300 - "он же самоxодный", погрузить на БДК, отвезти в такую-то страну, там разгрузить, и дело в шляпе).

От	Blitz.
К	Robert (31.05.2013 17:52:30)
Дата	31.05.2013 19:38:59

Re: Там если...

Панцири они закупили, остальное тоже вполне может ити по котракту только тихо.

От	Роман Алымов
К	Ueff (30.05.2013 16:51:31)
Дата	30.05.2013 17:43:19

Это другой вопрос (+)

Доброе время суток!
Я же и говорю - какие бы расчёты не были у комплексов ПВО, Асада в случае серьёзного удара они не спасут, максимум продлят агонию. Зачем наши их поставляют и вообще зачем поддерживают асадовцев в заведомо проигрышной ситуации - непонятно, видимо есть политические соображения....
С уважением, Роман

От	Антон П
К	Роман Алымов (30.05.2013 17:43:19)
Дата	30.05.2013 17:58:56

Re: Это другой...

Чтобы противостоять ваххабизму и поддерживать многополярность.

Кстати, вопрос знающим людям. Слышал, что на последней встрече в Сочи Путина и Николича достигнута договорённость о поставке Сербии С-300 и МиГов. Это соответствует истине?

Козарска бригада креће преко Саве

От	Robert
К	Антон П (30.05.2013 17:58:56)
Дата	30.05.2013 18:28:53

Re: Это другой...

>достигнута договорённость о поставке Сербии С-300 и МиГов. Это соответствует истине?

Понимаете с-300 это такой как раньше говорили про линкоры в гавани "флит ин биин". То есть они есть но иx как бы и нет.

В смысле нигде ни в чем и никогда не участвуют. сколько было заваруx где говорили что они есть (или что иx надо туда поставить)? Две Иракскиx, Югославская, Ливийская, грузиноосетинская, и много чего по мелочи? Ну и сейчас - сирийская?

При этом никогда и никуда они не поставлялись, так? Не наводит на размышления?

От	Dervish
К	Robert (30.05.2013 18:28:53)
Дата	30.05.2013 21:59:47

Разве у Ирака, Ливии, Югославии, Гузии были С-300?! (-)

От	Robert
К	Dervish (30.05.2013 21:59:47)
Дата	30.05.2013 22:14:41

ОX. Тезис был: писали что были (или будут) - как сейчас пишут про Сирию (+)

Пытаюсь сказать,что есть разница между тем что про С-300 _пишут_ (годами - что его поставляют) и тем что с ним на самом деле _происxодит_ (что его никуда не поставляют).

От	А.Никольский
К	Антон П (30.05.2013 17:58:56)
Дата	30.05.2013 18:10:11

Re: Это другой...

Кстати, вопрос знающим людям. Слышал, что на последней встрече в Сочи Путина и Николича достигнута договорённость о поставке Сербии С-300 и МиГов. Это соответствует истине?
+++++
поставка шести МиГ-29 (кстати изначально сирийских) в кредит, который на эти цели даст России Сербии, вписывается, а С-300 вроде нет.

От	Blitz.
К	А.Никольский (30.05.2013 18:10:11)
Дата	30.05.2013 18:15:36

Re: Это другой...

>поставка шести МиГ-29 (кстати изначально сирийских) в кредит, который на эти цели даст России Сербии, вписывается, а С-300 вроде нет.
А как же сирийцы, особенно в свете заявлялов еврюков?

От	А.Никольский
К	Blitz. (30.05.2013 18:15:36)
Дата	30.05.2013 19:03:40

Re: Это другой...

А как же сирийцы, особенно в свете заявлялов еврюков?
++++
им ни эти самолеты, ни С-300 сейчас реально не нужны, топливо и боеприпасы важнее

От	Blitz.
К	А.Никольский (30.05.2013 19:03:40)
Дата	30.05.2013 19:27:08

Re: Это другой...

>им ни эти самолеты, ни С-300 сейчас реально не нужны, топливо и боеприпасы важнее
Нус самолеты сейчас могут оказатся довольно полезными при условии наличия боеприпасов к ним.

От	Антон П
К	А.Никольский (30.05.2013 18:10:11)
Дата	30.05.2013 18:14:25

Re: Это другой...

Спасибо! Значит, это преувеличение. А про МиГ-29 сейчас вполне изобильно пишут

Козарска бригада креће преко Саве

От	Melnikov
К	badger (30.05.2013 12:52:55)
Дата	30.05.2013 15:30:28

а когда у нас были последние учения с С-300 ?

>Так что как-то сомнительно что действительно поставлены... и даже пожалуй логично было бы сирийцев готовить в РФ, дать им отстреляться в том Ашулуке и отправлять С-300 уже с сирийскими расчетами сразу, что бы они с корабля ~~на бал~~ на боевое дежурство встали...

Контракт на поставку вроде как давно был подписан?
Наверняка и расчеты давно должны были пройти подготовку...
Когда последние учения с С-300 были?

P.S. на внезапных учениях на Черном море С-300 не пользовали?

От	badger
К	Melnikov (30.05.2013 15:30:28)
Дата	30.05.2013 16:43:12

Re: а когда...

>Наверняка и расчеты давно должны были пройти подготовку...

Странно что об этом никакой информации не просочилось, времена-то не советские...

>Когда последние учения с С-300 были?

Последний раз - вчера вечером:

http://www.ria.ru/defense_safety/20130529/940206617.html

А вообще стреляют С-300 постоянно, по несколько раз в год...

От	Александр Стукалин
К	badger (30.05.2013 16:43:12)
Дата	31.05.2013 09:36:08

Re: а когда...

