От Алтын
К All
Дата 30.05.2013 11:01:06
Рубрики WWII; Танки; Память;

49 сгоревших танкистов - это доблесть или страх перед наказанием ?

Приветствую всех!

В 46 тбр перед началом боев 227 танкистов.
Наградной военкома 46 тп 46 тбр
http://img-fotki.yandex.ru/get/6711/13354011.11a0/0_cc052_a76b6de2_XL.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/6716/13354011.11a0/0_cc053_6af1217c_XL.jpg




Со всем почтением.
От Дуст
К Алтын (30.05.2013 11:01:06)
Дата 30.05.2013 16:52:01

"Немцы в горящих танках не сидят" (с) Белый тигр (-)
От panzeralex
К Дуст (30.05.2013 16:52:01)
Дата 30.05.2013 19:25:56

Re: "Немцы в...

Приветствую!
да уж у немцев с этим попроще было
Недавно мне описание одного скоротечного боя попалось, так вот наши арт-ты подбили первые два или три (точно не помню) шедших в колонне немецких танков, а из следующего танка немецкий экипаж, не дожидаясь очевидной развязки, просто выпрыгнул и спасся бегством:)
Среди арт-тов был один бывший тракторист, так от он смог даже немного покататься на трофейном немецком танке, метров 100 ему удалось проехать, пока танк не заглох, дальнейшая судьба танка мне не известна, но танк нам достался целый и без повреждений.
С другой стороны немцы, например, в обороне, если чувствовали в себе силы и способность отбить нашу атаку, не покидали подбитых (но не горящих танков) танков и вели из них огонь до тех пор пока это было возможно.

С уважением Panzeralex
От Дмитрий Козырев
К panzeralex (30.05.2013 19:25:56)
Дата 31.05.2013 14:07:36

Re: "Немцы в...

>С другой стороны немцы, например, в обороне, если чувствовали в себе силы и способность отбить нашу атаку, не покидали подбитых (но не горящих танков) танков и вели из них огонь до тех пор пока это было возможно.

Это общее место в танковых уставах. Не покидать поврежденого танка, вести огонь если исправно вооружение. Но покидать если танк горит и нет возможности погасить пожар.
От L-Wolf
К panzeralex (30.05.2013 19:25:56)
Дата 30.05.2013 22:05:41

Re: "Немцы в...

>Приветствую!
Еще пример по немцам..
В бою у д. Глядово 20.03.42 неходовой Т-34 огнем уничтожил 4 танка противника. Экипаж последнего Т-4, после нескольких попаданий - убежал из танка в лес. Танк мех-водом Т-34 доставлен целым к штабу 81 тбр.
>С уважением Panzeralex
С уважением А.В.
От Андрей Белов
К Алтын (30.05.2013 11:01:06)
Дата 30.05.2013 16:28:53

Re: 49 сгоревших...

Дано ...
http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr-bp/tbr046gvtbr07bp.html

"Потерь среди КВ в этих боях бригада не понесла, а вот средним и легким танкам повезло меньше. Из состава бригады погибло 58 бойцов и командиров и еще 66 было ранено. На счету бригады в этих боях было около 10 противотанковых орудий и небольшое количество уничтоженной пехоты."

"1 ноября 1941 у д. Озерки был подбит и остался в одиночестве Т-26 бригады. Экипаж не покинул машину и продолжил бой. На следующий день погибли командир танка и стрелок-радист. Механик-водитель танка Иван Степанович Кудрин, будучи раненым, продолжал сражаться в одиночку в течение 5 суток, пока не подошла помощь. За этот подвиг он был удостоен звания Героя Советского Союза"

" В связи с этим 11 ноября на тихвинское направление из 7-й отдельной армии, оборонявшейся на р. Свири, была переброшена 46-я танковая бригада под командованием Героя Советского Союза генерал-майора танковых войск В. А. Копцова, которая также вошла в 4-ю армию. Совершив двухсуточный марш, бригада с ходу вступила в смертельную схватку с врагом. Она широко использовала тот богатый боевой опыт борьбы с немецко-фашистскими захватчиками, который получила еще в начале Великой Отечественной войны в Прибалтике, особенно под Даугавпилсом."

http://militera.lib.ru/h/na_volhovskom_fronte/04.html

Ответ -
бригада укомплектована кадровыми танкистами.
От Алтын
К Андрей Белов (30.05.2013 16:28:53)
Дата 30.05.2013 19:13:40

Re: 49 сгоревших...

Приветствую всех!


