От Исаев Алексей
К Пехота
Дата 03.06.2013 20:43:11
Рубрики Танки; 1941; Евреи и Израиль; Искусство и творчество;

Интересный подход к делу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

История как сплошной фуфел и «отношение» это, конечно, художник так видит.

Мне не давал покоя вопрос, зачем нужно было выдумывать подвиг, когда по всей линии фронта было несметное количество примеров массового героизма.

Ответ–то напрашивается сам собой: потому что корреспондентк столичной газеты было лень ехать дальше штаба дивизии. Потому что привык халтурить. А другому журналисту было проще высосать из пальца над списком безвозвратных потерь красочную картину боя, а не признаться дедушке Калинину, что обсдались.
Причина же расследования Военной прокуратуры еще очевиднее: выживание не только простых.участников истории, но и шуцмана Добробабина. Вот и начали выяснение причин чудесного воскресения.

В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 04.06.2013 01:10:36

В лени обвинять вероятно не стоит.



потому что корреспондентк столичной газеты было лень ехать дальше штаба дивизии. Потому что привык халтурить.

Приветствую! В лени обвинять вероятно не стоит. Ездил и дальше штаба дивизии. И самолетом летал к брянским партизанам.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К Samsv (04.06.2013 01:10:36)
Дата 04.06.2013 08:55:09

Я и говорю а «поленился», а не «струсил» (-)
От Пехота
К Samsv (04.06.2013 01:10:36)
Дата 04.06.2013 01:28:36

Re: В лени...

Салам алейкум, аксакалы!


>Приветствую! В лени обвинять вероятно не стоит. Ездил и дальше штаба дивизии. И самолетом летал к брянским партизанам.

В материалах прокуратуры сказано, что не поехал в подразделение потому как обстановка на его участке в тот момент была сложная и ему не рекомендовали ехать туда сами военные. Потом другой корреспондент съездил в часть и беседовал с ротным. Но выяснить что сказал ротный не представляется возможным, так как он впоследствии погиб.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 04.06.2013 00:11:32

Re: Интересный подход...

Салам алейкум, аксакалы!

>В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?

Вам ли это говорить, Алексей?! Конечно, если стоять опустив руки и с грустными глазами смотреть, как журни тащат жареное, то не надо. А если грамотно разъяснять ситуацию, с описанием боя 1075 сп, то наоборот можно и к пользе придти.
А то что панфиловцев не 28 было... Так и спартанцев было не 300, а несколько тысяч, вместе с союзниками.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Исаев Алексей
К Пехота (04.06.2013 00:11:32)
Дата 04.06.2013 08:15:28

Нет, прикрывать Кривицкого с Добробабиным я точно не буду

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подвига как превышения уставных норм там не было. Была рутиннаябоевая работа, не слишком успешная так скажем.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 03.06.2013 21:25:11

Алексей, а что скажете о Куманеве?

Здравствуйте

Я так понимаю, он еще в советские времена много возился с Добробабиным и напирал, что он в подвиге участвовал, но потом в силу тяжелых жизненных обстоятельств оказался у немцев. Но и там немножко вредил им.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (03.06.2013 21:25:11)
Дата 06.06.2013 14:54:33

Сам Добробабин достаточно критически отзывался о написанном им

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

«В статье указано, что я по предложению старосты Зинченко вынужден был поступить в полицию, причем первоначально якобы не знал,кем буду работать. Это не так... Староста сказал, что может предложить мне службу в полиции. Я согласился... То есть сразу знал, куда иду на службу».
И об отношении к эпизоду сам же Добробабин честно сказал:
«Автор статьи пишет, что легенда о моем преступлении состряпана. Это не так. Я действительно служил в полиции, понимаю, что совершил преступление перед Родиной».


С уважением, Алексей Исаев
От Скиф
К Александр Солдаткичев (03.06.2013 21:25:11)
Дата 03.06.2013 22:45:48

Re: Алексей, а...

>Здравствуйте

>Я так понимаю, он еще в советские времена много возился с Добробабиным и напирал, что он в подвиге участвовал, но потом в силу тяжелых жизненных обстоятельств оказался у немцев. Но и там немножко вредил им.

>С уважением, Александр Солдаткичев


В середине 70-х в одном из выпусков журнала "Роман-газета" довелось читать о бое у разъезда Дубосеково. Там так же рассказывалось, что, Добробабин выжил, но о его службе в полиции - не говорилось. Видимо, автор пожалел, но сказано было что он был ранен.
От fenix~mou
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 03.06.2013 21:07:49

Re: Интересный подход...


>Нам это точно надо?