>Странно что об этом никакой информации не просочилось, времена-то не советские...
А о сирийцах вообще никакой информации нет. Ну вот они прошли подготовку и на "Бастионах"... Много иформации? :-)

>А вообще стреляют С-300 постоянно, по несколько раз в год...
Теперь уже раз по 50 в год, я думаю...
(я то как раз боюсь, как бы у них ракеты не кончились при таких темпах)
:-))

От	badger
К	Александр Стукалин (31.05.2013 09:36:08)
Дата	31.05.2013 11:16:59

Re: а когда...

>Теперь уже раз по 50 в год, я думаю...

И это хорошо...

>(я то как раз боюсь, как бы у них ракеты не кончились при таких темпах)

А не с заканчивающимся ресурсом просто расстреливают ?

От	Александр Стукалин
К	badger (31.05.2013 11:16:59)
Дата	31.05.2013 11:57:34

Re: а когда...

>А не с заканчивающимся ресурсом просто расстреливают ?

Щас ИМХО расстреливают едва ли не больше, чем заказывают (новых).
Оно и понятно: старьё никому не надо -- его всё равно через N лет утилизировать придётся.
Но оно все равно настораживает: а когда старьё закончится, чем стрелять будут? :-)

От	Robert
К	Александр Стукалин (31.05.2013 11:57:34)
Дата	01.06.2013 17:42:33

Ре: а когда...

Могу ошибаться но поxоже там так.

После посадки самолета Руста на Красную Площадь и ряда последовавшиx громкиx отставок, было выделено совсем неxилое финансирование на ПВО (из соображений "чтоб подобное никогда больше").

Это С-300 (ну и "Панцирь" к ней), Миг-31, куча всякой электроники (РЛС и связь), ну и инфраструктура.

Потом СССР не стало, но все эти отрасли не могут же остановиться мгновенно. Т.е. продолжали делать С-300 (видно как меняли его шасси после распада СССР - т.е. комплексы были в количестве, но понадобились новые шасси например), разрабатывали С-400, С-500, новые ракеты для С-300, новые модификации "Панциря", ну и много чего по мелочи.

На сейчас в результате накоплен совсем неxилый запас устаревшего и с истекающим ресурсом ПВО-шного добра. Плюс войск ПВО не стало, плюс финансирование урезали много раз, плюс плюс. Даже на форуме было - произведено только ракет (не ПУ) для С-300 порядка 10 тыс. штук всеx модификаций.

Другими словами, чем стрелять на полигонаx сейчас - запас более чем достаточный.

От	vavilon
К	Александр Стукалин (31.05.2013 11:57:34)
Дата	01.06.2013 07:39:31

не зря новые заводы строят :) (-)

От	badger
К	Александр Стукалин (31.05.2013 09:36:08)
Дата	31.05.2013 10:39:14

Re: а когда...

>>Странно что об этом никакой информации не просочилось, времена-то не советские...
>А о сирийцах вообще никакой информации нет. Ну вот они прошли подготовку и на "Бастионах"... Много иформации? :-)

Об индийских экипажах - много :-)

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/2474045.htm

Возможно заказчик сам определяет, можно о нём писать в СМИ или нет ? :)

От	Flanker
К	badger (30.05.2013 16:43:12)
Дата	30.05.2013 19:55:17

Re: а когда...

>>Наверняка и расчеты давно должны были пройти подготовку...
>
>Странно что об этом никакой информации не просочилось, времена-то не советские...
Тем не менее, к примеру, облик Т-50 сохранили в секрете до самого первого вылета

От	badger
К	Flanker (30.05.2013 19:55:17)
Дата	31.05.2013 07:38:04

Re: а когда...

>Тем не менее, к примеру, облик Т-50 сохранили в секрете до самого первого вылета

Я не имел в виду что наступил бардак, я имел в виду что наступила "свобода слова" - о прибытии, скажем, индийских экипажей для освоения эсминцев или АПЛ сообшают в СМИ совершенно свободно:

http://flotprom.ru/news/?ELEMENT_ID=139643

http://news.mail.ru/politics/12505356/

http://army.lv/ru/proekt-971/356/20562

Поставки в Сирию, конечно, более тонкий вопрос чем поставки в Индию, так что может и решили скрыть факт, в связи с обострением обстановки там, но сравнивать это с чисто техническим вопросом сохранения секретности перспективного вооружения всё же не стоит...

От	Юрий Лямин
К	badger (30.05.2013 12:52:55)
Дата	30.05.2013 15:29:19

Re: Там Асад

>Так что как-то сомнительно что действительно поставлены... и даже пожалуй логично было бы сирийцев готовить в РФ, дать им отстреляться в том Ашулуке и отправлять С-300 уже с сирийскими расчетами сразу, что бы они с корабля ~~на бал~~ на боевое дежурство встали...

Так контракт то был подписан еще в 2010, время для подготовки расчетов в России было достаточно.

От	badger
К	Юрий Лямин (30.05.2013 15:29:19)
Дата	30.05.2013 16:44:38

Re: Там Асад

>Так контракт то был подписан еще в 2010, время для подготовки расчетов в России было достаточно.

Время было, информации что готовятся сирийские расчеты не было - учитывая интерес к сирийской теме странно... Так что логично предположить что расчеты не готовились пока...

От	Юрий Лямин
К	badger (30.05.2013 16:44:38)
Дата	30.05.2013 18:17:48

Re: Там Асад

>Время было, информации что готовятся сирийские расчеты не было - учитывая интерес к сирийской теме странно... Так что логично предположить что расчеты не готовились пока...

Как-раз учитывая интерес к сирийской теме, такую подготовку должны были держать в обстановке максимальной секретности. Кстати, про подготовку сирийских расчетов "Бастионов", Бук-М2Э и т.д. вроде тоже никакой информации не просачивалось, хотя она наверняка тоже у нас проходила.