От КарАн
К Пехота
Дата 03.06.2013 22:42:59
Рубрики Танки; 1941; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Кроме праведного гнева - есть что сказать по другим эпизодам?

Приветствую!
Гнев, это да, это хорошо...
Но если к деталям: а) что предложить альтернативно(для той же задачи - была война, люди творили чудеса), б) подвиг №2(счет идет по памятникам) - 11 саперов и ШТУГ - что там, было/не было? Он соответствует?
Понятно, что про комдива-58 фильм никто не снимет.
Но - альтернативу кто то предложил?
От И. Кошкин
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 05.06.2013 19:54:43

Катера на Ладоге. Нас ногебают, мы ногебаем, пиратская романтика...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...десанты, ТОлбухин маяк, плюс жизнь на берегу - т. е. любовь и сиськи.

И. Кошкин
От Bronevik
К И. Кошкин (05.06.2013 19:54:43)
Дата 05.06.2013 19:55:22

Итальянцы на моторках, романтика! (-)
От Балтиец
К Bronevik (05.06.2013 19:55:22)
Дата 05.06.2013 20:18:26

Re: Итальянцы на...

Сиськи тоже у итальянцев?
От Bronevik
К Балтиец (05.06.2013 20:18:26)
Дата 05.06.2013 23:07:22

У чухонок и славянок, а итальянцы будут петь серенады. (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 08:48:16

ИМХО более выигрышно смотрятся эпизоды 1944-45 гг.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тем более эпизодоа а ля «Горячий снег» там хватало.

Абстрактно: Тарнополь-44 — на деблокирование идут вполне реальные Тигры и Пантеры, с переезжанием гап–а на М–30 и его 90 % уничтожением. Но дальше не пропустили и наколотили вполне реальные и фотодокументированные Тигры и разнокалиберные Ганомаги.

С уважением, Алексей Исаев
От Blitz.
К Исаев Алексей (04.06.2013 08:48:16)
Дата 04.06.2013 17:21:10

Re: ИМХО более...

>Абстрактно: Тарнополь-44 — на деблокирование идут вполне реальные Тигры и Пантеры, с переезжанием гап–а на М–30 и его 90 % уничтожением. Но дальше не пропустили и наколотили вполне реальные и фотодокументированные Тигры и разнокалиберные Ганомаги.

>С уважением, Алексей Исаев
А зачем переснимать то что было по сути уже снято, причем хорошо?
ИМХО лутше экранизировать бои на сандомире, а именно как кониги зажглись-прекрасней не придумаеш ситуацию. Без всяких переежаний.
От Pav.Riga
К Blitz. (04.06.2013 17:21:10)
Дата 04.06.2013 18:03:28

Re: ИМХО ...реальность не фильмогенична .


>А зачем переснимать то что было по сути уже снято, причем хорошо?
>ИМХО лутше экранизировать бои на сандомире, а именно как кониги зажглись-прекрасней не придумаеш ситуацию. Без всяких переежаний.

Хорошо про ту войну снимали воевавшие в реальности но даже их редакторы
и сценаристы заставляли делать красивей или искать конфликты плохого и хорошего в соответствии с линией.Редко когда снималось реальное вроде
"Они сражались за Родину" но и то с точки зрения посетителя форумов
матчасть и татика неправильные.
А реконструкция реальных боев вроде первой атаки самых тяжелых танков
ВМВ на бригаду не киногинична - хотя и многим знакомы фото первых попавших
в руки РККА "Тигров-2".НО кино об этом ныне не выйдет в свет - нет конфликтов просто граммотно разместили огневые и своевременно точно стреляли.Да и коллеги знаменитого на форуме аптекаря мемуаров о том бое
не оставили в отличии от Малинавы...


С уважением к Вашему мнению.
От Blitz.
К Pav.Riga (04.06.2013 18:03:28)
Дата 04.06.2013 18:58:28

Re: ИМХО ...реальность...

Да и еще как фильмогенична, как приведеный епизод, если снять толково по хорошему сценарию и на спецефекты не жалеть, то можно просто снять прекрасный фильм о том как наши немчуру ногибают на всяких вафлях.
От Pav.Riga
К Blitz. (04.06.2013 18:58:28)
Дата 04.06.2013 20:05:24

Re: ИМХО ...реальность...

>Да и еще как фильмогенична, как приведеный епизод, если снять толково по хорошему сценарию и на спецефекты не жалеть, то можно просто снять прекрасный фильм о том как наши немчуру ногибают на всяких вафлях.

