От марат
К Инженер-109
Дата 03.06.2013 21:35:42
Рубрики Танки; 1941; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Re: Да и


>Уже все написано про разъезд у Дубосеково -причем всеми - и теми кто пишет "что отступать некуда", и теми кто радуется что Добробабин стал шуцманом, и еще бог весть кто отписался... И это "поток" уже не остановить, всегда будут те кому все врали и те кто просто судьбу дедушки под Дубосеково выясняет... Но... если нет возможности предотвратить, то что нужно сделать?
Кстати, оменяет ли факт выживания и последующего проживания на оккупированной территории, служба в полиции того, что Добробабин сражался под Дубосеково и в составе дивизии возможно совершил подвиг, уничтожая немцев, не уйдя из окопа и т.п.
С уважением, Марат
От Инженер-109
К марат (03.06.2013 21:35:42)
Дата 03.06.2013 22:21:38

В советской традиции - отменяет, в современной - не уверен...

>Кстати, оменяет ли факт выживания и последующего проживания на оккупированной территории, служба в полиции того, что Добробабин сражался под Дубосеково и в составе дивизии возможно совершил подвиг, уничтожая немцев, не уйдя из окопа и т.п.

ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил... Сейчас распространено утверждение - "пошел во власовцы имея в виду побег", или, записался в диверсанты имея ввиду сдаться когда перебросят"... и вроде такие утверждения принимаются... Но при СССР "поход" во власовцы или диверсанты считался нехорошим действием... невзирая ни на что....

Это сейчас ясно, что любой выживший в плену и после войны оставшийся в СССР, а не переместившийся в Канаду или Австралию - полезен для будущего СССР и России, а в 40-50-х "комидеология" таких людей, как минимум не приветствовала - даже застрелившиеся считались большими героями, хотя "застрелом" наносили ущерб стране - ведь если бы выжили и вернулись, были бы полезны....
От марат
К Инженер-109 (03.06.2013 22:21:38)
Дата 04.06.2013 10:53:12

Re: В советской


>ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил... Сейчас распространено утверждение - "пошел во власовцы имея в виду побег", или, записался в диверсанты имея ввиду сдаться когда перебросят"... и вроде такие утверждения принимаются... Но при СССР "поход" во власовцы или диверсанты считался нехорошим действием... невзирая ни на что....
Я в том смысле, что раз Добробабин перешел после на службу к немцам, то это разве перечеркивает подвиг под Дубосеково?
Должно быть подвиг отдельно, предательство отдельно. Ну если кто захочет, то может снять фильм про переход от героя к предателю.
С уважением, Марат
От И. Кошкин
К марат (04.06.2013 10:53:12)
Дата 04.06.2013 12:51:03

В европейской и русской традиции - перечеркивает. Как в азиатской - не знаю. (-)
От марат
К И. Кошкин (04.06.2013 12:51:03)
Дата 06.06.2013 00:14:29

Re: В европейской...

Здравствуйте!
Попробую еще раз. ((
Был совершен подвиг. Потом выяснилось, что среди 100 участников один впоследствии стал предателем. Разве этот факт может быть основанием для запрета съемок фильма о подвиге 100?
А для желающих снять потом о предательстве. Типа "Восхождение".
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (06.06.2013 00:14:29)
Дата 06.06.2013 09:12:14

Вы вообще в курсе откуда взялось сакральное 28? (-)
От марат
К ЖУР (06.06.2013 09:12:14)
Дата 06.06.2013 17:39:19

Re: Вы вообще...

Здравствуйте!
В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?
С уважением, Марат
От Nachtwolf
К марат (06.06.2013 17:39:19)
Дата 06.06.2013 17:45:45

И Великую Отечественную тоже не придумали. И бои были, и героизм проявлялся

>Здравствуйте!
>В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?
>С уважением, Марат
Но из этого вовсе не следует, что сфантазированные боевые эпизоды есть истина, за которую идеологическим бойцам нужно стоять насмерть.
От ЖУР
К марат (06.06.2013 17:39:19)
Дата 06.06.2013 17:42:44

Re: Вы вообще...

>Здравствуйте!
>В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?

Т.е. подвиг это "наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково"? Дивизий в 41 году было много, боев еще больше. Что здесь исключительного?


ЖУР
От Пехота
К Инженер-109 (03.06.2013 22:21:38)
Дата 04.06.2013 00:29:03

Re: В советской

Салам алейкум, аксакалы!

>ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил...

Ну, прокуратура пишет, что не просто выжил, а сбежал из под ареста и снова перешёл к немцам. Где продолжил антисоветскую деятельность: "аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию". Хотя насчёт всего, конечно, надо более подробно разбираться. Я например знаю о таком случае: к молодому парню в деревне подошёл его знакомый служивший в полиции и сказал что-то типа: "Валил бы ты парень куда-нибудь подальше, а то нам уже несколько анонимок пришло, мол, почему вы до сих пор жидовскую семью не расстреляли (у парня бабушка была еврейкой)?". Вот парень собрался и недолго думая сам сдался на работу в Германию. Там, конечно, не сладко было, но хотя бы жив остался. Т. е. полицай ему жизнь спас, хотя по всем формальным признакам - отправил на каторгу.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И.Пыхалов
К Пехота (04.06.2013 00:29:03)
Дата 04.06.2013 13:21:17

Так и разбирались

>Хотя насчёт всего, конечно, надо более подробно разбираться. Я например знаю о таком случае: к молодому парню в деревне подошёл его знакомый служивший в полиции и сказал что-то типа: "Валил бы ты парень куда-нибудь подальше, а то нам уже несколько анонимок пришло, мол, почему вы до сих пор жидовскую семью не расстреляли (у парня бабушка была еврейкой)?". Вот парень собрался и недолго думая сам сдался на работу в Германию. Там, конечно, не сладко было, но хотя бы жив остался. Т. е. полицай ему жизнь спас, хотя по всем формальным признакам - отправил на каторгу.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Просто поразительно. Среди прошедших проверку бывших немецких прислужников арестовано всего лишь 12%. Для остальных она окончилась благополучно. Не правда ли, наглядный пример работы «бездушной карательной машины тоталитарного государства»? Однако тем, кто был проверен в Шахтинском ПФЛ в следующие пять месяцев, повезло ещё больше.