От Андю
К All
Дата 11.03.2002 20:04:59
Рубрики WWII; Танки;

Итак, сочная, колосистая конопля твёрдых сортов про Schwere SS-Abt. 103 (503).

Приветствую !

Не удержался, полез в Шнейдера (2 т., "Тигры в бою", стр. 373) и посмотрел... Да-а-а-ааа, надеюсь только, что уважаемый автор почерпнул сие напрямую из записей боевых действий "бравых нибелунгов", т.к. я был и пока остаюсь хорошего мнения о нем и его работе.

Даю перевод с английского, надеюсь, что в спешке много не напутаю (Гомофилы-русофобы ! ШурЕ обязательно сие киньте -- он протащится :)).

Запись за 19 апреля 1945 г.


Советский прорыв бьет по ремонтной роте, большинсво попадает в руки врага.
Прорыв к Берлину, подбито 4 вражеских танка.
"Тигр" 314 (унтершарфюрер Диерс) находится в блокирующей позиции на холмах северо-восточнее Клостердорф, 3 км восточнее Штраусберг, 13 вражеских танков, приближавшихся между Прётзел и Грунов подбиты. Из-за попадания в крышу башни экипаж вынужден использовать систему аварийного пожаротушения (Андю -- emergency firing circuit ?). С помощью другого "Тигра" (обершарфюрер Буцманн) танк вывезен на буксире. Через несколько миль (Андю -- Интересная мера длины для немцев, или же это прелести аниглийского перевода, или уши "баснописца" с берегов Патомака :)) ?) танки остановлены группенфюрером Гармелем. Он приказывает танку Диерса повернуть на восток и уничтожить несколько вражеских танков. Некоторое время спустия экипаж узнает, что означенные советские танки уже уничтожены. На обратном пути танк застревает в глубоком снегу (Андю -- Берлин расположен на горнолыжном курорте ?) и вытаскивается двумя Pz IV "Фрундсберга", по счастью оказавшимися рядом. Из-за прорыва врага танк Буцманна, оставшийся позади, не может быть спасен.

5 "Тигров" (оберштурмфюрер Мюллер) на огневых позициях на высотах в окрестностях Грунов. Огонь по атакующим вражеским танкам открыт слишком рано. Когда снаряды подходят к концу 3 "Тигра" (Кёрнер (Андю -- упоминавшийся в отрывке Кливера)), бывшие в резерве, присоединяются к бою и уничтожают более 70 танков (Андю -- тут ШурА кричит троекратное "Хайль Гитлер !" :))). Оберштурмфюрер Мюллер убит в своем танке во время заградительного огня "Сталинских оргАнов" (Андю -- судя по всему, у покойного оберштурмфюрера было плохо с фантазией, т.к., ИМХО, дальше бой описывается именно Кёрнером, у которого с этим "зер гут"). Поддерживая контратаку на высоту рядом с Боллерсдорф, обершарфюрер Кёрнер замечает полную советскую танковую бригаду, которая беспечно сгруппировалась и заправляется (Андю -- is being resupplied ?). На дороге к Штраусберг выстроилась рота "ИС", а на окраине Боллерсдорф скучились более чем 100 Т-34/85. В первую очередь Кёрнер подбивает самый первый и самый задний "ИС". Вражеские танки не способны повернуть/поразить (Андю -- я в затруднении, т.к. использован глагол traverse their turrets ?) их башни, т.к. им мешают толстые стволы деревьев. В течении нескольких минут 3 "Тигра" уничтожают вражескую танковую бригаду. В конце уничтожены оставшиеся "ИСы". Кёрнер заносит на свой счет 39, гауптшарфюрер Гаррер 25 танков. "Тигры" затем пополняют БК за основной оборонительной линией.

Дальше много пурги про очередные десятки подбитых "тридцатьчетверок" и "ИСов", а также то, что "В течении этого дня гауптшарфюрер (Андю -- на этот раз :))) Кёрнер (его 25-летие (Андю -- м.б., в этом и разгадка ?)) подбил свой 76 вражеский танк".