Хорошо бы завести разделы на форуме со ссылками на материалы по наиболее
интересным и известным эпизодам.


С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (04.06.2013 08:48:16)
Дата 04.06.2013 14:35:43

Re: У М-30 кума бронебойность 150 мм но в танк из нее не попасть ...


>Абстрактно: Тарнополь-44 — на деблокирование идут вполне реальные Тигры и Пантеры, с переезжанием гап–а на М–30 и его 90 % уничтожением. Но дальше не пропустили и наколотили вполне реальные и фотодокументированные Тигры и разнокалиберные Ганомаги.


У М-30 кумулятивный снаряд с бронебойность 150 мм но в танк из нее не попасть ...потому что гаубица.У германской гаубицы 105 мм ствол был подлинее
и потому она имела другие таблицы стрельбы ближе к пушечным.


С уважением к Вашему мнению.
От Исаев Алексей
К Pav.Riga (04.06.2013 14:35:43)
Дата 04.06.2013 16:58:17

ГАП М–30 просто покрошили, ногебали МЛ-20 (-)
От Дуст
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 03:07:55

Альтернатива - снять о том, как советская авиация впервые оказала...

... решающее влияние на исход стратегической операции. А именно, как нанесли "несовместимые с жизнью" потери выдвигающимся для контрудара 8 и 13 тд во время Львовско-Сандомирской операции.

Как-то пришлось мне провести пару дней в дороге в обществе ветерана СС-Галичина. У него про это дело очень даже трогательно получилось. Готовили их долго - куда там нашей бедной СА. Достаточно сказать, что упражнение с гранатами у них проходило так - упражняющийся идет по полосе, а ему его товарищи швыряют из окопов гранаты под ноги. Он их, значит, должен успеть подобрать и отбросить куда подальше, если, конечно, жить хочет. Вышколенные, говорит, были по самую макушку. Ничего и никого не боялись, рвались в бой ("самое лучшее войско за всю историю Украины" - конец цитаты). Привезли их по железной дороге, выгрузили и сказали, что советы за сорок километров - надо идти занимать позиции. Их рота зашла в какой-то лес, побросала там ранцы и пошла в сторону окопов. ("Больше никого из них никто и никогда не видел" - конец цитаты; вот не знаю, почему, но в этом месте рассказа ветерана мне вспомнилось следующее: "Доложите товарищу Сталину" еще более мертвым голосом говорит он (агент Бздов) и поворачивается к вбегающим в застенок эсэсовцам в черных доспехах. Герои бегут по болоту, из-за спины доносятся выстрелы, утробный рев и знакомые влажные хлюпы... ) Он остался при ранцах, так как был связистом. Через какое-то время глядит - мчится по дороге немецкая машина, а по ней со всех сторон ведется ураганный огонь. Подбили ее недалеко от леса, один человек из нее выскочил, добежал до ранцев и крикнул "Тикайте" - так начались его скитания в окружении.
От Скиф
К Дуст (04.06.2013 03:07:55)
Дата 04.06.2013 08:32:11

Ну это почти что "Долгая дорога в дюнах-2" (-)
От Lazy
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 01:24:21

Кажется назрел проект "Великая война - подробно"

или как-то в этом духе.
Наверное, могло бы стать достойным продолжением, особенно если минимально привязать к школьной программе.
От Samsv
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 01:05:05

Хорошее кино можно было бы снять про форсирование Истры.

>Приветствую! Для съёмок раздолье.
Уже представил героических актеров в ледяной воде.
Да и монастырь подходящий для красивых съёмок.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 00:59:41

Если не ошибаюсь, то с 11-ю саперами вроде всё нормально.

>Приветствую!
Когда в 1990 г. бегали в Волоколамск из Воронежа, то нам всем книжки подарили про сапёров.
Там подробно было расписано про их подвиг.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От L-Wolf
К Samsv (04.06.2013 00:59:41)
Дата 04.06.2013 11:47:15

Re: Если не...