>"Потерь среди КВ в этих боях бригада не понесла, а вот средним и легким танкам повезло меньше. Из состава бригады погибло 58 бойцов и командиров и еще 66 было ранено. На счету бригады в этих боях было около 10 противотанковых орудий и небольшое количество уничтоженной пехоты."

КВ теряли , посмотрите наградной на ГСС Кузьмина Михаила Кузьмича и все что в сети про него есть.



>Ответ -
>бригада укомплектована кадровыми танкистами.

В бригаде были ветераны Испанской, Халхин-Гола, Осовободительного похода, Зимней войны и боев под Двинском и на Псковщине в составе 46 тд
Наверняка горели и были в тылу врага. А теперь в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции сгорали , когда танки все равно наши эвакуировали.


Со всем почтением.
От Фёдорыч
К Алтын (30.05.2013 19:13:40)
Дата 31.05.2013 14:02:06

Re: 49 сгоревших...

Здрасьте вам!
>Наверняка горели и были в тылу врага. А теперь в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции сгорали , когда танки все равно наши эвакуировали.

Была очень неплохая книга воспоминаний командира КВ из 46-й бригады. Например, как "кадровые" по прибытии на Свирь загнали без разведки КВ в болото и как оный КВ в этом болоте сидел несколько дней, пока его не вытащили.
По прочтении книги (давно это было), сложилось впечатление, что немцы были на порядок сильнее в плане ПТО, чем финны. И после переброски под Тихвин бригада стала нести существенные потери, в т.ч. и в КВ, которые на Свири были практически неуязвимы.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Андрей Белов
К Фёдорыч (31.05.2013 14:02:06)
Дата 31.05.2013 19:58:42

+1

>Была очень неплохая книга воспоминаний командира КВ из 46-й бригады. Например, как "кадровые" по прибытии на Свирь загнали без разведки КВ в болото и как оный КВ в этом болоте сидел несколько дней, пока его не вытащили.
тоже читал. черт. автора вспомнить не могу. она мне без обложки досталась и с 25-28 стр начиналась - как раз там про свирь..(если я не ошибаюсь)
От L-Wolf
К Андрей Белов (31.05.2013 19:58:42)
Дата 31.05.2013 21:25:34

Re: +1

>>Была очень неплохая книга воспоминаний командира КВ из 46-й бригады. Например, как "кадровые" по прибытии на Свирь загнали без разведки КВ в болото и как оный КВ в этом болоте сидел несколько дней, пока его не вытащили.
>тоже читал. черт. автора вспомнить не могу. она мне без обложки досталась и с 25-28 стр начиналась - как раз там про свирь..(если я не ошибаюсь)
Это не кига Вовченко " Танкисты" ?
С уважением А.В.
От Фёдорыч
К L-Wolf (31.05.2013 21:25:34)
Дата 31.05.2013 23:57:51

Re: +1

Здрасьте вам!
>Это не кига Вовченко " Танкисты" ?

Однозначно нет. Книга небольшого формата, вроде как белая обложка, автора так же не помню, почему-то вертится фамилия Шумилов. Автор был командиром КВ в период формирования бригады под Москвой и до тяжелого ранения при попытках прорваться к 2 ударной.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Александр Антонов
К Алтын (30.05.2013 19:13:40)
Дата 30.05.2013 20:03:19

За пять суток не уничтожить обездвиженный Т-26... (-)
От Андрей Белов
К Александр Антонов (30.05.2013 20:03:19)
Дата 30.05.2013 20:15:04

Да там все немного по другому было.

В процессе атаки Т-26 подбили, сбили гусеницу.
Но исправить это вовремя не смогли. Остались на поле боя.
Утром немцы начали продвижение (атаку - черт знает как это объяснить) к подбитым танкам.
Т-26 ожил и сразу получил от ПТО в башню. Мехвод остался жить в танке.
На 4-5 день отстреливаться начал . Его нашли и вытащили.
От Андрей Белов
К Алтын (30.05.2013 19:13:40)
Дата 30.05.2013 19:27:04

Re: 49 сгоревших...

>Приветствую всех!


>>"Потерь среди КВ в этих боях бригада не понесла, а вот средним и легким танкам повезло меньше. Из состава бригады погибло 58 бойцов и командиров и еще 66 было ранено. На счету бригады в этих боях было около 10 противотанковых орудий и небольшое количество уничтоженной пехоты."
>
>КВ теряли , посмотрите наградной на ГСС Кузьмина Михаила Кузьмича и все что в сети про него есть.
Кузьмин погиб в декабре , а это про ноябрь пишется.
Погиб он на кв-1 , а почему то везде пишется про кв-2.