ИМХО, последняя фраза очень напоминает строку из голимого автора "Принца Госплана" : "Сегодня имярёк сбил на Ливией свой тысячный МиГ". :)) Оцените сами точность сего отрывка.

ИМХО, при том, что нечто подобное в принципе и могло произойти, цифры нужно делить даже не на 10, а на 20, как минимум. А скорее всего -- просто деньрожденческий свист эсесовца.

Всего хорошего, Андрей.
От Samsv
К Андю (11.03.2002 20:04:59)
Дата 13.03.2002 19:25:20

В Achtungpanzere.com ссылка есть...


Приветствую!
http://www.achtungpanzer.com/gen10.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От tevolga
К Андю (11.03.2002 20:04:59)
Дата 11.03.2002 21:42:28

Re: Итак, сочная,...


>Приветствую !

>Не удержался, полез в Шнейдера (2 т., "Тигры в бою", стр. 373) и посмотрел... Да-а-а-ааа, надеюсь только, что уважаемый автор почерпнул сие напрямую из записей боевых действий "бравых нибелунгов", т.к. я был и пока остаюсь хорошего мнения о нем и его работе.

Не пытаясь доказать сверхъестественное, все-таки попробуем взглянуть на ситуацию "по Шнейдеру" и акценты расставим иначе...

>5 "Тигров" (оберштурмфюрер Мюллер) на огневых позициях на высотах в окрестностях Грунов. Огонь по атакующим вражеским танкам открыт слишком рано. Когда снаряды подходят к концу 3 "Тигра" (Кёрнер (Андю -- упоминавшийся в отрывке Кливера)), бывшие в резерве, присоединяются к бою и уничтожают более 70 танков (Андю -- тут ШурА кричит троекратное "Хайль Гитлер !" :))).

70 на 8 уже не так геройски.

> Поддерживая контратаку на высоту рядом с Боллерсдорф, обершарфюрер Кёрнер замечает полную советскую танковую бригаду, которая беспечно сгруппировалась и заправляется (Андю -- is being resupplied ?). На дороге к Штраусберг выстроилась рота "ИС", а на окраине Боллерсдорф скучились более чем 100 Т-34/85. В первую очередь Кёрнер подбивает самый первый и самый задний "ИС". Вражеские танки не способны повернуть/поразить (Андю -- я в затруднении, т.к. использован глагол traverse their turrets ?) их башни, т.к. им мешают толстые стволы деревьев. В течении нескольких минут 3 "Тигра" уничтожают вражескую танковую бригаду.

Я бы это место перевел как "рассеяли", "вывели из строя как боевую единицу".

>В конце уничтожены оставшиеся "ИСы". Кёрнер заносит на свой счет 39, гауптшарфюрер Гаррер 25 танков.

Самый интересный момент - герой сам заносит на свой счет победы.

Есть еше несколько ремарок

Такие счета не редкость у немецких танкистов - т.е. есть основания предполагать что система подсчета не отражает РЕАЛЬНО подбитые машины.

С другой стороны например с 30 марта по 30 апреля потеряно только 5 машин из 12 и это в условиях напряженных боев. Вероятно немцы воевать умели.

Опять же количество танковых дивизий за время войны и выпуск танков наших и немецких - несопоставимые цифры.

Текст Шнейдера вероятно написан, как изложение различных, в массе своей мемуарных, источников. Иммитация боевого журнала - удачный прием:-)) Но это не журнал. Подробности боев напоминают описания из "наградных реляций", причем нескольких различных боев.

С уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К tevolga (11.03.2002 21:42:28)
Дата 13.03.2002 18:46:14

Re: Итак, сочная,...

>и выпуск танков наших и немецких - несопоставимые цифры.