>>Приветствую!
>Когда в 1990 г. бегали в Волоколамск из Воронежа, то нам всем книжки подарили про сапёров.
>Там подробно было расписано про их подвиг.
>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

" В результате осмотра трупов комиссией, а также рассказов жителей села установлено следующее:
1. 18 ноября 1941 года, когда немцы яростно, рвались к Москве и наши части вынуждены были отойти, 10 советских воинов во главе с политруком Павловым Алексеем Федоровичем, проживавшим до мобилизации в городе Алма-Ата, ул. Иссык-кульская, 98, и мл. лейтенантом, фамилию которого установить не удалось, [группа включала] также красноармейца Гениевского Петра Петровича, проживавшего в городе Алма-Ата, 17[-я] линия, д. № 152, красноармейца Семенова Василия Ивановича, проживавшего в Киргизской ССР Фрунзенской области (Сталинского района, Куштыбинского с/с, колхоз «Большевик») и 6 красноармейцев, фамилии которых установить не удалось, прикрывали отход наших частей. Будучи тяжело раненными, [воины] продолжали вести бой с танками и пехотой противника. Они подбили 2 танка и уничтожили 9 фашистов. Только тогда, когда часть из них была убита, а часть тяжело ранена, немцам удалось захватить их в плен.
2. На основании показаний жителей села Строково Недумовой Л.А. и Качаловой К.Е., медицинского осмотра врачей 3 ранга Красного Е.Н. и Слюсарева Д.П. установлено, что немцы жестоко истязали [пленных] и глумились над трупами убитых. У политрука Павлова А.Ф. ударом холодного оружия размозжен череп и – ножевой удар в горло. У красноармейца Гениевского П.П. совершенно срезаны верхняя губа и нос, у красноармейца Семенова В.И. в области правого виска – рвано-расплющенная рана, нанесенная тупым оружием, а в передней грудной клетка 12 пулевых ран из автомата. У красноармейца, фамилию которого не удалось установить, отрезаны нос, верхняя губа, уши, в области правого темени – штыковая рана. У мл. лейтенанта, фамилию которого установить не удалось, отсутствует голова и правое предплечье, размозжены левая рука и правая нога. У остальных, фамилии которых не установлены, обнаружены следующие повреждения: у одного сломана левая голень, у второго разбит череп, у третьего – резаная рана в области сердца, у четвертого выколот правый глаз и размозжен череп, у пятого вырезана щека.
3. Одежда на трупах порвана. Обувь, за исключением одного красноармейца, обутого в ботинки, снята. Документов, бумажников, денег и других каких-либо предметов не обнаружено, за исключением двух медальонов – Гениевского и Семенова.
4. По рассказам местных жителей, немцы и финны жестоко пытали раненых красноармейцев и командиров. Мл. лейтенанта, тяжело раненного в ногу, они вы бросили на дорогу, запретив к нему подходить населению. В ответ на просьбы об оказании помощи подошел финн, снял с себя ремень и затянул его петлей на шее младшего лейтенанта, а немец наступил на ноги раненого и на глазах у населения задушил его. Затем бросил [его] на проезжую дорогу, запретив убирать труп. В течение долгого времени труп мл. лейтенанта валялся и по нему проезжали автомашины и повозки, в результате чего были оторваны голова, правое предплечье, размозжена рука и правая нога.
5. Трупы были найдены бойцами батальона, где комиссаром ст. политрук Помогаев, и похоронены в братской могиле на юго-восточной окраине села Строково у школы 3 июня 1942 года. В похоронах приняли участие части 129-й отдельной стрелковой бригады 8-го гвардейского стрелкового корпуса и жители села Строково.

О чем составлен настоящий акт.
3 июня 1942 года.
Акт подписали:
Военный прокурор военюрист БОРИСОВЕЦ
Ст. инструктор политотдела ст. политрук СИМОНЬЯНЦ
Инструкторы Политотдела: мл. политруки ФРОЛОВ, ЖУЛИН
Военврачи 3 ранга: КРАСНЫЙ, СЛЮСАРЕВ
Мл. политрук ФИЛАТОВ
Красноармейцы: СЫЧЕВ, ЯКОВЛЕВ
Колхозницы: НЕДУМОВА, КАЧАЛОВА
Подписи удостоверяются:
Начальник Политотдела 129 о.с.б.
батальонный комиссар НЕВОЛИН
Председатель сельского совета (роспись)[39]39
ЦА МО РФ. Ф. 208, оп. 2526, д. 264, л.л. 13–15. Копия
С уважением А.В.
От L-Wolf
К L-Wolf (04.06.2013 11:47:15)
Дата 04.06.2013 12:12:51

Re: Если не...