Нам это кому? Вам и паре соратников?
Как вы понять не можете - информационное пространство оно открытое.
Никто не будет вас спрашивать, контролировать вы ничего не можете.
Использовать хорошо оплаченный проект типа "Суворов" на ошибках это большое везение было.
Но этот период закончился.
Надеюсь вы сами понимаете что трактовать Б.Резуна как исторического оппонента сейчас это уже просто убыточный подход.
После того как стало ясно что Резун пишет сочинения практически под диктовку - странно было бы ожидать что-то ещё от предателя и идиота.
От Инженер-109
К fenix~mou (03.06.2013 21:07:49)
Дата 03.06.2013 21:21:19

Словосочетание "информационное пространство" пора менять на....

>Как вы понять не можете - информационное пространство оно открытое.

.."информационное минное поле".. Все закладывают мины, и ждут когда враг подорвется...

>Никто не будет вас спрашивать, контролировать вы ничего не можете.

хм, пара "лимонов" и все под контролем, массы читают "глубокие" исследования того как было, в общем ИМХО все не так как вы тут пишете...

>После того как стало ясно что Резун пишет сочинения практически под диктовку - странно было бы ожидать что-то ещё от предателя и идиота.

Автора резунизма в студию!!!
От Инженер-109
К Исаев Алексей (03.06.2013 20:43:11)
Дата 03.06.2013 21:04:20

Да и так уже тащат, причем с подтекстом - мол одно вранье...

>История как сплошной фуфел и «отношение» это, конечно, художник так видит.

...вот была бы видеозапись события - тогда можно утверждать, а поскольку этого нет - фуфел.... то переписывают ее, то перевирают, то интерпретируют в своих интересах... продажная "дефка" в общем..


>Ответ–то напрашивается сам собой: потому что корреспондентк столичной газеты было лень ехать дальше штаба дивизии. Потому что привык халтурить. А другому журналисту было проще высосать из пальца над списком безвозвратных потерь красочную картину боя, а не признаться дедушке Калинину, что обсдались.

Вы разве не увидели? Он "не принимает" такого ответа... Когда на фронте в окопах люди гибнут, все как один поднялиссь на бой, некто в тылу сочиняет ерунду.... НЕПРИЕМЛЕМО! Вот продюссер и пишет - НЕ ПОНИМАЮ.... Он просто мотивирован "так-и не-иначе" и все...

>В общем повторюсь: фильм про этот эпизод это вредительство и расширение круг лиц, знающих про расследование, шуцмана и иже с ним. Журни потащат в массы жареное под информационный повод. Нам это точно надо?

Уже все написано про разъезд у Дубосеково -причем всеми - и теми кто пишет "что отступать некуда", и теми кто радуется что Добробабин стал шуцманом, и еще бог весть кто отписался... И это "поток" уже не остановить, всегда будут те кому все врали и те кто просто судьбу дедушки под Дубосеково выясняет... Но... если нет возможности предотвратить, то что нужно сделать?
От марат
К Инженер-109 (03.06.2013 21:04:20)
Дата 03.06.2013 21:35:42

Re: Да и


>Уже все написано про разъезд у Дубосеково -причем всеми - и теми кто пишет "что отступать некуда", и теми кто радуется что Добробабин стал шуцманом, и еще бог весть кто отписался... И это "поток" уже не остановить, всегда будут те кому все врали и те кто просто судьбу дедушки под Дубосеково выясняет... Но... если нет возможности предотвратить, то что нужно сделать?
Кстати, оменяет ли факт выживания и последующего проживания на оккупированной территории, служба в полиции того, что Добробабин сражался под Дубосеково и в составе дивизии возможно совершил подвиг, уничтожая немцев, не уйдя из окопа и т.п.
С уважением, Марат
От Инженер-109
К марат (03.06.2013 21:35:42)
Дата 03.06.2013 22:21:38

В советской традиции - отменяет, в современной - не уверен...

>Кстати, оменяет ли факт выживания и последующего проживания на оккупированной территории, служба в полиции того, что Добробабин сражался под Дубосеково и в составе дивизии возможно совершил подвиг, уничтожая немцев, не уйдя из окопа и т.п.

ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил... Сейчас распространено утверждение - "пошел во власовцы имея в виду побег", или, записался в диверсанты имея ввиду сдаться когда перебросят"... и вроде такие утверждения принимаются... Но при СССР "поход" во власовцы или диверсанты считался нехорошим действием... невзирая ни на что....