2:1, в чем несопоставимость?
От Андю
К Максим Гераськин (13.03.2002 18:46:14)
Дата 13.03.2002 19:11:08

Видел сегодня в ругаемом МНС Шмелеве -- разница еще меньше. (-)
От Андю
К tevolga (11.03.2002 21:42:28)
Дата 12.03.2002 00:19:58

Но таки сочная, согласитесь ?! :))

Приветствую !

>>5 "Тигров" (оберштурмфюрер Мюллер) на огневых позициях на высотах в окрестностях Грунов. Огонь по атакующим вражеским танкам открыт слишком рано. Когда снаряды подходят к концу 3 "Тигра" (Кёрнер (Андю -- упоминавшийся в отрывке Кливера)), бывшие в резерве, присоединяются к бою и уничтожают более 70 танков (Андю -- тут ШурА кричит троекратное "Хайль Гитлер !" :))).

>70 на 8 уже не так геройски.

ИМХО, всё, что связано в этом отрывке с герром Кёрнером несколько, хм-мм... раздуто. Я вот ведь еще один постинг готовлю, где нами же признаются ОЧЕНЬ большие потери в танках, а немцы дают вполне реальные цифры, а главное -- ниже наших. А здесь... Т.б., как я понимаю из текста эти 70 танков едва ли не все на счету именно резерва, т.е. трех последних "Тигров" под водительством Кёрнера. Уцелевших !!!

>Я бы это место перевел как "рассеяли", "вывели из строя как боевую единицу".

"Wipe out", как "рассеять" ? Не знаю, не знаю.

>>В конце уничтожены оставшиеся "ИСы". Кёрнер заносит на свой счет 39, гауптшарфюрер Гаррер 25 танков.

>Самый интересный момент - герой сам заносит на свой счет победы.

:)))))))))

>Такие счета не редкость у немецких танкистов - т.е. есть основания предполагать что система подсчета не отражает РЕАЛЬНО подбитые машины.

Да это, ИМХО, естественно в той обстановке, но так "загибать", как этот ...фюрер, мало кто отваживался таки.

>С другой стороны например с 30 марта по 30 апреля потеряно только 5 машин из 12 и это в условиях напряженных боев. Вероятно немцы воевать умели.

Бесспорно. Эту цифру подвергать сомнению у меня нет никаких оснований. Пока, по крайней мере. :)

>Опять же количество танковых дивизий за время войны и выпуск танков наших и немецких - несопоставимые цифры.

Тоже верно. Поэтому, ИМХО, было бы интересно сравнить потери не железа, а людей, танкистов.

>Текст Шнейдера вероятно написан, как изложение различных, в массе своей мемуарных, источников. Иммитация боевого журнала - удачный прием:-)) Но это не журнал. Подробности боев напоминают описания из "наградных реляций", причем нескольких различных боев.

Это особенно заметно, ИМХО, к концу войны. Но вот про Курск его записи хорошо совпадают с тем, что взяты мной из другого источника (надеюсь, что они не списаны у того же Шнейдера ;))).

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. У вас нет его "Panzertaktik German Small-Unit Armor Tactics" ? Что скажете ?
От tevolga
К Андю (12.03.2002 00:19:58)
Дата 12.03.2002 10:28:08

Везде есть плантации мака:-)) Эта культура наднациональна:-))

>А здесь... Т.б., как я понимаю из текста эти 70 танков едва ли не все на счету именно резерва, т.е. трех последних "Тигров" под водительством Кёрнера. Уцелевших !!!

Это различия в переводе. Я могу понимать и как 70 на 8. А вдруг в оригинале немецкого донесения нечетко пропечатано 20(похоже на 70). Тогда вообще обычная засада и ничего сверхсложного:-)))

>>Я бы это место перевел как "рассеяли", "вывели из строя как боевую единицу".
>
>"Wipe out", как "рассеять" ? Не знаю, не знаю.