"Каноническая" версия, послевоенная, т.с. " официальная"...
...
" Неизвестные - известны"
"Битва под Москвой"
Подвиг 11 саперов: «На смену ночи пришло хмурое осеннее утро. Оно наступило медленно и неохотно, точно не хотелось ему видеть кровь и страдания людей. Но это было утро того памятного дня, когда 28 панфиловцев из полка Капрова совершили свой бессмертный подвиг», - писал в своих воспоминаниях З. С. Шехтман, бывший командир 1077-го полка 8-й гвардейской стрелковой имени И. В. Панфилова дивизии. Еще 12 ноября 1941 года, когда стало понятно, что удерживать занятые позиции на Волоколамском направлении далее невозможно, 1077-му полку 316-й стрелковой дивизии было приказано отойти на рубеж Малеевка — Строково — Голубцово. А 16-го ноября противник начал наступление. Весь день 16-го ноября 1077-й полк отбивал бешеные атаки на правом фланге. К вечеру стало ясно - занятую позицию дивизии не удержать, необходим отход на новый рубеж. 1077-му полку было приказано сдержать противника, чтобы дать дивизии возможность оторваться. Выполнив эту задачу, полк отошел на назначенный ему рубеж, оставив три группы прикрытия. Одна из них, во главе с командиром взвода младшим лейтенантом Колесниченко, расположилась южнее села Строкова, напротив деревни Голубцово, уже занятой фашистами. Северо-западнее Строкова, против деревни Малеевки, заняла оборону группа командира взвода младшего лейтенанта Милешина. Защита центрального, наиболее ответственного участка была поручена взводу саперов под командованием младшего лейтенанта П. И. Фирстова. «С ним был младший политрук А. М. Павлов. Выбор не был случайным. Фирстов, Павлов и помощник командира взвода Алексей Зубков прославились у нас в полку своим бесстрашием и особой удачливостью. Все трое одногодки — по двадцать пять лет. В группе Фирстова, кроме Павлова и Зубкова, находились восемь саперов: Павел Синеговский, Глеб Ульченко, Василий Семенов, Прокофий Калюжный, Ерофей Довжук, Василий Манюшин, Петр Гениевский и сержант Даниил Матеркин, самый молодой из всех. Всего было одиннадцать человек», - писал позже в своих мемуарах З.С. Шехтман. Именно на долю одиннадцати саперов выпал самый тяжелый бой. Десять танков в сопровождении пехоты появились совсем не оттуда, откуда их ждали. Они шли с юго-запада, по направлению от Авдотьина, и должны были пройти мимо саперов, не заметив их. Но Фирстов решил не пропустить противника. Саперы открыли огонь по пехоте. Вражеские солдаты залегли, а три танка развернулись и направились на окоп Павлова. Политрук выскочил из окопа, метнул связку гранат в передний танк. Оставшиеся два танка ринулись в атаку на окоп, с целью раздавить тех, кто был в нем. Тогда сержант Алексей Зубков и боец Глеб Ульченко тоже выскочили из окопа и успели забросать танки гранатами и бутылками с горючим. Еще два танка были подбиты, а экипажи уничтожены. Саперы дважды бросались в контратаку. Уже шесть танков пылали около окопов. Около ста вражеских трупов устилало землю. Три часа длился бой, прежде чем фашисты отступили. В живых остались только трое саперов — Петр Фирстов, Василий Семенов и Петр Гениевский… Через короткий промежуток времени пошла вторая волна танков и пехоты. Петр Фирстов выскочил из окопа с криком: «За Родину!», метнул связку гранат и подорвал танк, прежде чем раненый, упал на дорогу. Семенов и Гениевский сражались до последнего патрона и были убиты гитлеровцами. «Фирстов, собрав последние силы, пополз в сторону от дороги. Как только гитлеровцы увидели, что советский офицер жив, они набросили ему на шею ремень, привязали другой конец к танку и потащили лейтенанта по мерзлой земле. Танк дернул, ремень оборвался, и остальные танки прошли по мертвому телу беззаветного патриота, бесстрашного героя Петра Фирстова. Ночью жительницы села Строкова Любовь Наумова, Клавдия Качалова и Анна Крутова, со слов которых и стали известны подробности боя, подобрали и схоронили останки героев» (Из воспоминаний З.С. Шехтмана). Военный совет Западного фронта представил героев-саперов к награде - орденами Ленина посмертно. Это единственный случай в Великую Отечественную войну, когда целый взвод саперов был награжден высокой правительственной наградой.
С уважением А.В.
От Baren
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 04.06.2013 00:30:11