Это сейчас ясно, что любой выживший в плену и после войны оставшийся в СССР, а не переместившийся в Канаду или Австралию - полезен для будущего СССР и России, а в 40-50-х "комидеология" таких людей, как минимум не приветствовала - даже застрелившиеся считались большими героями, хотя "застрелом" наносили ущерб стране - ведь если бы выжили и вернулись, были бы полезны....
От марат
К Инженер-109 (03.06.2013 22:21:38)
Дата 04.06.2013 10:53:12

Re: В советской


>ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил... Сейчас распространено утверждение - "пошел во власовцы имея в виду побег", или, записался в диверсанты имея ввиду сдаться когда перебросят"... и вроде такие утверждения принимаются... Но при СССР "поход" во власовцы или диверсанты считался нехорошим действием... невзирая ни на что....
Я в том смысле, что раз Добробабин перешел после на службу к немцам, то это разве перечеркивает подвиг под Дубосеково?
Должно быть подвиг отдельно, предательство отдельно. Ну если кто захочет, то может снять фильм про переход от героя к предателю.
С уважением, Марат
От И. Кошкин
К марат (04.06.2013 10:53:12)
Дата 04.06.2013 12:51:03

В европейской и русской традиции - перечеркивает. Как в азиатской - не знаю. (-)
От марат
К И. Кошкин (04.06.2013 12:51:03)
Дата 06.06.2013 00:14:29

Re: В европейской...

Здравствуйте!
Попробую еще раз. ((
Был совершен подвиг. Потом выяснилось, что среди 100 участников один впоследствии стал предателем. Разве этот факт может быть основанием для запрета съемок фильма о подвиге 100?
А для желающих снять потом о предательстве. Типа "Восхождение".
С уважением, Марат
От ЖУР
К марат (06.06.2013 00:14:29)
Дата 06.06.2013 09:12:14

Вы вообще в курсе откуда взялось сакральное 28? (-)
От марат
К ЖУР (06.06.2013 09:12:14)
Дата 06.06.2013 17:39:19

Re: Вы вообще...

Здравствуйте!
В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?
С уважением, Марат
От Nachtwolf
К марат (06.06.2013 17:39:19)
Дата 06.06.2013 17:45:45

И Великую Отечественную тоже не придумали. И бои были, и героизм проявлялся

>Здравствуйте!
>В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?
>С уважением, Марат
Но из этого вовсе не следует, что сфантазированные боевые эпизоды есть истина, за которую идеологическим бойцам нужно стоять насмерть.
От ЖУР
К марат (06.06.2013 17:39:19)
Дата 06.06.2013 17:42:44

Re: Вы вообще...

>Здравствуйте!
>В курсе. Но наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково это не отменяет. Или тоже придумали?

Т.е. подвиг это "наличие панфиловской дивизии и боев у Дубосеково"? Дивизий в 41 году было много, боев еще больше. Что здесь исключительного?


ЖУР
От Пехота
К Инженер-109 (03.06.2013 22:21:38)
Дата 04.06.2013 00:29:03

Re: В советской

Салам алейкум, аксакалы!

>ИМХО Добробабин воевал согласно присяге под Дубосеково, но затем, попав в плен - просто пытался выжить... И выжил...

Ну, прокуратура пишет, что не просто выжил, а сбежал из под ареста и снова перешёл к немцам. Где продолжил антисоветскую деятельность: "аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию". Хотя насчёт всего, конечно, надо более подробно разбираться. Я например знаю о таком случае: к молодому парню в деревне подошёл его знакомый служивший в полиции и сказал что-то типа: "Валил бы ты парень куда-нибудь подальше, а то нам уже несколько анонимок пришло, мол, почему вы до сих пор жидовскую семью не расстреляли (у парня бабушка была еврейкой)?". Вот парень собрался и недолго думая сам сдался на работу в Германию. Там, конечно, не сладко было, но хотя бы жив остался. Т. е. полицай ему жизнь спас, хотя по всем формальным признакам - отправил на каторгу.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И.Пыхалов
К Пехота (04.06.2013 00:29:03)
Дата 04.06.2013 13:21:17

Так и разбирались

>Хотя насчёт всего, конечно, надо более подробно разбираться. Я например знаю о таком случае: к молодому парню в деревне подошёл его знакомый служивший в полиции и сказал что-то типа: "Валил бы ты парень куда-нибудь подальше, а то нам уже несколько анонимок пришло, мол, почему вы до сих пор жидовскую семью не расстреляли (у парня бабушка была еврейкой)?". Вот парень собрался и недолго думая сам сдался на работу в Германию. Там, конечно, не сладко было, но хотя бы жив остался. Т. е. полицай ему жизнь спас, хотя по всем формальным признакам - отправил на каторгу.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Просто поразительно. Среди прошедших проверку бывших немецких прислужников арестовано всего лишь 12%. Для остальных она окончилась благополучно. Не правда ли, наглядный пример работы «бездушной карательной машины тоталитарного государства»? Однако тем, кто был проверен в Шахтинском ПФЛ в следующие пять месяцев, повезло ещё больше.