"Стереть", "смыть"??? "растворить"

>>>В конце уничтожены оставшиеся "ИСы". Кёрнер заносит на свой счет 39, гауптшарфюрер Гаррер 25 танков.
>
>>Самый интересный момент - герой сам заносит на свой счет победы.
>
>:)))))))))

Оставлю на совести Шнейдера. Думаю, что в немецком варианте было написано что-то вроде "подразделение Кернера остановило, (блокировало, рассеяло) до 40 единиц бронетехники противника." Ведь и в наших сводках встречается "рота уничтожила свыще 100 солдат и офицеров противника"

>>Такие счета не редкость у немецких танкистов - т.е. есть основания предполагать что система подсчета не отражает РЕАЛЬНО подбитые машины.
>
>Да это, ИМХО, естественно в той обстановке, но так "загибать", как этот ...фюрер, мало кто отваживался таки.

Еще раз - загибает ИМХО автор.
С точки зрения фактологии - книги не верх мысли. Отличные фотографии, более менее полная подборка частей с "Тиграми". Места их действий, но как Вы правильно сказали перекосы значительные. Автор ИМХО цифры не выверял - брал из разных мест и склеивал.

>Тоже верно. Поэтому, ИМХО, было бы интересно сравнить потери не железа, а людей, танкистов.

Как уже на раз отмечали воюют(с т.з. военного дела) все-таки не "Тигры" с "ИС" и не Гансы с Иванами. Воюют танковые дивизии и бригады. Так вот у немцев их всегда было не более 25-30. Поэтому думаю, что потери в людях-танкистах адекватно отражаются потерями в танках-железе.
Эти сравнения ИМХО никогда не будут справедливыми. Я как-то уже приводил пример немца - истребителя кавалера ЖК двух степеней(т.е. не в экипаже, а индивидуально). Так примерно в 43 его преводят в подводный флот и весной 45 он плучает РК как командир подводной лодки.
У нас были слишком разные армии.

>ЗЫ. У вас нет его "Panzertaktik German Small-Unit Armor Tactics" ? Что скажете ?

Нет это не читал.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (12.03.2002 10:28:08)
Дата 12.03.2002 19:11:01

Вырастить мало, надо еще правильно (!) переработать. :))))))

Приветствую !

>>А здесь... Т.б., как я понимаю из текста эти 70 танков едва ли не все на счету именно резерва, т.е. трех последних "Тигров" под водительством Кёрнера. Уцелевших !!!

>Это различия в переводе. Я могу понимать и как 70 на 8. А вдруг в оригинале немецкого донесения нечетко пропечатано 20(похоже на 70). Тогда вообще обычная засада и ничего сверхсложного:-)))

А еще лучше -- 10, с маааа-аа-аленьким таким дефектиком бумаги, ровненько посередине перечеркивающим единичку. :) Ну и про засаду тоже, спора нет.

Только вот так "подкорректируешь", и от "подвига последних защитников тысячелетнего Рейха" остается один легкий конопляный дымок... :)

>>>Я бы это место перевел как "рассеяли", "вывели из строя как боевую единицу".

>>"Wipe out", как "рассеять" ? Не знаю, не знаю.

>"Стереть", "смыть"??? "растворить"

Хорошо бы, чтобы В.Фофанов, К.Федченко или кто-либо из знатоков "военно-танко-англицкого" подкорректировал, т.к. настоящих 100%-ых "носителей" у нас тут нет, ИМХО. Разве что Кадет. :)))

>>>Самый интересный момент - герой сам заносит на свой счет победы.

>Оставлю на совести Шнейдера. Думаю, что в немецком варианте было написано что-то вроде "подразделение Кернера остановило, (блокировало, рассеяло) до 40 единиц бронетехники противника." Ведь и в наших сводках встречается "рота уничтожила свыще 100 солдат и офицеров противника"

Ваш вариант меня вполне "устраивает", несмотря на неприменимость данного термина в подобном случае. Т.е., конечно же было бы идеально : посмотреть/проштудировать немецкие отчеты + наши архивы. Эта точка зрения единственно приемлима для настоящего исследования. А так...