колонна S.R.63 vs танки 108 тд под брянском осенью 41

танк давящий немецкую колонну,подтвержденный и одновременно малоизученный-самое то для полета фантазии(в меру)

если этого мало,то бой из книги Небольсина по 2ТА
1944, ГСС Федор Данков, тоже подтверждается немцами
7 апреля капитан Данков принял должность заместителя командира батальон и получил приказ с только что прибывшей маршевой ротой занять станцию Пырлица Унгенского района. По сведениям разведки туда должен был прибыть эшелон с «тиграми».
Четыре танка капитана Данкова ворвались на станцию, но немецкие железнодорожники уже успели разгрузить эшелон. Силы оказались неравные: против четырёх танков Данкова немцы бросили свыше 30 танков и самоходных орудий. Двое суток танкисты удерживали населённый пункт, отражая атаки противника. Когда боеприпасы кончились, бой вёлся только стрелковым оружием. Капитан Данков погиб 9 апреля, подняв оставшихся бойцов в последнюю атаку.


хотя лучше никак, чем как нибудь.
От ЖУР
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 03.06.2013 23:53:13

Re: Кроме праведного...

>Но если к деталям: а) что предложить альтернативно(для той же задачи - была война, люди творили чудеса),

Смотря что нужно. Если подвиг как работа профи тогда те же Буйничи. На фоне обороны Могилева в целом.

Если подвиг как "умерли но не отступили" то я здесь как то приводил слова мотострелка из немецкой 4 тд про рукопашные с женщинами из расчетов зенитных орудий 3 дивизиона 18 артполка ПТО под Рославлем. Только там с нашей стороны некому было писать наградные с подробностями - командир дивизиона уже тяжелораненый застрелился чтобы в плен не попасть. При желании/возможностях можно было и историю эту копнуть и фильм снять. Но кому нужны эти сложности, у нас же есть 28 панфиловцев.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (03.06.2013 23:53:13)
Дата 04.06.2013 00:16:40

Про Буйничи 50 лет назад уже сняли. (-)
От Дуст
К Samsv (04.06.2013 00:16:40)
Дата 04.06.2013 02:29:43

Сняли очень хорошо. Но...

... корреспондент прибыл в полк уже после того, как приготовили панораму с битыми танками. Из фильма не совсем понятно, почему у Серпилина получилось, а у других - нет. Комполка только и сказал про тот бой, что мол нарыли много окопов, и солдат в них чувствовал себя поувереннее. Вобщем кинематографическое описание "эпик фейла" 3 тд еще ждет своих авторов, которые, как мне кажется, должны также упомянуть и о том, что серпилинскому полку помогали артиллеристы и ополченцы.
От ЖУР
К Дуст (04.06.2013 02:29:43)
Дата 04.06.2013 09:11:34

Только не Серпилину а Кутепову. Снимать надо про реальных людей. (-)
От ЖУР
К Samsv (04.06.2013 00:16:40)
Дата 04.06.2013 00:20:21

И кто сейчас это будет смотреть? (-)
От Samsv
К ЖУР (04.06.2013 00:20:21)
Дата 04.06.2013 00:30:53

Без комментариев. (-)
От Bell
К ЖУР (03.06.2013 23:53:13)
Дата 04.06.2013 00:11:44

Однако..

Добрый вечер.

..у нас есть и Зоя (кстати, в недавней ветке про "мифы" не помню - было/нет). Вроде, несмотря на весь перестроечный трэш и угар, история выдержала проверку. Но это будет очень тяжелое кино, Список Шиндлера какой-нть нервно закурит (при условии, ессно, что снимать будет кто-то уровня Спилберга).

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Ulanov
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 03.06.2013 23:24:18

Ильинский рубеж.

Имхо, если брать оборону Москвы, то в смысле потенциала для экранизации практически вне конкуренции. С одной стороны "мальчики с бантиками" ака подольские курсанты (десантуры добавлять по вкусу), с другой - "заготовленная" колонна "праг", фотки так и просятся в кино.



Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (03.06.2013 23:24:18)
Дата 04.06.2013 00:34:41

Увы - вспомни, как это было реализовано?

По фактуре события согласен. Но 85 и 45 - вроде не они были. Да и 17 тбр - не они.
Что, "Днепровский рубеж-2" Типа - "Ильинский предел"?
Это ж собирать надо.
От Ulanov
К КарАн (04.06.2013 00:34:41)
Дата 04.06.2013 01:34:40

Если по-хорошему.