>>Ответ -
>>бригада укомплектована кадровыми танкистами.
>
>В бригаде были ветераны Испанской, Халхин-Гола, Осовободительного похода, Зимней войны и боев под Двинском и на Псковщине в составе 46 тд
>Наверняка горели и были в тылу врага. А теперь в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции сгорали , когда танки все равно наши эвакуировали.

46 дивизия танки получить не успела.
Т.е. первые танки во время войны кадровым составом дивизии , отличившимся под Даугавпилсом в качестве пехоты были получены в Кубинке в сентябре 1941 г.
Впервые за 4 месяца войны личный состав "дорвался" до материальной части.
От Алтын
К Андрей Белов (30.05.2013 19:27:04)
Дата 31.05.2013 08:58:54

Re: 49 сгоревших...

Приветствую всех!

>Кузьмин погиб в декабре , а это про ноябрь пишется.
>Погиб он на кв-1 , а почему то везде пишется про кв-2.

Кузьмин и его экипаж погибли 29.11.41 на лесном Кордоне на окраине Тихвина.


>46 дивизия танки получить не успела.
>Т.е. первые танки во время войны кадровым составом дивизии , отличившимся под Даугавпилсом в качестве пехоты были получены в Кубинке в сентябре 1941 г.
>Впервые за 4 месяца войны личный состав "дорвался" до материальной части.

Почитайте про ГСС Пятикопа , как он засаду против немецкой автоколонны на НЕТАНКЕ устраивал. На трофее он что ли воевал?


Со всем почтением.
От Андрей Белов
К Алтын (31.05.2013 08:58:54)
Дата 31.05.2013 19:52:35

Re: 49 сгоревших...

>Почитайте про ГСС Пятикопа , как он засаду против немецкой автоколонны на НЕТАНКЕ устраивал. На трофее он что ли воевал?
Сказка про Пятикопа известная.
Зайдите на мемориал - посмотрите потери 18-19 ЛЯ под Новоржевом
Вы с удивлением обнаружите достаточно четко и достоверно зафиксированные потери
красноармейцев, мотострелков, военных инженеров, помначштабов, и случайные -- потери 92ТП.
Причем отдельно - не целыми экипажами танков, а где ком взвода , где ком роты.

Посмотрите - 7.Новоржев
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_foto.html
ЭТО 42-й танковой дивизии 21-го мехкорпуса
а в 46 ТД танков не бы ло..

PS я на этом форуме больше ничего не обсуждаю. заходите на ркка. Обсудим.
От Samsv
К Алтын (30.05.2013 11:01:06)
Дата 30.05.2013 11:41:06

Наградной написан до Приказа № 227.


Приветствую! Наградной по 46-й тбр написан до Приказа № 227, а ниже отрывок воспоминаний о боях уже после Приказа:

...Приказ Верховного Главнокомандующего Сталина №227 о приближении штабов к боевым действиям, о запрещении отходы без приказа, о включении помощников командиров танковых рот в состав экипажей, о введении смертной казни к лицам, не выполнившим своего воинского долга, подействовал отрезвляюще. Приказ "Ни шагу назад!" начал претворяться в жизнь. Так, за оставление танка на ходу, но с пробитой башней командир танка МЗ-С, механик-водитель и командир орудия танка были расстреляны перед строем бригады, а позже также расстреляли красноармейца, дезертировавшего из мотострелкового батальона, оставленного в обороне в районе Серафимовича при отступлении. Это было действенным напоминанием о необходимости выполнения военной присяги, воинского долга на верность служения Родине.

[ http://nonsystem.narod.ru/opolchenie/Vospominaniya2.htm ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Алтын
К Samsv (30.05.2013 11:41:06)
Дата 30.05.2013 19:06:34

Тихвинская операция была наступательная. Танки за нами оставались. (-)
От apple16
К Алтын (30.05.2013 11:01:06)
Дата 30.05.2013 11:39:33

Жанр наградных листов это отдельное

Особенно когда представляют случаи не очевидные.
Политработники не очевидны практически всегда.

С позиций современного языка очень часто описания вообще выглядят
как неуверенные оправдания.

Раздача орденов за выслугу лет и медалей оптом
немного смягчила ситуацию - уже не надо давать боевые ордена
людям не подходящим к описанию ордена.

В данном конкретном случае видимо формулируют хороший уровень работы
политического специалиста - танкисты не разбежались и в плен не сдались.
Смысл партийных работников в армии именно в этом - вполне объективный критерий - не за наглядную агитацию же давать.