>Еще раз - загибает ИМХО автор.

Я слышал подобную точку зрения (если позволите вас перефразировать/дополнить) : "Немецкие отчеты писались не для исторической публикации, а для вышестоящего начальства и поэтому им можно доверять". Однако эту точку зрения я разделяю (с вероятность близкой к 100% :)) только в той части, которая касается собственно немецких данных -- л/с, вооружение, потери, маневры и пр. Потери противника и частично описание боевых действий легко м.б. "травой", особенно в конце войны. ИМХО. :))

> С точки зрения фактологии - книги не верх мысли. Отличные фотографии, более менее полная подборка частей с "Тиграми". Места их действий, но как Вы правильно сказали перекосы значительные. Автор ИМХО цифры не выверял - брал из разных мест и склеивал.

Также я слышал, что Шнейдер внимательно изучал и архивы, но, пожалуй, склонен пока согласиться с вами.

>>Тоже верно. Поэтому, ИМХО, было бы интересно сравнить потери не железа, а людей, танкистов.

>Как уже на раз отмечали воюют(с т.з. военного дела) все-таки не "Тигры" с "ИС" и не Гансы с Иванами. Воюют танковые дивизии и бригады. Так вот у немцев их всегда было не более 25-30. Поэтому думаю, что потери в людях-танкистах адекватно отражаются потерями в танках-железе.

Этого я утверждать не возмусь, т.к. не считал/не смотрел. Вы сами говорили об отличиях в усредненном числе количества атак для наших и немецких танков (3 и 11, если не ошибаюсь). Почему же частая "одноразовость" наших машин должна пропорционально приводить к бОльшим потерям в экипажах по сравнению с немецкими машинами, подбитыми и затем отремонтированными ? Мягко говоря, это не очевидно.

>У нас были слишком разные армии.

Не спорю, но мы сравниваем таки бои в ВОВ, на нашем фронте.

>>ЗЫ. У вас нет его "Panzertaktik German Small-Unit Armor Tactics" ? Что скажете ?

>Нет это не читал.

Я просматривал в книжном и мне показалось, что там немного интересного текста и много НЕдатированных фотографий, отчего впечатление было смешанное (да еще при такой цене :)). Думал, что "у вас есть подробности". :))

А вообще, понимаю, что без немецкого никак -- даже Йентц на немецком стОит дешевле. :)) Не говоря про ошибки перевода "ан женераль".

Спасибо за интересный разговор. :))

Всего хорошего, Андрей.
От iggalp
К Андю (11.03.2002 20:04:59)
Дата 11.03.2002 20:37:01

Re: Итак, сочная,...

Навскидку, для выуживания нашей стороны дела надо бы посмотреть 2 Гв. ТА. Там в районе 19 апреля действительно были определенные проблемы с пробитием обороны немцев.

Вообще-то во время Берлинской операции и правда были случаи, когда наши слишком увлекались и попадали в очень трудное положение. Причем именно достаточно крупными частями, вплоть до бригад целиком.
От Андю
К iggalp (11.03.2002 20:37:01)
Дата 12.03.2002 00:21:59

До такой степени ? Хотя, конечно, посмотреть наши цифры/архивы интересно. Очень. (-)
От Samsv
К Андю (12.03.2002 00:21:59)
Дата 13.03.2002 07:54:50

Re: Наши цифры за 19.04.45 по 2 гв. ТА...

Приветствую!
Из "Терровского архива" по Берлинской операции есть ведомость о потерях матчасти БТиМВ 1-го БФ за период с 14.4 по 3.5.45 (танки и САУ):
За 19 апреля потери наибольшие - 105 горело, 76 подбито, 8 - прочие , всего 189 единиц.
Больше в сумме было только за 16 апреля:
71 - горело, 77 - подбито, 40 - прочие потери, всего - 195.