>По фактуре события согласен. Но 85 и 45 - вроде не они были. Да и 17 тбр - не они.

То да, мини-сериал, на 4+- серии. Это, кстати, с т.з. финансирования даже выгоднее (не брея в расчет стандартный вариант - получим госгрант и разворуем), чем просто кЕно, т.к. будем откровенны, на данный момент поляна забетонирована Михалковым и К настолько тщательно, что шансов окупиться у отечественного фильма практически нет.
С другой стороны, именно в таком формате переплюнуть советское кино именно за счет техники сейчас вполне можно (тот же ДР тому свидетель, если бы не полная убогость сценария, вполне мог бы "выстрелить"), а вот режиссер "панфиловцев" заранее обречен на сравнение с "Аты-баты" Быкова - и есть подозрение, что "итог немного предсказуем".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Claus
К Ulanov (04.06.2013 01:34:40)
Дата 04.06.2013 21:46:27

А что такон ДР? (-)
От sss
К Claus (04.06.2013 21:46:27)
Дата 04.06.2013 22:20:21

Днепровский рубеж, видимо

С отличными ходовыми макетами танчиков.
Но само крео просто адское...
От КарАн
К Ulanov (04.06.2013 01:34:40)
Дата 04.06.2013 02:12:48

Согласен.

>С другой стороны, именно в таком формате переплюнуть советское кино именно за счет техники сейчас вполне можно (тот же ДР тому свидетель, если бы не полная убогость сценария, вполне мог бы "выстрелить"),
Что касается "...Рубежа" - да, он не шедевр(так и БК как то тоже не признан таковым) - но при этом - уберем оттуда "залетную лирику"(мы взрослые ведь люди, так?) - по фактуре - о чем, что и как - объясняет и показывает. И смотреть его(благо часто катают) не надоедает.

Андрей

PS Один эпизод с М-4 чего стоит(но это уже сублимация, как и танк "Клим Ворошилов-2").
От Ulanov
К КарАн (04.06.2013 02:12:48)
Дата 04.06.2013 03:01:12

Он пример попытки впихнуть невпихуемое :)

>Что касается "...Рубежа" - да, он не шедевр

Для начала, имхо, он не фильм и даже не сериал :). ДР - набор очень неплохо, с "правильной" техникой и даже тактикой, снятых боевых эпизодов. Как видеоотчет о реконструкторской постановке "оборона Могилева" смотрелось бы на все 1001%. Или, как вариант - документальная лента с хорошими закадровыми пояснениями в стиле той же "Великой войны".
Проблема именно в том, что режиссер так старательно упихивал в ленту всю боевку, что на нормальное развитие сюжета места просто не осталось. Его там и нет, есть набор каких-то "типа лиричных" сцен, связь между которыми скорее угадывается, чем видится.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От КарАн
К Ulanov (04.06.2013 03:01:12)
Дата 04.06.2013 03:03:47

Все это верно, но, потому и неплохо, что посыл был такой, видимо. А не....

как всегда.
От КарАн
К КарАн (03.06.2013 22:42:59)
Дата 03.06.2013 22:43:53

Чудеса=делали свое дело как могли.

Чтоб от темы не уходить.
От ЖУР
К КарАн (03.06.2013 22:43:53)
Дата 04.06.2013 00:31:25

Вспомнил - есть эпизод достойный фильма . Там по круче панфиловцев.

2 батальон ВПУ НКВД им. Ворошилова под Красногвардейском. Там фактически 200 человек держали на месте немецкую 8 тд несколько дней. А потом еще часть умудрилась вырваться из кольца и выйти из окружения к своим.

ЖУР
От Д2009
К ЖУР (04.06.2013 00:31:25)
Дата 05.06.2013 11:55:37

Re: Вспомнил -...

>2 батальон ВПУ НКВД им. Ворошилова под Красногвардейском. Там фактически 200 человек держали на месте немецкую 8 тд несколько дней. А потом еще часть умудрилась вырваться из кольца и выйти из окружения к своим.

>ЖУР

Это совсем другого класса подразделение.
Знакомый ветеран очень низко оценивал боеспособность панфиловской дивизии.
"Одного убьют, - они вылезут и молятся толпой около тела. Ну немец, понятно, в то место ещё снаряд кладёт..."