Из сводки оперотдела 2-й гв. ТА о действиях в Берл. операции от 15 мая 1945 года про Штраусберг есть несколько строк:
"... Развивая наступление и ведя упорные бои с противником, стремившимся не допустить выхода танков за лесной массив севернее Штраусберг, танк. чатси армии к 21.00 19.4.45 вторглись в лесной массив и достигли Штайнбек, фл. Бизов, фл. Блюменталь.
Под покровом ночи танки прошли лестной массив и к 7.00 20.4.45 вышли в район 2 км восточнее Темпельсфельде, Менфельд, Верфтпуль..."
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От Василий Фофанов
К Samsv (13.03.2002 07:54:50)
Дата 13.03.2002 13:31:24

Значит выходит не врут гитлеровцы? (-)
От Холод
К Василий Фофанов (13.03.2002 13:31:24)
Дата 13.03.2002 14:19:12

Не врут - брешут. Расладки-то по причинам нет. (-)
От Василий Фофанов
К Холод (13.03.2002 14:19:12)
Дата 13.03.2002 14:29:28

И однако очень тяжелые потери пришлись именно на этот день

Это никакое не совпадение к сожалению. Можно ловить блох типа не 25 а всего 19, но ни о каком делении в разы говорить не приходится, увы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (13.03.2002 14:29:28)
Дата 13.03.2002 18:38:12

ИМХО. (+)

Приветствую !

>Это никакое не совпадение к сожалению. Можно ловить блох типа не 25 а всего 19, но ни о каком делении в разы говорить не приходится, увы.

Разговор шёл именно о "подвиге Кёрнера", и его описании. Это так и осталось невыясненным, т.е. ИМХО же, нужно смотреть более подробно и в деталях (в наших архивах, в первую очередь).

А так, конечно, грустно... Немцы и СС-ы бились отчаянно. :(((( Вобщем то, хрен с ним, с железом то, а вот сколько танкистов там погибло ?! :(

Всего хорошего, Андрей.
От Cat
К Андю (13.03.2002 18:38:12)
Дата 13.03.2002 18:54:42

Re: ИМХО.



>А так, конечно, грустно... Немцы и СС-ы бились отчаянно. :(((( Вобщем то, хрен с ним, с железом то, а вот сколько танкистов там погибло ?! :(

===Надеюсь, что не очень много. Скорее всего дело обстояло так. ИСы осуществляли охранение, остальные пополняли боекомплект и заправлялись. Когда Тигры начали обстрел,танкисты в массе просто не успели запрыгнуть в свои машины, а просто разбежались и залегли. Кто-то успел и вывел машины из боя (правильно сделал- шансов у Т-34-85, коих там, вероятно, было большинство, против Кениг-Тигра у них не было), а немцы просто неспешно расстреляли, как в тире, брошенные машины. Отсюда и такая результативность.
От Андю
К Cat (13.03.2002 18:54:42)
Дата 13.03.2002 19:09:51

Дык и я на это надеюсь. :)))) Серьезно (если вообще это было, а не минное поле). (-)
От Андю
К Samsv (13.03.2002 07:54:50)
Дата 13.03.2002 11:16:03

Огромное спасибо. А что означает "105 горело" ? Сгорело= безвозвратно потеряли ? (-)
От Samsv
К Андю (13.03.2002 11:16:03)
Дата 13.03.2002 12:48:02

Re: Из Соколовского и Вейдлинга ...

Приветствую! Как написано - "сгорело", так и переписал. Комментариев, как это понимать в действительности, нет в документе.
Ещё из того же сборника:
"... В течение 18 и 19.4.45, на 3-й и 4-й день операции, когда наши войска подошли к армейской тыловой оборонит. полосе, немцы предприняли последнюю попытку задержать наступление и ввели в бой последние резервы: 11 мд СС, в районе Претцель против войск 3-й и 5-й ударных армий и 23 мд СС, в районе Мюнхеберг против войск 8-й гв. армии..."
"...Характерными являются бои в районе Претцель. Здесь вводились последн. резервы противника и его оборонит. рубежи были наиболее сильно укреплены. Благодаря тому, что целая танковая армия (прим.- 2-я гв.)плюс 9-й ТК действовали в полосе 3-й уд. армии (а также и танки НПП), противнику был нанесен сокрушительный удар, несмотря на сильную оборону, и на ввод последних, очень сильных резервов. Брошенные сюда эсэсовские части противника были смяты и противник вынужден был откатиться в течение одной ночи..." (из заключит. выступл. Соколовского на военно-научн. конф. по Берлинской оп-ции)

Из допроса ген. Вейдлинга : "... 19 апреля утром мд СС "Нордланд" была введена в бой, но не правом (юж.) фланге моего корпуса (56 ТК), как предполагалось, а на северном фланге между Претцель (8 км сев.-вост. Штраусберг) и западнее Шермютцль-Зее (восточнее Штраусберг), так как разрыв между 56 тк и 101 ак достиг катастрофич. размеров.
В этот же день мне была переподчинена дивизия, вернее остатки дивизии "Берлин", однако ни ввод дивизии "Нордланд", ни передача мне дивизии "Берлин" не изменили положение, русские ввели в этот прорыв очень крпуные танковые силы и глубоко нависли над северным флангом 56 тк, начала вырисовываться серьезная угроза моему корпусу с тыла..."
С уважением,Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андю
К Samsv (13.03.2002 12:48:02)
Дата 13.03.2002 18:40:57

Спасибо. Грустно. :(( (-)
От Василий Фофанов
К Андю (11.03.2002 20:04:59)
Дата 11.03.2002 20:34:37

Неплохо бы перекрестно по нашим отчетам проверить

Скорее всего пурга, а вдруг нет хоть бы отчасти? Подробности типа невозможности доворачивать башни из-за стволов деревьев уж больно отчетливы.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (11.03.2002 20:34:37)
Дата 11.03.2002 21:05:08

Вася, а когда выяснится, что таки на 20, что будем говорить?))) (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (11.03.2002 21:05:08)
Дата 11.03.2002 21:06:11

Буду очень рад за тех наших виртуальных танкистов, которые не погибли (-)
От Роман Алымов
К Андю (11.03.2002 20:04:59)
Дата 11.03.2002 20:26:51

emergency firing circuit (+)

Доброе время суток!
Это скорее не система пожаротушения, а аварийная ситстема электрозапала в орудии. На Пантере стояло такое, в советском руководстве на неё довольно подробно описана и даже нарисована.
С уважением, Роман
От Андю
К Роман Алымов (11.03.2002 20:26:51)
Дата 12.03.2002 00:02:22

Спасибо, Рома. У меня, ламера, была такая мысль, поэтому и засомневался. (-)
От AMX
К Андю (12.03.2002 00:02:22)
Дата 12.03.2002 00:08:07

Re: Спасибо, Рома....

У немцев на Тигре система пожаротушения только на моторный отсек была. Автоматическая, четыре форсунки, 2 на карбюраторы, одна на бензонасосы, и одна на коленвал.
От Роман Алымов
К AMX (12.03.2002 00:08:07)
Дата 12.03.2002 13:14:53

В смысле - на коленвал? (+)

Доброе время суток!

>У немцев на Тигре система пожаротушения только на моторный отсек была. Автоматическая, четыре форсунки, 2 на карбюраторы, одна на бензонасосы, и одна на коленвал.

***** Система-то пожаротушения была, но в данном случае похоже речь не о ней. А как это - форсунка на коленвал?
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (12.03.2002 13:14:53)
Дата 12.03.2002 21:18:28

Re: В смысле...

>>У немцев на Тигре система пожаротушения только на моторный отсек была. Автоматическая, четыре форсунки, 2 на карбюраторы, одна на бензонасосы, и одна на коленвал.
>
>***** Система-то пожаротушения была, но в данном случае похоже речь не о ней. А как это - форсунка на коленвал?

Дует в область поддона, а как еще можно понять?